Itse en ihan noin kevyesti suhtautuisi tuohon legionellaan. Vaikka se ilmeisesti sairastuttaa vain pienen osan sille altistuneista ihmisistä, on tauti usein iskiessään hengenvaarallinen ja vaatii käsittääkseni aina sairaalahoitoa eikä sekään aina takaa tervehtymistä. Itse olen jonkin verran lukenut aiheesta ja näin ihan maallikkona tullut siihen tulokseen, että meillä tuo käyttövesi on jatkuvasti n. 60 asteista. Pannulta syöttösekoitusventtiililtä lähtee 62 asteinen vesi ja kierron paluussa vesi on n. 60 astetta. Tuon turvallisuusaspektin lisäksi kyseessä on kyllä myös käyttömukavuus, siitäkin olen valmis hieman maksamaan ylimääräistä. Sanoo ne rakennusmääräyksetkin asiasta jotain. Omassa talossaan saa kukin tietysti tehdä miten haluaa. Itselläkin tuo asia on ollut ajankohtainen, kun olen miettinyt, miten käyttövesi lämmitetään siinä vaiheessa, kun öljystä luovutaan kokonaan. Itse siirsin pohdintaa näillä oljyn hinnoilla muutaman vuoden eteenpäin.
VILP öljyn rinnalle. Käyttöveden lämmitys?
- Keskustelun aloittaja oilman
- Aloitettu
pökö
Kaivo jäässä
Nyt kannattaa tsekata kuinka alas löpö vaipuu ja tilata pytyt täyteen.
Siinä 2007 nurkilla löpön hinta nasahti yli eurosta 48 senttiin ja oli mukava täytellä tyhjä 3300 litran pytty.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tämä on hyvä selvittää itselle valmiiksi.
Käyttöveden kierto on myrkkyä lämpöpumpuille. Kierron häviöt pitäisi pystyä minimoimaan sillä se on aina lämmitystä surkealla COPilla eikä näihin vesikierron häviöihin ole useinkaan paljon panostettu.
Veden saaminen 60 °C on jo sekin haasteellista. Jos tästä ei voi tinkiä, melkein sanoisin, että ainakin viimeiset asteet on varauduttava tekemään suorasähköllä. => kierron häviöt on suorasähköä.
Pohtisin kyllä vielä kaksi kertaa kierrosta luopumista tai vähintään sen ajastamista niin että kierto olisi päällä vain esim. aamulla ja illalla. Paljonko vettä sitten joutuisi viemäriin lotraamaan ? Jos vettä lämmitetään 60 °C, siihen menee 69 kWh/m3. Suorasähköllä tämä maksaisi siis jotain 7 €/m3 mutta ei se pumppaamallakaan ilmaiseksi tule.
Jos vesi lämmitetään kierukassa, kierukka ei ole potentiaalinen legionella lähde, koska vesi vaihtuu kierukassa. Kierukalla tuota 60 asteista ei kyllä saa mitenkään, koska pytyn veden pitäisi olla useita asteita yli, vähintään 65 °C, mieluummin 70 °C, jotta tuo onnistuisi.
Veden esihaalistus kierukassa johonkin lämpötilaan => tulistusvaraaja kuumaksi => sunttaus haalistetulla. Toimii aina ja pudottaa suorasähkön osuuden puoleen sen veden lämmityksen osalta mutta varaajan häviöt vielä huonontavat tilannetta. Koska se kuuma tulee varaajasta, veden lämpötila on tasainen vaikka joku aukaisee toisen tai kolmannenkin hanan. Jos lämmitys on kierukalla, veden lämpötila käyttökohteessa tuppaa aina vaihtelemaan ellei ole tuplakierukat tulikuumassa suuressa varaajassa. Öljykattilan kierukatkin pystyvät antamaan oikeasti kuumaa vettä vain yhteen hanaan kerrallaan ellei kattilaa pidetä lähes kiehuvana.
Vielä enemmän se on myrkkyä suorasähkölle ja öljylle lompakon suunnasta kateltuna...
Eroon siitä joka tapauksessa kannattaa pyrkiä.
Maalämmöllä tuo juuri ja juuri onnistuu vielä siedettävällä cop:lla, tulistuskoneilla ja joillakin tavallisillakin koneilla...
Paremmalla kierukkavarsutuksella ei montaa astetta yli tarvita, ainakin 2xLK45 hoitaa tuon jo hyvin pienellä ylimäärällä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Eikö se ole samantekevää, mistä se lämpö tulee. Minullakin oli kuuman veden kierto käytössä niin kauan kuin öljyllä aikaisemmin lämmitin. Häviötä on mutta ne tulevat hyödyksi. Eli ei myrkkyä ole ollenkaan vaikka kiehuvaa vettä kierrättelisi.
Arvatenkin eroon kannattaa pyrkiä, koska se ei sovi sinun suunnitelmiisi.
oilman
Aktiivinen jäsen
- Keskustelun aloittaja
- #86
Tarkensin vähän mittoja, eli kanaalia n. 14m ja siihen lisäksi pannuhuoneessa 6m kuparia. Eli pitkä matka on kattilalta jakotukille.
Pumppu jos pois päältä, niin saa valuttaa todella kauan että saa lämmintä ja tuntuu jähtyvän myös nopeaa, eli joka kerta saa valutella.
Sopivasti nyt näemmä hajosi kiertopumppu. Pitänyt kovaa pärinää, saanut pärinän loppumaan käynnistelemällä uudestaan pumppua. Mutta nyt se on hiljainen ja vesi ei kierrä.
Odotellaan mitä ratkaisua tuohon tarjotaan.
Pumppu jos pois päältä, niin saa valuttaa todella kauan että saa lämmintä ja tuntuu jähtyvän myös nopeaa, eli joka kerta saa valutella.
Sopivasti nyt näemmä hajosi kiertopumppu. Pitänyt kovaa pärinää, saanut pärinän loppumaan käynnistelemällä uudestaan pumppua. Mutta nyt se on hiljainen ja vesi ei kierrä.
Odotellaan mitä ratkaisua tuohon tarjotaan.
No huh, ensimmäinen tulkinta mitä vastaan tullut että LV kierto on saatu järkeväksi, kyllä lämmitys kannattaa hoitaa siihen suunnitella/tehdyillä levittäjillä eikä LV kierrolla, ei se siellä missä sattuu kulkevana kovin isolta osalta hyödyksi tule kellään ja varsinkin ½ vuodesta kesällä se voi olla jopa pirulainen haitaksi...joutuu jäähdyttämään kovemmin kun se lämpö tulee hyödyksi.
Miksi muuten sen sitten hylkäsit kun se on niin hyvä, lämpöpumpulla se jopa halvempaa kun osittain tulee ilmasta!
pökö
Kaivo jäässä
No nyt kaverille tuotu 1000 litraa kun ei malttanut odottaa laskeeko hinta lisää. 67 senttiä litra.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Kohtuullisesti ovat hinnat pudonneet joo. Otin alkuviikosta yhteen laivaan pienen toimituksen eli autollinen, 17m3. Ilman veroja ja veroluonteisia maksuja niin pääsi nyt alle 30 centtiä litralta, tosin just ja just mutta kuitenkin. En muista milloin olisi viimeksi ollut samoissa lukemissa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kyllä meillä tuo jäähdytyskausi on lyhyempi kuin 6 kk. Ehkä jossakin Sisiliassa tuo 6 kk voisi olla aika lähellä. On tuo LV kierto ollut vuosikymmenet ihan vakio kamaa hyvin varustelluissa taloissa. Ei omalta osaltani pahaa sanottavaa. Lämpöpumpun kuin laitoin, en pohtinut edes sen säästämistä, koska se olisi lämmennyt suorasähköllä. Kytkinkin siinä oli, päällä tai pois. Meillä vesi on ilmaista, joten siitä ei väliä. Tosin @roots jo ehti muinoin kaivon veden laatua epäillä.
Maalämpöhopottajille nyt vain yksinkertaisesti kaikki on pahasta, turhaa tai tarpeetonta mikäli se on jotenkin sen maalämpöinvestoinnin tiellä tai mahdollistaa kilpailevan teknisen ratkaisun.
Jotain tällaista voisi itsellä ajatella. Lisäksi pitäisi runkojohdot vielä uusia ja siinä voisi putket paremmin eristämällä saada vielä pientä lisähyötyä. Meillä pannuhuoneesta on suihkuille vedellä matkaa n. 16 ja 18 metriä ja kierto ulottuu n. 14 metrin päähän. Itsellä tämä on turvallisuuskysymyksen ohella myös asumismukavuuteen vaikuttava tekijä, kustannuksia se tietysti lisää.
Tällä hetkellä meillä laskujeni mukaan kuluu n. 600L öljyä vuodessa tuohon veden lämmitykseen, juuri tilasin öljyä 1400L ja litrahinnaksi jäi 69c. Eli vuoden kulutuksen hinta n. 420€ Ei toi nyt niin pahalta musta kuulosta.
Juuri noin. Itsellä kaukolämmön kierto päättyy jälkimittariin ja kierto on sähkökattilan kautta on sen jälkeen.
Lämpöpumppujen tuottosuhde kierron hukkaaman lämmön tuottajana on joka tapauksessa niin heikko, että panisin paukut parempaan eristykseen joka paikassa kuin välttäisin turvautumista kierron lämmitykseen suoralla sähköllä. Käyttövesihän lämpenee varaajassa paljon paremmalla tuottosuhteella kuin kierron vesi, koska korvausvesi varaajan pohjalla on kylmää ja keskimääräinen lämpö jää selvästi huippulämpötilan alle. Kierto tuhoaa väistämättä varaajan kerrostuman ainakin merkittäviltä osin (tai vaatii poskettoman kalliita ja lämpöpumpun kestävyyttä uhkaavia järjestelyitä), jos yrittää välttyä tuottosuhteen romahtamiselta käyttöveden lämmityksessä.
pökö
Kaivo jäässä
Ei tietenkään ole, ei viitti vääristellä.
Ja mikäli vähääkään olet lukenut niin minä esim en ole aikoihin tuputtanut maalämpöä kelleen vilppiä suunnittelevalle.
Viimeksi muokattu:
Termostaatti tarvitaan joka tapauksessa, kun häviöt vaihtelevat. Omien mittauksen perusteella varaaja vie muutaman kilowattitunnin vuorokaudessa, mistä voi laskea, että tehoa kuluu luokkaa 100W´tai hiukan päälle keskimäärin. Esimerkiksi oma varaaja lämmittää 1 kW:n tehollaan luokkaa hiukan runsaat 1/10 ajasta. Kulutus on siis samaa luokkaa kuin edellisen sukupolven ilmavaihtokoneella kesällä tai parilla vanhemman tyylisellä lämmityskiertovesipumpulla. Omassa tapauksessani käyttövesikierron kiertopumppu kuluttaa 3W:n tehon käyttämilläni asetuksilla.
Itse lähinnä ajattelen asian niin että jos suinkin onnistuu niin laittaisin pienen priimausvaraajan sen kierron tilalle, sinne missä ne pitkät vedot on, se antaa kuumaa vettä heti ja kuluttaa vain nimellisesti energiaa vähän yli omat häviönsä.
Riippuu tietysti kuinka ne putkivedot on että kuinka paljon se kierto hukkaa lämpöä sinne reiteilleen, tuo 420€ on suurinpiirtein 5h kulutus vuodessa päivittäin jos koko LV homma tehdään pelkällä sähkövaraajalla (2kWh/vrk*h).
Onko mitään rajoituksia kuinka paljon saa säilyttää löpöä?
Olisi pari käytöstä poistettua säiliötä tiedossa. Saisi 6m3 jemmaan
Muistaakseni kymppitonnissa olisi joku raja pihassa säilyttää. Meillä on kyllä tuolla landella enemmän, mutta hajautettuna, väliä liki 100 metriä, vain 7 tonnia yhdessä paikkaa.
oilman
Aktiivinen jäsen
- Keskustelun aloittaja
- #101
Mites, kun putkessa maannut vesi menee pieneen varaajaan, niin veden lämpö laskee joksikin aikaa. n.10litraa mahtuu meillä putkiin vettä, niin ihan pieni ei riitä
On tuon kans pärjännyt öljylläkin, niin miksei maalämmön kanssakin.
Kierto linjasäädöllä minimiin ja yöksi seis.
Tarjottiin Lämpöässä Vmi9 pumppua, eli siinä olisi 430litran kaksiosainen varaaja ja käyttövesi kierukoilla.
LKV-kierto jäisi käyttöön.
Aika vähän löytyy tietoja nuista Lämpöässistä
Rouhea varaaja. Tuo tulistustekniikka mietityttää, eli toisaalta silloin kun on lämmön tarvetta, niin tulistustakin tulee kaupan päälle, mutta entäs sitten kun lämmitystarve on vähäinen tai olematon? Ajetaanko vaan silloin alavaraaja kuumemmaksi, jotta käyttövettä riittää?
oilman
Aktiivinen jäsen
- Keskustelun aloittaja
- #104
Varaajan alaosan tehdasasetukset ovat 40 (min) ja 45 (max). Varaajan yläosan tehdasasetukset ovat 50°C (min) ja 55°C (max).
Talvikautena varaajan alaosan lämpötila säätyy menoveden mukaan. Varaajan yläosan lämpötila nousee pitkän käyntijakson jälkeen ja rajaarvo kompressorin käynnille on 90°C. Tämä johtuu tulistusominaisuuksista varaajarakenteessa. Tämän vuoksi voidaan käyttää lämpimän käyttöveden lämpötilan rajoitus -toimintoa (lisävaruste), jotta vältytään mahdollisilta kuuman veden aiheuttamilta vaaroilta. Kompressorin ohjaus tapahtuu pääsääntöisesti varaajan alaosan minimin mukaan.
Kesäkautena, kun lämmityksen tarvetta ei ole lainkaan (poikkeuksena kosteat tilat), kompressori käy harvoin ja tulistuslämpöä tulee vähemmän käyttöveden kuumennukseen. Tällöin varaajan yläosan ja alaosan lämpötilat ovat lähellä toisiaan.
Vähän eksoottiselta vaikuttaa
Kait se pitää aina yläosan olla lähellä 50c että saa lämmintä käyttövettä.
Talvikautena varaajan alaosan lämpötila säätyy menoveden mukaan. Varaajan yläosan lämpötila nousee pitkän käyntijakson jälkeen ja rajaarvo kompressorin käynnille on 90°C. Tämä johtuu tulistusominaisuuksista varaajarakenteessa. Tämän vuoksi voidaan käyttää lämpimän käyttöveden lämpötilan rajoitus -toimintoa (lisävaruste), jotta vältytään mahdollisilta kuuman veden aiheuttamilta vaaroilta. Kompressorin ohjaus tapahtuu pääsääntöisesti varaajan alaosan minimin mukaan.
Kesäkautena, kun lämmityksen tarvetta ei ole lainkaan (poikkeuksena kosteat tilat), kompressori käy harvoin ja tulistuslämpöä tulee vähemmän käyttöveden kuumennukseen. Tällöin varaajan yläosan ja alaosan lämpötilat ovat lähellä toisiaan.
Vähän eksoottiselta vaikuttaa
Kait se pitää aina yläosan olla lähellä 50c että saa lämmintä käyttövettä.
oilman
Aktiivinen jäsen
- Keskustelun aloittaja
- #105
Noniin, lämpöässä tulee ja 180m kaivo.
LKV-kierto jää käyttöön ja se kiertää pumpun ylimmäisen kierukan läpi.
Perustelin itselle tuon kierron jättämisen sillä, että tulistusvaraajan kanssa käytännössä kaikki muu lämminvesi, paitsi naaraiden suihkussa käynnit, tulisi tuosta tulistusvaraajasta. Eli käytännössä MLP:lta siirreltäisiin lämmintävettä vain kanaaliin jähtymään.
Pumpussa siis kaksiosainen 430litran varaaja, ja kaksi käyttövesikierukkaa.
Lattialämmityskierto suntataan alemmasta osasta.
Aina kun alempaa osaa lämmitetään, lämpeää samalla myös ylempi osa varaajasta.
Kallis pumppu(reilu 9000€), mutta ei tarvitse puskurivaraajaa.
Aika näyttää oliko oikea valinta
LKV-kierto jää käyttöön ja se kiertää pumpun ylimmäisen kierukan läpi.
Perustelin itselle tuon kierron jättämisen sillä, että tulistusvaraajan kanssa käytännössä kaikki muu lämminvesi, paitsi naaraiden suihkussa käynnit, tulisi tuosta tulistusvaraajasta. Eli käytännössä MLP:lta siirreltäisiin lämmintävettä vain kanaaliin jähtymään.
Pumpussa siis kaksiosainen 430litran varaaja, ja kaksi käyttövesikierukkaa.
Lattialämmityskierto suntataan alemmasta osasta.
Aina kun alempaa osaa lämmitetään, lämpeää samalla myös ylempi osa varaajasta.
Kallis pumppu(reilu 9000€), mutta ei tarvitse puskurivaraajaa.
Aika näyttää oliko oikea valinta
Liitteet
pökö
Kaivo jäässä
Ei tuossa mitään kovin eksoottista silti ole. Kyllä tuo toimii.Vähän eksoottiselta vaikuttaa
Kait se pitää aina yläosan olla lähellä 50c että saa lämmintä käyttövettä
Tuo LKV asia on kyllä ongelmallinen lämpöpumppujen kanssa. Eikö D1 sano LV lämmöksi vähintään 55 astetta, koko LV-verkossa. Tämä tehdään usein niin että lähtevä LV on yleensä noin 58-65 asteista, koska palaava lämminvesi pitää olla yli 55 asteista. Ilmeisesti on tehty joku salainen sopimus kuitenkin, että lämpöpumppujen kanssa voidaan mennä vähän pienemmillä arvoilla. Siis näin käytännön tasolla ainakin toimitaan.
Suuremmissa kiinteistöissä (rivitalot, kerrostalot, toimistokiinteistöt jne) käytetään jopa tuota sähkövaraajaa paluuputkessa, jotta tehokkaiden lämpöpumppujen ei tarvitse yrittää pätkäkäynnillä kattaa tuota kiertojohdon häviötä.
Pienissä kiinteistöissä kun käytössä on invertteripumppuja, ei tuo pätkäkäynti ole niin vaarallista siinä suhteessa. Taloissa jossa on käytössä on/off tyylisiä pumppuja, ei tuota kiertoa voi mitenkään suositella, ainakaan näin oman kokemukseni perusteella.
Suuremmissa kiinteistöissä (rivitalot, kerrostalot, toimistokiinteistöt jne) käytetään jopa tuota sähkövaraajaa paluuputkessa, jotta tehokkaiden lämpöpumppujen ei tarvitse yrittää pätkäkäynnillä kattaa tuota kiertojohdon häviötä.
Pienissä kiinteistöissä kun käytössä on invertteripumppuja, ei tuo pätkäkäynti ole niin vaarallista siinä suhteessa. Taloissa jossa on käytössä on/off tyylisiä pumppuja, ei tuota kiertoa voi mitenkään suositella, ainakaan näin oman kokemukseni perusteella.
Kannattaa @oilman tutustua tällaiseen lisävarusteeseen: https://www.lampoassa.fi/lisavaruste/assastream-2l/
Tätä ketjua lukiessa tuli nimittäin mieleeni yksi tutuntutun tapaus, jossa Lämpöässä oli vaatinut tuollaisen asentamista, jotta takuu ylipäänsä oli voitu myöntää. Tällaisen vastuslämmittimen tarve riippuu lämpöpumpun tyypistä enkä ole nyt varma, tarviiko sinulle tuleva pumppu tuollaisen. Jotain tekemistä tuolla on sen kanssa, että Lässät käyttävät tulistinvaihdinta käyttöveden tekoon.
Tätä ketjua lukiessa tuli nimittäin mieleeni yksi tutuntutun tapaus, jossa Lämpöässä oli vaatinut tuollaisen asentamista, jotta takuu ylipäänsä oli voitu myöntää. Tällaisen vastuslämmittimen tarve riippuu lämpöpumpun tyypistä enkä ole nyt varma, tarviiko sinulle tuleva pumppu tuollaisen. Jotain tekemistä tuolla on sen kanssa, että Lässät käyttävät tulistinvaihdinta käyttöveden tekoon.
oilman
Aktiivinen jäsen
- Keskustelun aloittaja
- #110
Tutustuttu on, katsotaan ensin miten tuo lähtee käytännössä pelaamaan. Sitä suositellaan jos kierron lämmön hukka on iso, tai pumppu kaukana talosta.
Mitä kokemuksia lueskellut, niin lämmityskaudella varaajan yläosa pysyy reilusti yli pyynniin, koska varaajan lämmitys toteutuu alaosan lämpötilan mukaan.
Toivotaan ettei tuo kierto niin paljoa rokota, että tulisi ylimääräisiä startteja sen vuoksi.
Kesällä sitten tilanne toinen, kun käynnistykset tapahtuu pelkästään yläosan lämpöjen mukaan, toki alaosakin jähtyy alimmaisen kierukan lämmittäessä käyttövettä.
Aurinkokeräimet tuohon saisi myös liitettyä, jatkaisi varmaan pumpun käyttöikää.
Mitä kokemuksia lueskellut, niin lämmityskaudella varaajan yläosa pysyy reilusti yli pyynniin, koska varaajan lämmitys toteutuu alaosan lämpötilan mukaan.
Toivotaan ettei tuo kierto niin paljoa rokota, että tulisi ylimääräisiä startteja sen vuoksi.
Kesällä sitten tilanne toinen, kun käynnistykset tapahtuu pelkästään yläosan lämpöjen mukaan, toki alaosakin jähtyy alimmaisen kierukan lämmittäessä käyttövettä.
Aurinkokeräimet tuohon saisi myös liitettyä, jatkaisi varmaan pumpun käyttöikää.
Muistelisin, että ongelma liittyi mainitsemassani tapauksessa tuohon Lässän sivuilla mainittuun tilanteeseen, jossa "kyseiseen lämpöpumppumalliin ei ole mahdollista kytkeä kiertoa pelkästään ylävaraajan kierukkaan". Startteja tosiaan oli odotettavissa niin paljon, että eivät suostuneet asentamaan pumppua ilman tuota grillivastusta.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Aikoinaan itse myös maalämmöstä neuvonpitoa kävin ja parit kauppiaat ovat saaneet vainun öljykattilasta vielä myöhemminkin. Tuo veden lämmitys tulistamalla ei ole kauheasti intohimoja kauppiaissa herättänyt vaikka juuri minulle se saattaisi joten kuten sopiakin, kun lämmitystarvetta on kesälläkin ja lämmitystarve on kaikkiaan suuren puoleinen. @oilman ei halunnut kierrosta luopua ja luotti että se maalämmöllä onnistuu. Eikö tuo nyt kannattaisi katsoa loppuun saakka, kuinka se lunastaa lupaukset.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Älä nyt masenna miestä. Kyllä se nyt pumppalla tulee sekin ja eiköhän se rakennuksen sisälle päädy joten mitään ei mene hukkaan.
Kuuman veden kiertohan oli keskeinen peruste valinnalle.
Kuuman veden kiertohan oli keskeinen peruste valinnalle.
Tuollainen kaksoisvaraaja, jostae toinen kerää tulistuslämpöä ja toinen lauhtumislämpöä on joka tapauksessa järkevin ratkaisu lämpimän käyttövesikierron lämmönlähteeksi. Muiden lämpöpumppujen kohdalla on parasta käyttää suoraan sähkölämmitystä. Lämpöhän tulee hyödyksi lämmityskaudella suurelta osin.
Kesälläkin tuo ratkaisu toimisi ihan hyvin, jos koko ajan on merkittävää kuormaa esimerkiksi märkätilojen lattialämmitystä varten. Jollei kesällä ole minkäänlaista lämmitystarvetta ja käyttövettä käytetään vähän ja harvoin, voisi hiukan miettiä lisäratkaisuja, jos usein toistuvat mlp:n käynnistykset alkavat huolestuttamaan. Onneksi tulistusvaraajakin on verraten suuri.
Kesälläkin tuo ratkaisu toimisi ihan hyvin, jos koko ajan on merkittävää kuormaa esimerkiksi märkätilojen lattialämmitystä varten. Jollei kesällä ole minkäänlaista lämmitystarvetta ja käyttövettä käytetään vähän ja harvoin, voisi hiukan miettiä lisäratkaisuja, jos usein toistuvat mlp:n käynnistykset alkavat huolestuttamaan. Onneksi tulistusvaraajakin on verraten suuri.
oilman
Aktiivinen jäsen
- Keskustelun aloittaja
- #117
Energiasta ei ole tietoa, hyvin se on öljyllä lämmennyt, niin miksei pumpullakin.
Pumpun kanssa kuristan kiertoa lisää ja yöksi varmaankin seis.
Ei se priimari ongelma ole, sekin vaihtoehto katsottiin. 30-60l menee khh:n alakaappeihin piiloon, viemäröinti pesualtaan viemäriputkeen.
Jos ei ala kierto pumpun kanssa miellyttämään, niin otetaan sitten kierto pois.
Pumppu tosiaan suolaisen hintainen, mutta säästää puskurivaraajan laiton ja toivottavasti myös sen priimarin laiton.
Nyt meni öljyä 2000l vuodessa, tallin osuus(60m2) lämmennyt ILPillä. Se näytti nyt vievän, 3kk aikana, Tammi-Maaliskuu 600kwh. Eli olisikohan n.1500kwh koko vuosi.
Öljy ollut 1€ litra ja sähkö 0,14€ kwh, eli yhteensä jotain 2200€
Pumppu(avaimet käteen) vähennyksien jälkeen n. 15000€
Asennus varmaankin toukokuun puolella.
Toivotaan, että jaksan alkaa pitämään seurantaa tulevista kulutuksista.
Pumpun kanssa kuristan kiertoa lisää ja yöksi varmaankin seis.
Ei se priimari ongelma ole, sekin vaihtoehto katsottiin. 30-60l menee khh:n alakaappeihin piiloon, viemäröinti pesualtaan viemäriputkeen.
Jos ei ala kierto pumpun kanssa miellyttämään, niin otetaan sitten kierto pois.
Pumppu tosiaan suolaisen hintainen, mutta säästää puskurivaraajan laiton ja toivottavasti myös sen priimarin laiton.
Nyt meni öljyä 2000l vuodessa, tallin osuus(60m2) lämmennyt ILPillä. Se näytti nyt vievän, 3kk aikana, Tammi-Maaliskuu 600kwh. Eli olisikohan n.1500kwh koko vuosi.
Öljy ollut 1€ litra ja sähkö 0,14€ kwh, eli yhteensä jotain 2200€
Pumppu(avaimet käteen) vähennyksien jälkeen n. 15000€
Asennus varmaankin toukokuun puolella.
Toivotaan, että jaksan alkaa pitämään seurantaa tulevista kulutuksista.
Suunnittelija75
Aktiivinen jäsen
Käyttöveden kierto tappaa tuon ylävaraajan tulistuksen täysin ja välilaipio sotkee lämmöt keskenään, tosiasiassa siis ylävaraajaa lämmitellään käyttöveden lämpötiloihin perinteiseen tyyliin tuossakin. Suurempi etu on tuo haalistus alavaraajassa.
Jos kytkentä tehdään siten, että pattereille/lattiaan menevä vesi lämmitetään suoraan ja alavaraajaa pidetään 40C joka myös käyttöveden kierrolle valjastetaan, silloin tulee hyötyjä tulistuslämmöstä. Silloin on ikäänkuin 3 varaajan piiri. Hanasta ei tule heti kuumaa, mutta suihkuun pääsee nopsaan.
Jos kytkentä tehdään siten, että pattereille/lattiaan menevä vesi lämmitetään suoraan ja alavaraajaa pidetään 40C joka myös käyttöveden kierrolle valjastetaan, silloin tulee hyötyjä tulistuslämmöstä. Silloin on ikäänkuin 3 varaajan piiri. Hanasta ei tule heti kuumaa, mutta suihkuun pääsee nopsaan.
Pitäisi tehdä ero käyttöveden "tulistuksen" ja kuumakaasun tulistuksen purkamisen välillä. Puheena olevan lämpöpumpun yhtenä ideana on tuo jälkimmäinen, mutta sattuu toimimaan hyvin nimenomaan kiertävän lämpimän käyttöveden lämmityksessä, jos muuta kuormaa on riittävästi (lauhdelämmön käyttämiseksi selvästi matalammassa lämpötilassa). Lauhdelämpöähän syntyy lämpöpumpussa tyypillisesti nelinkertaisesti tulistuslämmön purkuun nähden ja jotta toimii kierron lämmitykseen, mielellään ei pitäisi käyttää kuin 1/10 tuotosta. Periaatteessa kaikki lämpöpumpun ottama sähkö menee tulistumislämmöksi.
Kiertoa ei missään tapauksessa kannata laittaa alavaraajan lävitse, ellei siinä ole aivan lähellä alemman varaajan yläosaa kolmatta kierukkaa (tai käyttövesivaraajan tapauksessa paluuta aivan varaajan yläosaan lähtevän kierron korkeudelle).
Lisätäänpä vielä, että kun fysiikka kumminkin taustalla jyllää, niin kuumakaasun tulistuslämmönvaihdin muuttuu tarvittaessa myös lauhdelämmönvaihtimeksi loppupäästään. Tästä syystä se kyllä pystyy pitämään käyttövesikierron tavoitelämpötilassaan (jos anturointi ja ohjaus on sellainen, että tämä on asetettu tavoitteeksi). Tästä voi olla sivuvaikutuksena, että alemman varaajan lämpötila nousee yläosasta tavoitetta korkeammaksi (mikä ei kesäoloissa haittaa ollenkaan, pikemminkin päin vastoin).
Viimeksi muokattu: