Keskustelua aurinkopaneeleista

Mikki

Hyperaktiivi
Turvakytkin ulkoseinässä pitää olla, että paneelit saa irrotettua sähköverkosta. Sähkölaitoksen äijät eivät halua saada näpeilleen, jos tekevät jotain huoltotöitä. Se on ainoa pakollinen turvakytkin.

Tämä voinee sijaita muuten joko invertterin edessä tai jälkeen. Tärkeintä on vain, että paneelit on varmasti irti verkosta.

Jos paneelit on vedetty omalla piuhalla keskuksesta asti, niin sulakkeet poiskääntämällä kyllä ne paneelit irtoaa verkosta myöskin. Siksi ehkä turvakytkin voisi olla ennen invertteriä, niin sulakkeilla saa sen toisen puolen kiinni.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Täytyykös nämä turvakytkimet olla molemmilla puolilla invertteriä? Vain verkonpuolen turvakytkin pitää olla niin että se on muiden saavutettavissa?
En tiedä onko pakollista mutta näin meille laitettiin. Saadaan myös invertteri pois sähköstä ilman että tarvii muuta tehdä kuin kääntää vipua. Muutenhan sille invertterille tulee sähköä.
 

keekki

Jäsen
Turvakytkin ulkoseinässä pitää olla, että paneelit saa irrotettua sähköverkosta. Sähkölaitoksen äijät eivät halua saada näpeilleen, jos tekevät jotain huoltotöitä. Se on ainoa pakollinen turvakytkin.

sähkölaitoksen äijät ei etsi mitään panelien kytkimiä, siksi etäluettavat mittarit on laitettu että virrat katkeaa kaukona tarvittaessa ja jos ovat paikalla, niin pääkytkin on ainoa mihin korkeintaan puuttuvat, se mittarointi on rajapinta
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
2€/Wp siitä sitten tulee avaimet kouraan hinnaksi, ilmeisesti semmosta keskimäärästä tuolla lailla laitettuna, tma on sitten joskus.
Jännä homma tämä TMA. Miksi sitä pitäs edes miettiä? Se maksaa itsensä takaisin sitten kun on maksanut mutta jokainen sentti on koko ajan takaisin päin ja jos sihen nyt menee se 8k€ niin eiköhän se kiinteistön arvo nouse edes 5k€ jolloin sijoitus on maksanut n.3k€. Jollei sulla ole paneeleja katolla niin sä et maksa koskaan senttiäkään itselle.
Sama ihmiset ajattelee lämmitysmuodoissa mikä on TMA vs. joku muu, miksi ? Mitä sillä on väliä miten nopeasti mikäkin maksaa itsensä takaisin?
Jos ajatellaan että talo joka on rakennettu vaikka viime vuonna laitetaan myyntiin. Talo jossa suorasähkö maksaa 300k. PILP-talo 320-330k. MLP 350k€+. Niin pelkästään tossa se on maksanut itsensä takaisin. Niin kumpikaan noista (PILP/MLP) lämmityksistä ei maksa rakentaa niin paljon enemmän mutta sen kiinteistön arvo on vain ihan muuta kun se on energiatehokkaampi.
 

tj86430

Vakionaama
Kyllähän kiinteistön arvon nousukin voidaan (ja pitää) huomioida laskelmissa. Se on vaan usein aika vaikea sanoa nousiko kiinteistön arvo 0€, 5K€ vai jotain muuta (jollekin se voi jopa laskea, jos ostajakandidaatin rouvan mielestä aurinkopaneelit on rumat)
 

roots

Hyperaktiivi
Näissä lämmitysasioissa tma on juu ihan turha ajatella, ehkä enemmänkin se mitä muita arvoja siltä hakee tai pyrkii välttämään, rahapuolesta sitten pitää katsoa vähän kauemmas+myynti mahdollisuus että mitä olis järkevää laittaa.
Näiden PV juttujen kanssa taloudellisuus ajattelu olis paremmin tarpeellisempaa, mutta niissä monasti edelle ajaa harrastuneisuus tai ekoilu.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Aurinkopaneelit on siitä kiitollinen investointikohde, että ne ovat pitkälti täysin huoltovapaat kymmeniksi vuosiksi, kunhan asennukset tekee huolellisesti. Invertterinkin luulisi olevan aikalailla pitkäikäinen.

TMA:nkin voi paneeleille laskea jos haluaa. Mutta rahallisten ja "ekoilu"-arvojen lisäksi, niistä saa myös mielihyvää lisääntyneen omavaraisuuden muodossa. Ja bonuksena pikkusummia hyvityksiä sähkölaskuille myynneistä.

Pitäisinkin aurinkopaneeleja sellaisena hyvänmielen investointina. Tuskin löytyy sellaisia, jotka erityisemmin katuisivat asentamiaan paneeleja. Lämpöpumppuasiakkaista sellaisia löytää helpostikkin ihan vaikka tämän palstan haulla.
 
Tämän viikon aikana paneeleista on valunut sähköä niin vähän, että jos vermeet olisi olleet vasta viikon käytössä olisi vastaus 'ei näillä mitään tee'. Ostosähköllä mennään ja periaatteessa mennään tuonne maaliskuulle, sillä auringon kulma ja päivän pituus leikkaa tuoton hyvin alas. Ihmettelen itsekin, että mikä palo näitä on saada lisää, vaikka lisäpaneelien TMA on jo lähes ääretön.
 

iqo

Vakionaama
Tuskin löytyy sellaisia, jotka erityisemmin katuisivat asentamiaan paneeleja. Lämpöpumppuasiakkaista sellaisia löytää helpostikkin ihan vaikka tämän palstan haulla.
Tuo katumus on siitä mielenkiintoinen asia, että ihmisen on paljon helpompi katua investointiaan, jos se osoittautuu pieleen menneeksi ulkoisen tekijän takia (esim. laiterikko). Paljon vaikeampaa on myöntää, että investointi ei ollutkaan kannattava, vaikka niin olin olettanut. Lisäksi moni ei edes tajua tehneensä huonoa investointia (omaa tyhmyyttään tai myyjän suoranaisen huijauksen takia) ja on tyytyväinen "väärin perustein". Heittomerkit siksi, että kai se lopulta on tärkeintä, että on itsellä hyvä mieli...
 

Mikki

Hyperaktiivi
Niin, kuluttajakokemus harvoin muodostuu hyväksi tai loistavaksi pelkästään rahallisista jutuista. Esimerkiksi vaikka lämmityskulut tippuisi nollaan kovalla investoinnilla lämpöpumppuun, mutta samalla pumpun jyrinä häiritsisi yöunia, ei asiakas varmaankaan tyytyväinen olisi.

Eikä aurinkopaneeleista tule huonoa investointia, vaikka takaisinmaksuaika olisi pitkä, jos kuukaudesta ja vuodesta toiseen saa hyvän mielen siitä (talvella vähästäkin) itse tuotetusta sähköstä. Laskut paneeleista on kuitenkin silputtu roskiin jo aikaa sitten.
 

kaihakki

Vakionaama
pelkällä paneelilla ei vielä tee yhtikäs mitään. Lisäksi tarvitaan invertteri ja läjä asennuskamppeita. Sen lisäksi se sähkö tulisi pystyä käyttämään itse 100%. Tähän tarvitaan joko älykästä ohjausta tai sitten järjestelmän tulee olla sopivasti mitoitettu omaan käyttöön. Jos katsot kesäajalta omia tuntikulutuksia, niin sieltä selviää millainen järjestelmä kannattaa hankkia.

Ei kun suoraan kennoilta vastuksille - konsepti. 24 voltin lämmitysvastus varaajaan ja siihen lisäksi termostaatti, joka katkaiseen sähkön, kun varaajan lämpötila on sopivalla tasolla. Tämantapaisilla vastuksilla https://www.ebay.com/itm/24V-900W-I...848564?hash=item2ad5569874:g:PxUAAOSwQp5diXUd
 

kotte

Hyperaktiivi
Eikä aurinkopaneeleista tule huonoa investointia, vaikka takaisinmaksuaika olisi pitkä, jos kuukaudesta ja vuodesta toiseen saa hyvän mielen siitä (talvella vähästäkin) itse tuotetusta sähköstä. Laskut paneeleista on kuitenkin silputtu roskiin jo aikaa sitten.
Kyllä voi hyvinkin tulla, jos asentaa paneelit katolle ja katolle joutuu syystä tai toisesta tekemään jotakin, sattuu kovia lumitalvia, joioden vaikutuksia ei ole osattu ottaa kunnolla huomioon jne. eli hinta voi hyvinkin jopa tuplautua, kun laskee kaikki seurannaisvaikutukset.

Joutomaalle asennettuna paneelit toki ovat yleensä harmittomat, mutta tässäkin on riskinä, että plänttiä tarvittaisiin paneeleiden kuoletusaikan johonkin tähdellisempään (eli asennus ja purkukustannukset korostuvat, minkä lisäksi vanhojen paneeleiden jälleenmyyntiarvo taitaa laskea henkilöautolle tyypillisten käyrien mukaan).
 

roots

Hyperaktiivi
Se unohdetaan muuten helposti että paneelit siellä katolla muuttuvat arvottomiksi 0€ tai jopa haitakkeeksi -€ ongelmajätteeksi tietyn ajan kuluttua tod.näk. nykyään ennenkuin niiden tekniikka pettää kun markkinoille tulee kiihtyvään tahtiin parempaa kamaa tai ovat muuten tiellä. Joka tapauksessa jos koittaa esmes 20v päästä myydä ne paneelit niin ei kukaan osta.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kukaan ei osta 20v vanhaa autoakaan. Eikä yhtäkään talon kodinkonetta. Kyllä aina tulee parempaa... ja vielä parempaa.... sitä odotellessa on parempi olla tekemättä mitään. Jne....

Mutta se on totta, että aurinkopaneeleja ei kannata asentaa huonokuntoiselle katolle. Onhan niiden paneelien tarkoitus olla siellä vuosikymmeniä. Jos kattoremonttiin joutuu, niin ne paneelit lisää ehkä päivällä työmäärää. Huih....
 

kotte

Hyperaktiivi
Kukaan ei osta 20v vanhaa autoakaan.
Jo kymmenen vuotta vanhoiltakin on arvo pudonnut paöljon lineaarisesta laskelmasta alle. Paneeli on toki yksinkertaisempi kokonaisuus kuin auto, mutta paneeleilla myäs radikaalisten parempien tuotteiden tulo markkinoille vuosikymmenen kululessa on varsin mahdollista ja tällöin vanhat aikoinaan hyvätasoiset ratkaisut ovat jo kilpailuasetelman takia ongelmajätettä.

Sinällään uskoisi, että ennemmin tai myöhemmin tulee markkinoille hyviä ja kilpailukykyisellä hinnalla saatavia kokonaisuuksia, jolla vesikate on korvattu integroidulla tai päällyskatteen alle asennetulla paneelikentällä. Sitten voisi uudistaa katon ja asentaa paneelit osana samaa projektia.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Se unohdetaan muuten helposti että paneelit siellä katolla muuttuvat arvottomiksi 0€ tai jopa haitakkeeksi -€ ongelmajätteeksi tietyn ajan kuluttua tod.näk. nykyään ennenkuin niiden tekniikka pettää kun markkinoille tulee kiihtyvään tahtiin parempaa kamaa tai ovat muuten tiellä. Joka tapauksessa jos koittaa esmes 20v päästä myydä ne paneelit niin ei kukaan osta.
Ne paneelit kun tuottaa sähköä vielä 20 vuoden jälkeenkin. Mulla on 30 vuoden takuu ja jos ne ei tuota luvattua niin menee takuuvaihdoksi. Sillon tuskin myydään enää samaa paneelia ja tilalle tulee uusi kehittyneempi. Paska sijoitus, ei ne mitään tuota. Eipä!
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Mikki

Hyperaktiivi
Itseasiassa en usko, että _radikaalisti_ parempia paneeleja on tulossa ihan lähivuosina. Viimeiset 10 vuottakin on hinkattu muutamia prosentteja ylöspäin paneelien hyötysuhdetta.

Se on sitten kokonaan toinen juttu, että tuleeko johonkin materiaaleihin integroituja paneeleja. Voi ehkä sellaiset pellit tullakkin.... ainakin 20 vuoden sisällä tästä päivästä. Ja sitten tietenkin pitää odottaa vielä 10-20 vuotta, että ne on hinnaltaan edullisia ja pitkäaikaiskestävyys on nähty.

Täällä on kyllä rajun pessimististä porukkaa. Aurinkopaneelit on tullut jäädäkseen ja hinnatkin alkaa olemaan ihan ok.
 

Jolberious

Vakionaama
Eikö Ruukilla ollut jo tälläinen integroitu ratkaisu?
Onko se sitten hyvä että on integroitu? Onhan se siistin näköinen, mutta mutta..
 

Mikki

Hyperaktiivi
Ruukilla oli sellainen Classic peltikaton kuosiin upotettava aurinkoKERÄIN ainakin. Oli ihan siistin näköinen, mutta aivan hillittömän hintainen... siis luokkaa 2-4m2 keräin joku 5000€ + hirmu työt katolla, että sen upotuksen saa kunnolla tehtyä.

Ei todellakaan ihme, että tuote katosi nopeasti myynnistä. Tuskin myivät yhtään.

Samoin on aika hiljaista pidellyt niiden peltikattoon liimattavien ohutpaneelien kanssa. Epäilen vähän, että ei nekään ihan ruusuiset tuotteet ole. Itse olisin aavistuksen huolissani, ettei sinne alle pääse kosteus muhimaan kuitenkin jotenkin. Pelti nimittäin ELÄÄ auringonpaisteessa ja pakkasissa ihan reippaasti.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Asiaa... silloin tehtiinkin laatupelejä. Ostappa nyt auto ja myy sitä 20v. päästä... veikkaan että hiljaista pitelee.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
... olettaen että sait kaiken käytettyä itse järkevästi, ja ostosähkö on noin kallista (mulla tällä hetkellä ~12 snt/kWh). Ongelmana on se, että kun paistaa, on kesä, lämmintä ja keskipäivä, asukkaat töissä eli pois kotoa. Ainakin meillä kulutus on silloin aika minimissä, edes kuuden paneelin sähköä ei tahdo saada menemään mihinkään järkevään. Vähän isommissa kiinteistöissä ja maatiloilla kyllä onnistuu, mutta omakotitalo on haastava.
 

dumo

Aktiivinen jäsen
2€/Wp siitä sitten tulee avaimet kouraan hinnaksi, ilmeisesti semmosta keskimäärästä tuolla lailla laitettuna, tma on sitten joskus.
Aikamoisia hintoja. Mulla maksoi nettona v. 2016 avaimet käteen saksalaisilla paneeleilla ja invertterillä 1,46€/Wp. Lisäksi kun nostin muutaman paneelin lisää katolle, tippui toki investointikustannus, ollen lopulta 1,27€/Wp. Sisältäen siis ihan kaiken luvista tarroihin. Omaa työtä oli lisäkiinnikkeiden ja paneelien vienti ja ruuvailu katolle.

Toteutuneen tuotannon ja oman kulutuksen kautta laskettu ROI on n. 6,6% ja TMA (ei diskontattu) n. 15v. En ole päivittänyt tänä vuonna vallinneita korkeita sähkön hintoja malliin, eli juuri nyt tarkastellen laskelma olisi positiivisempi. Minulla käyttöön menee noin 80%, vaikka on 14 paneelin systeemi - ylituotanto dumpataan veden lämmitykseen.

Jos maksaa 2€/Wp ja iso osa tuotannosta menee myyntiin, kannattavuuslaskelma kieltämättä on haastava. Jos taas maksaa 1€/Wp tai alle ja pystyy optimoimaan käyttöä, tilanne on ihan toinen.
 

roots

Hyperaktiivi
6844.6kWh vuoden alusta, 0,15€/kWh tekee 1026,6€ rahassa
hankintakustannus pari vuotta sitten 4880€

auto 17v , menot 1100€/vuosi
hankintakustannus 32500€
Katoin tuota saittiasi http://www.solax-portal.com/dz/home/overview/184980 ja näyttää sielläkin tuo saantosääntö 800kWh/kWp osuvan hyvin tarkkaan.

Onko sulla semmonen kohde että kaikki menee omaan käyttöön, jopa 60kWh/vrk keskikesällä?
Onko siinä joku mittari Solaxin oma mittaus verkkoonpäin kun näyttää 'self consumptionia' ja 'grid consuptiomia' vai taitaa olla jotain häviöjuttuja...?
 

Mikki

Hyperaktiivi
Vielä en ole keksinyt mikä se ongelma myynnistä on, että sitä pitäisi tarkasti välttää tai ainakin kirota palstoilla että kesäpäivinä menee myyntiin sitä sähköä. Kyllä "ylimittainen" paneelisto tuottaa sitä peruskuormaakin pidemmälle syksyllä ja aikaisemmin keväällä.

Joskus maaliskuulla voi olla hyvinkin napsakkaa lämmityskeliä, mutta aurinko paistaa täydeltä terältä. Mitä silloin 250W tuotolla tekee, ainakin itse haluaisin 10x enemmän. Sama se kuluuko kaikki tai ei.
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Vielä en ole keksinyt mikä se ongelma myynnistä on, että sitä pitäisi tarkasti välttää tai ainakin kirota palstoilla että kesäpäivinä menee myyntiin sitä sähköä. Kyllä "ylimittainen" paneelisto tuottaa sitä peruskuormaakin pidemmälle syksyllä ja aikaisemmin keväällä.

Joskus maaliskuulla voi olla hyvinkin napsakkaa lämmityskeliä, mutta aurinko paistaa täydeltä terältä. Mitä silloin 250W tuotolla tekee, ainakin itse haluaisin 10x enemmän. Sama se kuluuko kaikki tai ei.
Siin on kato se kun siitä ei saa sitä samaa rahaa mitä ostosähköstä ni se tuotto on täyttä paskaa :D Vaikka siitä maksetaan esim. 5-10 centtii tunnissa niin kyllä mä voin ottaa keneltä tahansa 5-10 centtiä joka tunti ilman että mun tarvii tehdä yhtään mitään ja sen lisäks mun sähkölasku on päiväsaikaan pyöreät nolla euroa.
edit: niin ja mitä enempi myös tuottaa sähköä ylitse, sen nopeammin se maksaa itsensä takaisin.
 
Viimeksi muokattu:

roots

Hyperaktiivi
Aikamoisia hintoja. Mulla maksoi nettona v. 2016 avaimet käteen saksalaisilla paneeleilla ja invertterillä 1,46€/Wp. Lisäksi kun nostin muutaman paneelin lisää katolle, tippui toki investointikustannus, ollen lopulta 1,27€/Wp. Sisältäen siis ihan kaiken luvista tarroihin. Omaa työtä oli lisäkiinnikkeiden ja paneelien vienti ja ruuvailu katolle.

Toteutuneen tuotannon ja oman kulutuksen kautta laskettu ROI on n. 6,6% ja TMA (ei diskontattu) n. 15v. En ole päivittänyt tänä vuonna vallinneita korkeita sähkön hintoja malliin, eli juuri nyt tarkastellen laskelma olisi positiivisempi. Minulla käyttöön menee noin 80%, vaikka on 14 paneelin systeemi - ylituotanto dumpataan veden lämmitykseen.

Jos maksaa 2€/Wp ja iso osa tuotannosta menee myyntiin, kannattavuuslaskelma kieltämättä on haastava. Jos taas maksaa 1€/Wp tai alle ja pystyy optimoimaan käyttöä, tilanne on ihan toinen.
Ja ilmeisesti se vesi lämmitetään muuten suoralla sähköllä eikä millään pumpuilla?

Tuommosia tarjousta mm löytyi sekunnin googletuksella...aika sama kun sulla:
7080 €
1287 €/kW
Paneeleiden nimellisteho ja pinta-ala:
5.5 kWp / 33m2
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Juu varmasti netistä löytää kaikkia hienoja tarjouksia. Mä en esim. halunnu että paneelit on siniset, hopeilla reunoilla tai että paneeli musta missä hopeat reunat jne. yms.
Halusin että ne on mustat ja laadukkaat. Edelleenkin korostaen sitä että 30 vuotta on takuu sekä itse paneelilla että tuotolla joka pitää olla vähintään 87% uudesta. Muuten takuuna vaihdetaan uuteen.

Mielenkiinnosta paljonko tuossa 7080 on työnosuus ? jos se on vaikkapa 1000€ saat siitä 400€ vähennystä. Ensi vuonna enää 300€.
 

roots

Hyperaktiivi
30v Takuu on jo haaste sinänsä, monelle henk.koht. ja yhtiölle ja todistamisille yms yms., mutta on tietysti joku 'lupaus' että pitäis kestää...
 

Tehari

Aktiivinen jäsen
Veikkaan ettei Onninen mene konkurssiin ja vaikka menisikin niin sen toimintaa jatkava yritys on velvollinen hoitamaan takuut. Ja kyllähän sen näkee mitä tuottoa antaa.
 

roots

Hyperaktiivi
30v Taaksepäin, mitä tapahtui...neukkula kaatui, muureja kaatui, kaikenlaista isohkoa kerkee tuohon ajanjaksoon. Meinaan vaan että noille takuille en paljoa laskisi, merkitystä on vain sillä muutamalla tulevalla vuodella jos joku valmistusvika löytyy...
Paljon on esimerkkejä kun firmoja myydään niin takuut jäi sinne takavasemmalle...ja siinä individuaalina sitten pullikoimaan, ei tapahdu mitään.
 

VesA

In Memoriam
Veikkaan ettei Onninen mene konkurssiin ja vaikka menisikin niin sen toimintaa jatkava yritys on velvollinen hoitamaan takuut. Ja kyllähän sen näkee mitä tuottoa antaa.

Ei kai Onninen sitä 30v takuuta ole myöntänyt - ei Kesko sellaista mene tekemään. Luepas pieni präntti.. takuusta on vastuussa sen myöntänyt taho, sehän on vain jälkimarkkinointijuttu. Tuotevastuu on aina. Kuluttajasuoja riippunee siitä miten ne on Onniselta hankittu.
 

roots

Hyperaktiivi
Ei kai Onninen sitä 30v takuuta ole myöntänyt - ei Kesko sellaista mene tekemään. Luepas pieni präntti.. takuusta on vastuussa sen myöntänyt taho, sehän on vain jälkimarkkinointijuttu. Tuotevastuu on aina. Kuluttajasuoja riippunee siitä miten ne on Onniselta hankittu.
Näinhän se on ettei Onninen tommosia myönnä, nuo asiat juurtuu jostain valmistajilta ja jos maahantuonti vaihtuu niin heti tulee vaikeusastetta...sekä vanhassa että uudessa puljussa. Maahantuonti artikkelit vaihtuilee herkästi.
 

kotte

Hyperaktiivi
Juur tämän vuoksi minun paneeliratkaisu olisi kesäaikainen peruskuorman tappo, n 250W tunnissa
Pohjakulutus on harvemmin vakio, kun esimerkiksi kylmälaitteiden kompressorit käyvät termostaatin ohjaamina. Toki tietotekniikka ja ilmanvaihto ovat tyyppiesimerkkejä aika vakiona pysyvistä kuormista, mutta niistäkin osa voi olla välillä päällä ja välillä pois. Niinpä pohjakuorman kattamiseksi paneeliteho on ylimitoitettava, ehkä aika paljonkin, eli myynniltä (tai ilmaiselta luovutukselta) ei käytännössä säästy, jos aikoo kompensoida oman pohjakuormansa.

Kesälläkin tuotto vaihtelee huomattavasti vuorokauden eri aikoina ja pilvisyyden vaihtelu aiheuttaa vastaavaa päivien välillä. Invertterit ja sähkökytkennät muodostavat niin suuren osan kokonaishinnasta ja kun niihin sisältyvä kustannus ei välttämättä kasva yhtään suuremmasta piikkitehosta, kannattaa paneelisto periaatteessa ylimitoittaa ja sen lisäksi varautua lisäkapasiteetin liittämiseen, jos kulutusprofiili sattuisi tulevaisuudessa kohoamaan. Paneeleiden hinta myös luultavasti putoaa tulevaisuudessa suhteessa nopeammin kuin muiden pakollisten komponenttien ja asennuskustannusten.
 

keekki

Jäsen
ei se mikään katastrofi ole jos joskus jää jokunen kilowatti käyttämättä, eihän se maksa mitään
joskus jää ruokaa lautaselle, ei paniikkia
autossa on liikaa tehoa mikä jää käyttämättä, ei haittaa
parasta ennen päiväys mennyt, eikun roskiin
mutta kun paneleista mahdollisesti teoriassa saamatta jäänyt kilowatti jää käyttämättä........voi sitä menetystä
 
Back
Ylös Bottom