Koska MLP kannattaa vai kannattaako?

[roots]

En tiedä pitääkö MLP:ssä olla ehdottomasti puskurivaraaja, jos pitää märkätiloja lämpimänä kesällä. Tiedän vain,että F750:ssä sellainen on vakiona ilman lisähintaa ja sillä pitää lattiat lämpiminä ilman pätkäkäyntiä (vaikka on invertteri toki lisäksi).

Ja tietenkin IV-tuloilma säätyy erikseen. F470 on hinnat-alkaen-järjestelmä ei voi olettaa kaikkea. Mutta tässä nyt kun keskustellaan pääosin siitä, että jos F750+SAM41 on, niin mitä ihmettä MLP:n 5-10kEUR lisähinta antaa lisää, kun energiaakaan se ei pikkutalossa säästä.

Sulla on joka käänteessä tuo sama mantra, kovasti tuntuu MLP kiinnostavan ja kaipaat tukea päätökselle laittaa pikkusen ropoja PILP:n päälle että saat varmemman ja edullisemman systeemin lämmitykseen ja IV:hen.
Tuo +5-10 enemmän rahaa on kyllä ihan hihasta tiputettu 'fakenews' ei siihen pala kuin muutama euro enemmän sen kaivon ostoon, 5k€ eroa ei saa millään muodostumaan.
Onhan noita MLP perusasennuspaketteja (kaivolla) kaupattu rautakaupoissakin ~12k€ hintaan, eikä tuo PILP paljoa tuota halvemmaksi jää ja ero on kurottu umpeen varmasti ennenkuin MLP menee vaihtokuntoon ja rahaa on jäänyt jemmaankin.

 

[Mikki]

Tuo +5-10 enemmän rahaa on kyllä ihan hihasta tiputettu 'fakenews' ei siihen pala kuin muutama euro enemmän sen kaivon ostoon, 5k€ eroa ei saa millään muodostumaan. Onhan noita MLP perusasennuspaketteja (kaivolla) kaupattu rautakaupoissakin ~12k€ hintaan, eikä tuo PILP paljoa tuota halvemmaksi jää ja ero on kurottu umpeen varmasti ennenkuin MLP menee vaihtokuntoon ja rahaa on jäänyt jemmaankin.

Voi lässyn lässyn... tästä on nyt aivan turha vääntää, kun on niin kiistatonta faktaa kuin ikinä voi olla, että 15 000€ pitää kyllä PK-seudulla varata, että on maalämpö porakaivolla + LTO asennettuna paikallaan. Riittävällä kaivolla ja perushyvällä LTO:lla.

PILP:
F750 + SAM40 = 8340€ nettikaupan hinta + Päälle 1 päivä asennusta osaavalta kaverilta ~660€ että saa hyvän tuntihinnan + 500€ LVI osia K-raudan listahinnalla (tosin, mitä?) == 9500€.

MLP:
Nibe F1255 1.5-6 invertteripumppu 6800€ + Vallox 100 MV 2000€ + tonnilla LVI osia päälle = 9800€, eikä vielä ole tehty yhtään mitään lämmönkeruun puolesta. Kaivoon putkineen menee mitä menee, 140m aktiivimetriä ainakin, eikä mitään K-raudan tarjouskaivoja.

 

[pökö]

Mikki.
Mikä sen tönön lämmöntarve on?

 

[burmanm]

Odotinkin koska rootsin neljän tonnin MLP:t saapuu keskusteluun.

 

[pökö]

Ei roots vissiin 4 tonnilla sitä tarjonnu, vai menikö minulta ohi?

 

[roots]

Mikki.
Mikä sen tönön lämmöntarve on?

Se on yhtäkkiä tosi paljon kun 140m kaivoakin tarvitaan minimi, jossain toisaalla tais olla nippa nappa yli 10M

 

[Mikki]

Mikki. Mikä sen tönön lämmöntarve on?

Lämpimien tilojen ominaislämpöhäviö yhteensä 86.93W/K. Taitaa olla -25 asteen pakkasella sen 4kW aika tasan.

 

[Mikki]

Aika hullu pitää olla, että jos poravaunun tilaa tontille ja sitten vahtii, että ei varmasti porata yli 100m, kun K-Raudan tarjouksessakin sanottiin että se riittää.

 

[roots]

Ei roots vissiin 4 tonnilla sitä tarjonnu, vai menikö minulta ohi?

Ei menny, taisin puhua luokkaa 12k...mutta sinänsä pitää paikkansa että MLP on/off saa tuohon hintaan ja allekin 'made in ruotsista'...

 

[Mikki]

Ei menny, taisin puhua luokkaa 12k...mutta sinänsä pitää paikkansa että MLP on/off saa tuohon hintaan ja allekin 'made in ruotsista'...

No mikä LTO siinä K-Raudan tarjouksessa oli ja paljonko hintaan kuului kaivometrejä? Oliko jo kotitalousvähennys kahdelta hengeltä laskettu hintaan? Ja olihan se invertterikone, kun on/off kone on nyt vähän kuitenkin ysäriä.

 

[Samppa]

Ptruuu ptruuu, eipä päästetä laukalle

 

[pökö]

Ei menny, taisin puhua luokkaa 12k...mutta sinänsä pitää paikkansa että MLP on/9off saa tuohon hintaan ja allekin 'made in ruotsista'...

No minä koitan tohon rahaan tai hiukan yli saada oman 6kW nibeni.
Oman työn määrää en laske

 

[pökö]

Ptruuu ptruuu, eipä päästetä laukalle

Ei kai me mutta pojat

 

[pökö]

Roots.
Vanha mutta neitseellinen nibe 1120 huilaa tallissa, uskon että nyt mlp-pököpaketin hinta viistää minimiä.

 

[Espejot]

Se on yhtäkkiä tosi paljon kun 140m kaivoakin tarvitaan minimi, jossain toisaalla tais olla nippa nappa yli 10M

En nyt näe mitään järkeä alkaa pihistelmään kaivosta jos MLP:n haluaa... eli kyllä se MLP maksaa paitsi jos lähtee nuukailemaan kaikessa.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8215.0

 

[ekis]

Voi lässyn lässyn... tästä on nyt aivan turha vääntää, kun on niin kiistatonta faktaa kuin ikinä voi olla, että 15 000€ pitää kyllä PK-seudulla varata, että on maalämpö porakaivolla + LTO asennettuna paikallaan. Riittävällä kaivolla ja perushyvällä LTO:lla.

PILP:
F750 + SAM40 = 8340€ nettikaupan hinta + Päälle 1 päivä asennusta osaavalta kaverilta ~660€ että saa hyvän tuntihinnan + 500€ LVI osia K-raudan listahinnalla (tosin, mitä?) == 9500€.

MLP:
Nibe F1255 1.5-6 invertteripumppu 6800€ + Vallox 100 MV 2000€ + tonnilla LVI osia päälle = 9800€, eikä vielä ole tehty yhtään mitään lämmönkeruun puolesta. Kaivoon putkineen menee mitä menee, 140m aktiivimetriä ainakin, eikä mitään K-raudan tarjouskaivoja.

Mikki miksi pitää ottaa invertterikone ja kallis ilmanvaihtokone?

Tässä kaikki osat mitä ostan aina käyttöveden ja lattialämmitysjakotukkeihin asti.

Maalämpöpumppu
Nibe F1226 4500e

Keruupiiri
Muoviputki siniraita PEM 40/10 300m
Maalämpöneste Naturet 60% 7 kpl
Suojaputki 110x95x6000 sokkelin alta 4 kpl
960€

Keruupiirin liitokset
Muoviputken puserrusliitin HELA 1x40 UK 2 kpl
T-yhde 1 paisarihaara 1 kpl
Supistusnippa 3/4x1 paisunta-astialle 1 kpl
Kaksoisnippa tulopuoli 1x1 t-haaraan 2 kpl
Mapress CU 90ast +/+ 28mm 2 kpl
Kannakkeet 28mm 2 kpl
60€

Lämmitysverkosto
Lämmitysverkoston syöttöventiili ½ sk 1 kpl
Puserrusliitin uk 1/2x22 täyttöventtiiliin 2 kpl
Puserrusliitin 22x1 lattialämmitysjakotukkiin 2kpl
Mapress CU 90ast +/+ 22mm 9 kpl
Mapress CU 90ast +/- 22mm syöttöventtiili/paisari 3 kpl
Puserrusliitin 22x22 mlp lähdöt 1 kpl
Mapress CU t-haara 22/22/22 3 kpl
Puserrusliitin uk 3/4x22 mutasihti 2 kpl
Paisunta-astia teline flexconsole 1 kpl
Paisuntasäiliö 8l 1 kpl
Kupariputki cupori 22x20 3M 2 kpl
Kannakkeet 22mm 6 kpl
330€

Käyttövesi
Varoventtiili 1/2 10 bar 1 kpl
Supistuskaksoisnippa 1/2x3/4 varoventtiiliin 1 kpl
Mapress CU 90ast +/+ 22mm 11 kpl
Puserrusliitin sk 3/4x22 pexjakotukkiin 2 kpl
Puserrusliitin 22x22 mlp lähdöt 2 kpl
Kupariputki cupori 22x20 3M 2 kpl
Kannakkeet 22mm 6 kpl
120€

Ilmanvaihtokone
Vallox 096 mv 1400e

Yhteensä maalämpö+lto 7370€
+ kaivuutyö keruupiiriin 300m 400€
+ asennus 300-500€ (sis. LL ja käyttövesi)
En oo vielä sellasta pihaa nähnyt mihin keruupiiri ei sovi.

Tuosta asennusosuudesta aika menee suurinpiirtein näin:
Koneen nosto paikalleen 10min
Ulkolämpötila-anturin asennus ulkoseinään ja johdon vetokoneeseen 10min
Sähkökytkennät 5x2.5 5min
Tupakkitauko 5min
Keruupiirin yhteiden asennus 20min
Keruupiirin täyttö ja ilmaus 60min
Ruokatunti 45min
Paisunta-astian telineen asennus 5min
Kupariputkien asennus 45min
Tupakkitauko 5min
Käyttövesisäiliön täyttö 10min
Lämmitysverkoston täyttö ja ilmaus 10min
Maalämpöpumpun käynnistys ja asetusten laitto 20min
Siivous 10min

Lämmitysverkoston ja käyttöveden kytkentä tulee kaikkiin muihinkin eipä ne tosin paljoa maksa menee samalla vaivalla. Varsinaiseen maalämmönkytketään menee asennusajasta noin puolet.

 

[Espejot]

Mikki miksi pitää ottaa invertterikone ja kallis ilmanvaihtokone?

Tässä kaikki osat mitä ostan aina käyttöveden ja lattialämmitysjakotukkeihin asti.

Pieni huiomio: puserrusliittimet liospiiriin on rikkoutumisherkkiä koska jännityskorroosio. Eli ei suositella käytettäväksi jäähdytyslinjoissa jännityskorroosion takia.

 

[pökö]

Ekis. Paljonko tuo 300m maapiiri vaatii neliöitä pihasta?

 

[Mikki]

Nyt löytyi jo 8 tonnin MLP + LTO asennettuna. Vielä kun Ekis pusertaa, niin päästään suorasähköpattereidenkin alle. Keep it coming Ekis!

 

[ekis]

Nyt löytyi jo 8 tonnin MLP + LTO asennettuna. Vielä kun Ekis pusertaa, niin päästään suorasähköpattereidenkin alle. Keep it coming Ekis!

Tässä vielä asennuskuva harmaalla olevat putkiosat tulee koneen mukana.

 

[ekis]

Ekis. Paljonko tuo 300m maapiiri vaatii neliöitä pihasta?

Noin 150m2 minimi yhteen kerrokseen kahteen jos laittaa menee puolet vähemän 75m2.

 

[ekis]

Pieni huiomio: puserrusliittimet liospiiriin on rikkoutumisherkkiä koska jännityskorroosio. Eli ei suositella käytettäväksi jäähdytyslinjoissa jännityskorroosion takia.

Ok. Aika moni niitä laittelee niihin. Mitä muita vaihtoehtoja on?

 

[Mikki]

Noin 150m2 minimi yhteen kerrokseen kahteen jos laittaa menee puolet vähemän 75m2.

No miksi et kaiva yhtä kuoppaa ja paiskaa sinne sitä PEM kieppiä sellaisenaan? En ymmärrä, kun kerran keruupiirin pinta-alalla tai maaperän laadulla ei ole mitään väliä. 75m2 on kuitenkin ~8x9 metriä, että ei sinnekkään kovin löysästi sitä kieppiä voi avata.

Onkohan tuon Ekiksen jutut jo aika jättää omaan arvoonsa.

 

[pökö]

Millä kaavalla ne laitetaan jahteen kerrokseen?

 

[ekis]

No miksi et kaiva yhtä kuoppaa ja paiskaa sinne sitä PEM kieppiä sellaisenaan? En ymmärrä, kun kerran keruupiirin pinta-alalla tai maaperän laadulla ei ole mitään väliä. 75m2 on kuitenkin ~8x9 metriä, että ei sinnekkään kovin löysästi sitä kieppiä voi avata.

Onkohan tuon Ekiksen jutut jo aika jättää omaan arvoonsa.

Putken ympärillä on hyvä olla vähän maata joten ei pelkkää kieppiä voi laittaa. Sanoisin että 50cm on ihan minimi asennusväli.

 

[ekis]

Millä kaavalla ne laitetaan jahteen kerrokseen?

Eka lenkki vaikka 1.5m ja toinen 0.75m.

 

[Espejot]

Ok. Aika moni niitä laittelee niihin. Mitä muita vaihtoehtoja on?

Tämäntyyppisiä olen havainnut käytettävän vaikka kyseessä ei mlp.
http://www.kodinrakennus.com/products/TE80/TE8040/TE804030/L1928170

 

[ekis]

Tämäntyyppisiä olen havainnut käytettävän
http://www.kodinrakennus.com/products/TE80/TE8040/TE804030/L1928170

Oon laittanut tämän.
http://www.kodinrakennus.com/products/TE80/TE8040/TE804030/L1922139

 

[Espejot]

Oon laittanut tämän.
http://www.kodinrakennus.com/products/TE80/TE8040/TE804030/L1922139

On joo pikkusen halvempi

Tyyppihyväksytty HELA-muoviputkenliitin on tarkoitettu kiinteistöjen kylmävesilaitteistoihin asennettavien,
standardin SFS-EN ISO 12201-2 mukaisten PE-putkien liittämiseen.

 

[ekis]

On joo pikkusen halvempi

11e oli viime laskussa

 

[ekis]

Millä kaavalla ne laitetaan jahteen kerrokseen?

Piirin voi asentaa oikeastaan miten vaan kunhan on metrejä tarpeeksi ja asennusväli vähintään 50cm. Putken minimi tauvutussäde on 1.5m joten lenkkien päissä pitää tehdä iso kaari.

Voi myös laittaa näin kuin kuvassa.

 

[Espejot]

11e oli viime laskussa

Juu-u. Mutta en viitsinyt ottaa riskiä mutaman euron takia. Noi kannattaa ainakin opetella kiristään 'oikein' niin että jännityskoroosion riski pienenee, eli kiristys, löysäys ja kiristys.

 

[ekis]

Juu-u. Mutta en viitsinyt ottaa riskiä mutaman euron takia. Noi kannattaa ainakin opetella kiristään 'oikein' niin että jännityskoroosion riski pienenee, eli kiristys, löysäys ja kiristys.

Ei noissa tietääkseni ole ollut kellään ongelmaa. Riippuu varmaan kuinka tiukkaan on kannakoitu putki. Kierrän aina liittimen pohjaan asti.

 

[roots]

Roots.
Vanha mutta neitseellinen nibe 1120 huilaa tallissa, uskon että nyt mlp-pököpaketin hinta viistää minimiä.

Joo huomasin kun tuon 'julkistit' täällä jossain, eli uutta projektia pukkaa ... vieläkö se ulti rouskuttaa vai heivaaat sen kiertoon kun MLP 'asentajat' on käyneet?

 

[ekis]

Juu-u. Mutta en viitsinyt ottaa riskiä mutaman euron takia. Noi kannattaa ainakin opetella kiristään 'oikein' niin että jännityskoroosion riski pienenee, eli kiristys, löysäys ja kiristys.

Voitko Espejot lähettää valokuvan sun maalämpö asennuksesta?

 

[pökö]

Joo huomasin kun tuon 'julkistit' täällä jossain, eli uutta projektia pukkaa ... vieläkö se ulti rouskuttaa vai heivaaat sen kiertoon kun MLP 'asentajat' on käyneet?

Ulti käy kuin unelma, nytkin n 3.2 copilla. Ei pahaa sanaa siitä.
Pistän sen kiertoon kun nibe joskus aikanaan hörähtää tulille.

 

[Espejot]

Voitko Espejot lähettää valokuvan sun maalämpö asennuksesta?

Jossakin vaiheessa.... suunitelman on jo täällä. Voin sanoa että mutkia tuli paljon enemmän koska tilanahtaus. LTO tuli mlp päälle. Ja talon rakentanut putkari ei ollut tehnyt kovin siistä jälkeä ja jokin verran jouduin sen jälikiä korjaamaan.

 

[Espejot]

Ei noissa tietääkseni ole ollut kellään ongelmaa. Riippuu varmaan kuinka tiukkaan on kannakoitu putki. Kierrän aina liittimen pohjaan asti.

Cutereiden mutterista on haljennut käsitäkseni aika paljon... siinä määrin että noita ei saa enään eristää tyyliin armaflex jos ohjeita haluaa noudattaa.

"Jos putkisto eristetään solukumi ym eristeellä on messinkiliitin eristettävä tästä esim. suojateipillä/muovilla ym. niin, että liitin ei ole kosketuksissa eristemateriaaliin. Eristemateriaalit voivat sisältää esim. ammoniakkia ja/tai muita syövyttäviä aineita jotka voivat olla messingille haitallisia."

 

[Tulihäntä]

Mikki miksi pitää ottaa invertterikone ja kallis ilmanvaihtokone?

Tässä kaikki osat mitä ostan aina käyttöveden ja lattialämmitysjakotukkeihin asti.

Maalämpöpumppu
Nibe F1226 4500e

Keruupiiri
Muoviputki siniraita PEM 40/10 300m
Maalämpöneste Naturet 60% 7 kpl
Suojaputki 110x95x6000 sokkelin alta 4 kpl
960€

Keruupiirin liitokset
Muoviputken puserrusliitin HELA 1x40 UK 2 kpl
T-yhde 1 paisarihaara 1 kpl
Supistusnippa 3/4x1 paisunta-astialle 1 kpl
Kaksoisnippa tulopuoli 1x1 t-haaraan 2 kpl
Mapress CU 90ast +/+ 28mm 2 kpl
Kannakkeet 28mm 2 kpl
60€

Lämmitysverkosto
Lämmitysverkoston syöttöventiili ½ sk 1 kpl
Puserrusliitin uk 1/2x22 täyttöventtiiliin 2 kpl
Puserrusliitin 22x1 lattialämmitysjakotukkiin 2kpl
Mapress CU 90ast +/+ 22mm 9 kpl
Mapress CU 90ast +/- 22mm syöttöventtiili/paisari 3 kpl
Puserrusliitin 22x22 mlp lähdöt 1 kpl
Mapress CU t-haara 22/22/22 3 kpl
Puserrusliitin uk 3/4x22 mutasihti 2 kpl
Paisunta-astia teline flexconsole 1 kpl
Paisuntasäiliö 8l 1 kpl
Kupariputki cupori 22x20 3M 2 kpl
Kannakkeet 22mm 6 kpl
330€

Käyttövesi
Varoventtiili 1/2 10 bar 1 kpl
Supistuskaksoisnippa 1/2x3/4 varoventtiiliin 1 kpl
Mapress CU 90ast +/+ 22mm 11 kpl
Puserrusliitin sk 3/4x22 pexjakotukkiin 2 kpl
Puserrusliitin 22x22 mlp lähdöt 2 kpl
Kupariputki cupori 22x20 3M 2 kpl
Kannakkeet 22mm 6 kpl
120€

Ilmanvaihtokone
Vallox 096 mv 1400e

Yhteensä maalämpö+lto 7370€
+ kaivuutyö keruupiiriin 300m 400€
+ asennus 300-500€ (sis. LL ja käyttövesi)
En oo vielä sellasta pihaa nähnyt mihin keruupiiri ei sovi.

Tuosta asennusosuudesta aika menee suurinpiirtein näin:
Koneen nosto paikalleen 10min
Ulkolämpötila-anturin asennus ulkoseinään ja johdon vetokoneeseen 10min
Sähkökytkennät 5x2.5 5min
Tupakkitauko 5min
Keruupiirin yhteiden asennus 20min
Keruupiirin täyttö ja ilmaus 60min
Ruokatunti 45min
Paisunta-astian telineen asennus 5min
Kupariputkien asennus 45min
Tupakkitauko 5min
Käyttövesisäiliön täyttö 10min
Lämmitysverkoston täyttö ja ilmaus 10min
Maalämpöpumpun käynnistys ja asetusten laitto 20min
Siivous 10min

Lämmitysverkoston ja käyttöveden kytkentä tulee kaikkiin muihinkin eipä ne tosin paljoa maksa menee samalla vaivalla. Varsinaiseen maalämmönkytketään menee asennusajasta noin puolet.

Kuis paljon aikaa menee lto:n asennukseen?

 

[ekis]

Jossakin vaiheessa.... suunitelman on jo täällä. Voin sanoa että mutkia tuli paljon enemmän koska tilanahtaus. LTO tuli mlp päälle. Ja talon rakentanut putkari ei ollut tehnyt kovin siistä jälkeä ja jokin verran jouduin sen jälikiä korjaamaan.

Ei se mitään jos vähän mutkia. Kiinnostaa vaan miten toiset asentelee niistä voi jotain oppia.