Yleistä turinaa ydinvoiman tiimoilta

fraatti

Hyperaktiivi

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ruotsissa ongelmia ydinvoimaloissa

Oskarshamn 3 seisokki piti loppua 19.4. nyt arvioidaan että se loppuu vasta 16.8.

Forsmark 1 polttoaine-elmentissä vuoto
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
OL1 seisokki alkoi

1747035905371.png


 

kotte

Hyperaktiivi
Ruotsin ydinvoima tuumailut ovat tälläisessä vaiheessa

Green light for a new model for financing and risk sharing for investments in new nuclear power
Ruotsissa sitten ongelmana ei ole tasaisen perusvoiman puute, vaan siirtojohdot, eli i) Ruotsista on vahvat siirtoyhteydet Keski-Eurooppaan ja Pohjois-Suomeen sekä ii) heikot maan sisäiset siirtoyhteydet maan etelä- ja pohjoisosien välillä. Järjestään kun katselee Norjan kantaverkkoyhtiön sivuilta pohjoisen Euroopan sähkötasetta, niin Ruotsista siirtyy nettona gigawatteja ulkomaiden suuntaan. Norja toimii lisäksi tasausakkuna, eli toimii tehokkaana balansoijana (ja imee välillä Ruotsin ylituotannon, myytäväksi toiseen aikaan paremmalla hinnalla takaisin tai eteen päin).

Suomi tietenkin hyötyy moisesta, kun Pohjois-Ruotsista virtaa halpaa sähköä tilalle, mutta Etelä-Ruotsissa kärsitään, kun Keski-Euroopan hinnat vetävät alueiden hintatasoja, yleensä ylös, mutta toki välistä alaskin kesäaikaan. Etelä-Ruotsissa voimantuotantokapasiteettia on toki vähänlaisesti, eli jos he haluavat täyttää johdot kustantamansa ydinsähkön viennillä moista janoaville Tanskassa, Saksassa, Hollannissa, Puolassa, Baltiassa, Norjan kautta Britanniassa ja etelän merikaapelin kautta Suomessakin, niin toki se heille ilomielin suotakoon.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Trumppi haluaa nelinkertaistaa ydinvoiman määrän jenkeissä 2050 mennessä. Asetuksia on rukattu sen vuoksi.

 

kotte

Hyperaktiivi
Ja itse kannatan varmaa ydinvoimaa nyt ja tulevaisuudessa.
Rahallista lisätukea tuo vaatiikiin, jotta uutta rakennettaisiin. Ehkä ydinvoiman käyttäjälle voisi sen takia asettaa ylimääräisen kannatusmaksun luokkaa 5c/kWh sähkön pörssihinnan (tai vaihtoehtoisesti keskimääräisen toteutuneen pörssihinnan) päälle, niin periaatteessa voisi toteutua, jos kannattajia löytyy riittävän suuri joukko.
 

Jule

Vakionaama
Rahallista lisätukea tuo vaatiikiin, jotta uutta rakennettaisiin. Ehkä ydinvoiman käyttäjälle voisi sen takia asettaa ylimääräisen kannatusmaksun luokkaa 5c/kWh sähkön pörssihinnan (tai vaihtoehtoisesti keskimääräisen toteutuneen pörssihinnan) päälle, niin periaatteessa voisi toteutua, jos kannattajia löytyy riittävän suuri joukko.
Käytännössähän tuo on toteutettu niin että ydinvoima myydään kiinteällä etukäteen sovitulla hinnalla, joka on aina sama riippumatta pörssihinnasta tai toteutuneista keskihinnoista...

Tai noin ainakin tässä OL3:ssa, noiden vanhojen rahoituskuvioista en tiedä, ne ovat kyllä itsensä maksaneet jo aikaa sitten.
 

huugo

Vakionaama
Kyllähän nuo ydinvoimalat ovat toimineet silloin kun niitä on tarvittu.

Toki tämä OL3 on ollut poikkeuksellisen luotettava alusta asti, joten vertailukohtaa on hieman hankala löytää.
OL3 ja poikkeuksellisen luotettava - jännää. Toisaalta pitkä rakennusaika, +10mdr rakennuskustannukset, pitkät huoltoikkunat talvella, liian suuri Suomeen - ei voi ajaa täysillä järjestelmäsuojan pienuuden takia jne.

OL2 turbiinin varaosia ei ole. Hetki ajetaan täysillä ja sitten vikatila uudelleen.

Historiassa ydinvoima oli luotettavaa Suomessa, viime vuodet ovat muuttaneet tilanteen...
 

Jule

Vakionaama
OL3 ja poikkeuksellisen luotettava - jännää. Toisaalta pitkä rakennusaika, +10mdr rakennuskustannukset, pitkät huoltoikkunat talvella, liian suuri Suomeen - ei voi ajaa täysillä järjestelmäsuojan pienuuden takia jne.

OL2 turbiinin varaosia ei ole. Hetki ajetaan täysillä ja sitten vikatila uudelleen.

Historiassa ydinvoima oli luotettavaa Suomessa, viime vuodet ovat muuttaneet tilanteen...
Se että sen laitoksen pykääminen kesti pitkään ja maksoi tautisesti ei kyllä liity sen luotettavuuteen nyt kun se on lopulta käytössä.

Ja OL3 on poikkeuksellisen luotettava nimenomaan kun verrataan historiaan. Se mikä on muuttunut on se että nyt ydinvoimaloiden toiminnasta otsikoidaan koska se kiinnostaa ihmisiä nykyään.

Liian isohan tuo OL3 on suomen sähköverkkoon, sehän tiedettiin jo silloin kun sitä alettiin rakentamaan, mutta niinhän siinä käy kun laitetaan ammattipopulistit päättämään tekniikasta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Käytännössähän tuo on toteutettu niin että ydinvoima myydään kiinteällä etukäteen sovitulla hinnalla, joka on aina sama riippumatta pörssihinnasta tai toteutuneista keskihinnoista...
Käytännössä on myyty kiinteällä hinnalla jälleenmyyjälle (jollainen puunjalostusyhtiökin osittain on), joka sitten tekisi uudella rakennettavalla ydinvoimalalla persnettoa, kun pörssisähkö on keskimäärin halvempaa (ydinvoimallehan keskimääräinen hinta ratkaisee). Tietenkin tuo madaltaa pörssisähkön huippuhintoja -- samoin kuin pörssisähkön alimpia hintoja. Sähkön käyttäjät kuitenkin tarvitsisivat uutta voimantuotantoa, joka laskee korkeimpien jaksojen hintoja ja myyjät taas sellaista, joka ei laske matalien jaksojen hintoja edelleen. Tuottajille uudesta ydinvoimasta on nykytilanteessa lähinnä haittaa (sitoo pääomia muita muotoja heikommin kannattaan tuotantoon), kuluttajille enemmän tai vähemmän hyötyä (riippuen siitä, millä profiililla sähköä käyttää). Kuluttajien pitäisi siitä syystä maksaa ydinsähköstä muuta sähköä enemmän keskimäärin, jos sellaista halajavat, olettaen, että kustannukset kohdistetaan aiheuttajalle.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Valtava meduusaparvi tunkeutui ydinvoimalaan Ranskassa

Pohjois-Ranskassa sijaitseva ydinvoimala jouduttiin sulkemaan, kun sen jäähdytysvesipumppuihin pääsi meduusaparvi. Energiayhtiö arvioi, että ydinvoimala saadaan käyntiin tiistaina.
 

Helkoo

Aktiivinen jäsen
Tämmöistä siellä kerrotaan
Korjaustöiden piti alun perin valmistua 15. kesäkuuta, mutta sittemmin uudeksi ajaksi ilmoitettiin 15. elokuuta. Ydinvoimalaa operoiva OKG-yhtiö arvioi nyt verkkosivuillaan, että reaktori palaa takaisin toimintaan vasta 17. syyskuuta.
Vika on luokiteltu korkeimpaan vakavuusluokkaan, eikä vastaavaa ole todettu sitten vuoden 2020. Ydinvoimalan uudelleen käynnistäminen edellyttää Ruotsin säteilyturvallisuusviranomaisen lupaa, ja sen arvioidaan olevan mahdollista aikaisintaan 15. elokuuta.

”Vaurioon ei tällä hetkellä liity riskiä ja reaktorin paineastia on tyhjä”, kertoo Ruotsin säteilyturvallisuusviranomaisen tarkastaja Francesco Cadinu Ruotsin radiolle.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tämmöistä siellä kerrotaan
Korjaustöiden piti alun perin valmistua 15. kesäkuuta, mutta sittemmin uudeksi ajaksi ilmoitettiin 15. elokuuta. Ydinvoimalaa operoiva OKG-yhtiö arvioi nyt verkkosivuillaan, että reaktori palaa takaisin toimintaan vasta 17. syyskuuta.
Vika on luokiteltu korkeimpaan vakavuusluokkaan, eikä vastaavaa ole todettu sitten vuoden 2020. Ydinvoimalan uudelleen käynnistäminen edellyttää Ruotsin säteilyturvallisuusviranomaisen lupaa, ja sen arvioidaan olevan mahdollista aikaisintaan 15. elokuuta.

”Vaurioon ei tällä hetkellä liity riskiä ja reaktorin paineastia on tyhjä”, kertoo Ruotsin säteilyturvallisuusviranomaisen tarkastaja Francesco Cadinu Ruotsin radiolle.
Tuolla on mainittu että kyse on ollut primääripiirissä väärinasennetusta putkesta, jossa on ilmeisesti nyt halkeama. Luulisi että tälläisissä olisi sellaiset aapiset mukana, että virheitä ei tapahtuisi. :hmm:

 

Helkoo

Aktiivinen jäsen
Oskarshamn 3:n käynnistys viivästyy lisää kuukaudella. Näillä näkymin sähkön tuotanto alkaisi 17. lokakuuta. Syksyn tullen Etelä-Ruotsiin povataan kalliimpaa sähkönhintaa.
 

Helkoo

Aktiivinen jäsen
Loviisa 1 ajettiin tänään la 6.9. alas vuosihuoltoa varten. Kakkosyksikkökin on vielä kylmänä, mutta käynnistetään tiistaina jos menee suunnitellusti.
 

maanma

Vakionaama
Fortum tykkää vissiin hintapiikeistä.

Joko nähdään ensikesänä se että Loviisa seisoo kuukauden huoltojen lisäksi?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Olkiluoto 2:n sähköntuotanto jatkuu alhaisemmalla tehotasolla vuoden 2027 vuosihuoltoon saakka​

Olkiluoto 2:n (OL2) sähköntuotantoa on aikaisemman ilmoituksen mukaan ajettu alhaisemmalla 735 MW:n tehotasolla vikaantumisriskin pienentämiseksi, koska TVO:n varastossa ei ole tällä hetkellä generaattorin varaosaroottoria. Korjatun varaosaroottorin odotetaan saapuvan Olkiluotoon alkuvuodesta 2026. Täysin uuden ja teknisesti paremman roottorin odotetaan saapuvan Olkiluotoon 2027 vuosihuoltoon mennessä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ja ruotsin ydinvoimasuunnitelmat etenevät

Ruotsin valtio aikoo tukea useiden uusien ydinvoimaloiden rakentamista jopa miljardien eurojen tukipaketilla.
Valtion omistama Vattenfall suunnittelee 1500 megawatin edestä uutta ydinvoimaa Ringhallsiin 3–5 pienemmän reaktorin muodossa.
Tukipaketti sisältää rahoitustukea ja takuuhinnan sähkölle, jonka kustannukset siirretään sähkön käyttäjille.
Hanke vaikuttaa myös Suomen sähkömarkkinaan ja muiden energiamuotojen kannattavuuteen.

 

kotte

Hyperaktiivi
Kiina on onnistunut lyhentämään ydinvoimalan rakentamisajan 5-6 vuoteen ja painamaan kustannukset alas.
Noinhan oli Suomessakin aikoinaan, kun ensimmäisiä ydinvoimaloita pykättiin. Unohtaen nyt muut asiaan liittyvät seikat (kuten moninkertaistuneen byrokratian eri haarat), sarjatuotannolla tuotantoa voidaan nopeuttaa ja tehoa nostaa. Mutta jollei tehdä sarjoja, ei voi olla sarjatuotantoakaan. Kiinassa tehdään ydinvoimaloita sarjana, mutta ns. länsimaissa ei oikeastaan tehdä eikä ole tehty vuosikymmeniin.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Norjalainen on sitä mieltä että ydinvoimaan olisi pitänyt satsata.

1765217741665.png

 

fraatti

Hyperaktiivi
Ihan mielenkiintoinen juttu siitä kuinka halkeama putkessa seisotti Oskarshamn 3 voimalaa 7kk ja kuinka se korjattiin.

(uutinen mahdollisesti maksumuurin takana)
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Ruotsissa tapahtuu

The government has received the first application for state support to build new nuclear power in Sweden. It is Videberg Kraft AB that has applied for support to build new reactors on the Värö Peninsula near Ringhals. Behind the company is Vattenfall AB and several large Swedish industrial companies within Industrikraft i Sverige AB.
 

kotte

Hyperaktiivi
Yllättävä, mutta positiivinen uutinen! Näin ne se maailma muuttuu tai palaa kehityksen ympyrällä samaan kohti.
Eihän se ihan samaan palaa kehityksen ympyrällä. Ympyrältä lähdettiin, kun ruotsalaiset olivat varsin laajasti jostakin syystä vakuuttuneet, että ydinvoima on pahasta, jolloin poliitikot kuuntelivat ja säätivät lait, että ydinvoima ajetaan alas (siitä alkaa olla nelisenkymmentä vuotta). Tahtia sittemmin hidastettiin, kunnes lakkatuksen eteneminen lakkasi kokonaan.

Kansan riveistä ei enää kuulu samanlaista vastustusta ja nyt vallassa oleva hallitus on lupautunut myöntämään aika runsaita valtion tukiasia ydinvoiman rakentajille. Noita tukiaisiahan vasta toistaiseksi kärkytään ja totta kai alan perinteiset toimijat haluavat varmistaa asemansa (kilpa-asetelmassa uusien tekijöiden kanssa, kun kiintiölle on määritelty maksimi), jos tukiaislupaukset joskus realisoituvat uusien laitosten rakentamisprojekteina.
 

Mikkolan

Vakionaama
Eihän se ihan samaan palaa kehityksen ympyrällä. Ympyrältä lähdettiin, kun ruotsalaiset olivat varsin laajasti jostakin syystä vakuuttuneet, että ydinvoima on pahasta, jolloin poliitikot kuuntelivat ja säätivät lait, että ydinvoima ajetaan alas (siitä alkaa olla nelisenkymmentä vuotta). Tahtia sittemmin hidastettiin, kunnes lakkatuksen eteneminen lakkasi kokonaan.
Jokohan päättäjät ja politikot ymmärtävät ettei päätöksiä kannata tehdä muutamien kovaäänisten hönöjen huuteluiden perusteella, se kun ei välttis ole ollenkaan kansan mielipide.
Muutoinkin tärkeitä päätöksiä pitäisi tehdä järjellä eikä kansan huutoäänestyksen perusteella.

Kansan riveistä ei enää kuulu samanlaista vastustusta ja nyt vallassa oleva hallitus on lupautunut myöntämään aika runsaita valtion tukiasia ydinvoiman rakentajille.
Edellinen vuodatus koskee tätäkin.
Olen tällä hetkellä hiukan ydinvoimavastainen lisärakentamisen suhteen suomessa.
( TM-lehdessä oli 60 v sitten autolla ajamiseen liittyvä vitsi: "Kuuntele mitä vaimosi sanoo, aja silti oikein". )
 

kotte

Hyperaktiivi
^ Ydinvoiman keskeiset ongelmat ovat tällä hetkellä kalleus ja hidas rakentaminen alkusuunnittelusta ja luvituksesta valmistumiseen saakka (tämä siis toteutetuneiden keissien perusteella unohtamalla nyt asiaan omaa intressia omaavien piirien lupailut yön kääntymisestä päiväksi ihan lähitulevaisuudessa vedoten mm. siihen, miten asiat ovat edenneet Kiinan kansantasavallassa). Osittain tästä syystä ydinvoima erityisesti ei ole kilpailukykyistä säätövoimana, mikä on nykyisin suurin tarve muulle kuin ns. uusituvalle energialle (Suomen oloissa tuulelle ja pienemmässä määrin aurinkoenergialle; uudelle vesivoimalle ei ole paikkoja jäljellä eikä bioenergialle polttoainetta, minkä lisäksi bioenergiaan liittyy muitakin tekijöitä, eli vain osaa siitä voi pitää toivottavana).

Jos ja kun erilaiset sähkön varastointiratkaisut kehittyvät kaiken aikaa, ydinvoima saattaa muodostua kannattamattomaksi jo valmistuessaan ja itse asiassa vaatii itsekin rinnalleen sähkön varastointiratkaisuja (toki vain murto-osan uusiutuvien vastaavasta kapasiteettitarpeesta), koska sähkön kulutuskin vaihtelee ja vaatii tasausratkaisuja. Sähkövarastot on ilman muuta halvempi ladata uusiutuvalla energialla kuin ydinvoimalla. Ydinvoima on toistaiseksi perusteltua tasaisesti sähköä käyttävän prosessiteollisuuden voimanlähteeksi (esimerkkinä paperi- ja kartonkiteollisuus, elektrolyysi esimerkiksi metallien jalostamiseksi ja kloorin valmistamiseksi, metallien muukin jalostus aina lopputuotteiksi asti sekä kasvavana kulutuskohteena datakeskukset). Noiden voimantarvetta varten ydinenergialle on perusteet näiden tarvetta vastaavasti, mutta valitettavasti ydinenergian toteuttaminen on kovin hidasta mainittujen businesstarpeiden omien kysyntä- ja kehityssyklien tarvevinkkelistä.

Eli kaiken kaikkiaan taloudelliset riskit ovat suuret ja vaikeat ennakoida, kun ydinvoiman rakennusaikaperspektiivi on pitkä siihen nähden, millä nopeudella maailma muuttuu ympärillä.
 

tet

Hyperaktiivi
Ydinvoima on toistaiseksi perusteltua tasaisesti sähköä käyttävän prosessiteollisuuden voimanlähteeksi (esimerkkinä paperi- ja kartonkiteollisuus, elektrolyysi esimerkiksi metallien jalostamiseksi ja kloorin valmistamiseksi, metallien muukin jalostus aina lopputuotteiksi asti sekä kasvavana kulutuskohteena datakeskukset). Noiden voimantarvetta varten ydinenergialle on perusteet näiden tarvetta vastaavasti, mutta valitettavasti ydinenergian toteuttaminen on kovin hidasta mainittujen businesstarpeiden omien kysyntä- ja kehityssyklien tarvevinkkelistä.

Se osa kemiallisesta metsäteollisuudesta, joka kuluttaa paljon sähköä (eli hioketta ja hierrettä käyttävät tehtaat) muuntuvat parhaillaan kovaa vauhtia paremmin sähkömarkkinan kanssa yhteensopivaan tuotantotapaan. Noiden ei tarvitse edes hirveästi joustaa lopputuotteen valmistumisaikataulujen suhteen, kun suurin osa sähköstä kuluu massanvalmistuksessa. Varastotilavuutta lisätään ja massantuotantoa ohjataan enemmän ja enemmän sähkön hinnan mukaan. Koneet sylkevät paperia ja kartonkia ulos koko ajan, säiliöiden pinnat elävät sähkömarkkinan mukaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Noiden ei tarvitse edes hirveästi joustaa lopputuotteen valmistumisaikataulujen suhteen, kun suurin osa sähköstä kuluu massanvalmistuksessa. Varastotilavuutta lisätään ja massantuotantoa ohjataan enemmän ja enemmän sähkön hinnan mukaan. Koneet sylkevät paperia ja kartonkia ulos koko ajan, säiliöiden pinnat elävät sähkömarkkinan mukaan.
Paperiteollisuudessakin tosiaan on alkupäässä prosesseja, jotka soveltuvat massiiviseen kulutusjoustoon. Toisaalta nykyaikainen selluteollisuus on tasainen nettosähköntuottaja, toki kapasiteetiltaan varsin maltillinen Suomen kulutukseen nähden.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Loviisassa alkaa modernisoinnit

Loviisan voimalaitoksella on meneillään investointiohjelma, joka tähtää turvallisen ja luotettavan sähköntuotannon jatkamiseen voimalaitoksella. Voimalaitoksella on valtioneuvoston myöntämä käyttölupa vuoteen 2050 saakka ja sen myötä investointitarve nousee noin miljardiin euroon

”Useita investointiohjelmaan liittyviä hankkeita aloitetaan vuoden 2026 laajassa vuosihuollossa. Näitä ovat esimerkiksi matalapaineturbiinien modernisointi, turbiiniautomaation uudistus sekä päämerivesipumppujen ja -moottoreiden uusiminen”, kertoo Sasu Valkamo.

Jokainen investointihanke arvioidaan ja päätetään erikseen. Fortumin tavoitteena on jatkaa laitoksen käyttöä vuoteen 2050 saakka.

Ja täällä kuulumisia Olkiluodosta
 
Viimeksi muokattu:

Tifo

Vakionaama
Siis 2-3 GW eli kaksi ydinvoimalaa. Silloin ydinvoimaa olisi jo Suomen minimikulutuksen verran. Eli kaikki tuuli- ja vesivoima pitäisi myydä ulos tai varastoida minimihetkillä.
Jos meillä olisi 6 GW ydinvoimaa niin reaktoreita olisi 2-4? enemmän ja ne olisi huollossa minimikulutuksen aikaan.
 
Back
Ylös Bottom