Keskustelua aurinkopaneeleista

[Jolberious]

Jos jätetään hyvin pienet piikit huomioimatta, niin tänään on tullut 10:25-15:50 välisenä aikana kokoajan +10kW teholla, 11:50-14:20 +12kW teholla.
Nyt, klo 16:25 tulee vielä 8,9kW. Tuotanto alkoi (eli teho +1kW) klo 6:40.
Tuottoa kertynyt tänään tähän mennessä 85,9kWh. Katsotaan, josko 100kWh menisi rikki.

100Wh rikki.

Edit: 104kWh tuli taivaalta.
5.06kWh / kWp, luoteen puolen kenttä ei ole ihan optimaaliseen suuntaan huipputuottoja ajatellen, tästä syystä käyräon kokonaisuudessaan tasaisempi ja huipputehot aavistuksen alhaisemmat.
Eiliseltä tietoa:
+1kW klo 6:40-19:30
+3kW klo 7:30-18:15
+5kW klo 8:20 - 17:35
+10kW klo 10:25 - 15:50

+12kW klo 11:50 - 14:20

 

[-ww-]

Taas 51 kWh, nätimpi käppyrä vaan kuin 18.pvä.
Satelliiteista näkee nuo iltapäivän varjostajatkin.

 

[kuumitta]

Onko kukaan miettinyt tätä... Jos säilöisi vaikka parikin kuutiota sadevettä ja mittailisi paneeleiden lämpöjä. Sitten jäähdyttäisi liruttamalla sitä vettä paneeleille, kun panelit kävisivät oikein kuumana. Saisiko sillä revittyä enempi tehoja vai palaisiko kaikki tehon lisäykset pumppaukseen? Ja haihtumaton vesihän palaisi rännejä pitkin takaisin säiliöön. Samalla myös siitepölyt lähtisi pois.

 

[Agiles]

Viimekuun viimeinen viikko tuotti puolet siitä mitä tässä kuussa 3 vikkoa on nyt tuottanut.. eikä sen paremmalta näytä tulevienkaan viikkojen sää.

 

[fraatti]

Olisiko hajavalosta johtuva? Horisonttiin kun katsoo, niin vaalean harmaaksi muuttaa taivas, eli haihtuisiko auringon lämmittäessä maasta kovasti nyt kosteutta.

Otin invertterista tehotiedot ja netatmosta ulkolämpötilan sekä laskin panelien lämpötilakorjaimella niille uuden tehon niin että lämpötila olisi sama kuin 18. pv. Tehosta häviää tuossa puolenpäivän aikaan noin 120 W lämpötilaeron ollessa 6 astetta (-2,4%).
Lämpömittari tosin on pohjoisseinällä ulkona. Mahtaako auringonpaisteessa lämpötilaerot olleet vielä hiukan suuremmat? Taidan laittaa nyt tuonpääsääntöisesti lämpötilan piikkiin.

Oliko sulla tehonalenema vielä suurempi?

Tuotot 18.4 37,31 kWh ja 21.4 37,87 kWh -> 6 kWh/kWp

 

[noble]

Pitäisi saada tuo exportattu data myös käsiin ja sovittaa se.
Saako sen vielä jälkikäteen Froniuksesta tai portaalista vai olisiko USB-tikku pitänyt olla kiinni ja loggaus päällä?

18 päivä oli melkoisen pilvinen, joten ei optimaalinen vertailupäivä 21 päivälle. Ulkolämpötila 18 päivä oli noin +5'C, paneelit varmasti pääsivät käymään viileämpänä, mikä näkyy myös jännitteessä. Jännite 470-480V. Muistaakseni tuossa klo.14 maissa tehot olivat noin 4200-4500W
21 päivä menee jännitteen suhteen eri skaalalle, jännite noin 450V. Keskipäivällä ulkolämpötila nousi +15'C:een.

Invertteri Symo 4.5 ja paneelit 4,69kWp.
Tuo eilinen päivä näyttäisi olevan linjassa fraatin kanssa --> 6kWh/kWp

 

[korsteeni]

Pitäisi saada tuo exportattu data myös käsiin ja sovittaa se.
Saako sen vielä jälkikäteen Froniuksesta tai portaalista vai olisiko USB-tikku pitänyt olla kiinni ja loggaus päällä?
...........................

Mitä fronius antaa ulos
curl -u Usernameasswd fronius IP/
ei pysty kaksoispiste p kirjoittamaan, tulee tuo naama, tässä minun scripti solax'ilta
curl -u admin:admin 192.168.1.134/
suoltaa kaiken ulos json formaatissa

 

[Jolberious]

Eilisestä 104kWh tuotoksesta meni myyntiin 33.4kWh näköjään. KSOYllä oli aamulla pieniä ongelmia saada kulutuksia ja tuottoja näkymään.
Tästäkin päivästä näyttää ihan hyvä tulevan.

 

[fraatti]

Pitäisi saada tuo exportattu data myös käsiin ja sovittaa se.
Saako sen vielä jälkikäteen Froniuksesta tai portaalista vai olisiko USB-tikku pitänyt olla kiinni ja loggaus päällä?

18 päivä oli melkoisen pilvinen, joten ei optimaalinen vertailupäivä 21 päivälle. Ulkolämpötila 18 päivä oli noin +5'C, paneelit varmasti pääsivät käymään viileämpänä, mikä näkyy myös jännitteessä. Jännite 470-480V. Muistaakseni tuossa klo.14 maissa tehot olivat noin 4200-4500W
21 päivä menee jännitteen suhteen eri skaalalle, jännite noin 450V. Keskipäivällä ulkolämpötila nousi +15'C:een.

Invertteri Symo 4.5 ja paneelit 4,69kWp.
Tuo eilinen päivä näyttäisi olevan linjassa fraatin kanssa --> 6kWh/kWp

Joo, noita pilviä oli täälläkin hiukan, ne saattoivat laskea myös paneleiden lämpötiloja tilapäisesti ja nostaa tehoja.

Vilkulin itsekin paneliketjujen jännitteitä ja ampeereita. Siinä taitaa olla kuitenkin sellainen juttu että MPP-säädin vaikuttaa jännitteeseen ja virtaan muuttamalla invertterin resistanssia hakiessaan parasta tehopistettä? En tiedä ovatko luvut vertailukelpoisia? Saattaa kylläkin olla luvut ovat ihan valideja. Täytyy koittaa tehdä kippura myös jännitteestä.

Itse tuskailin eilen kanssa kun inverteriltä tiedot olivat 5min välein ja netatmosta puolentunnin välein. Yritin etsiä helppoa keinoa interpolointiin (excelissä) mutta se jäi kyllä multa löytymättä...

Itse otin datan ulos solarwebin raportilla. Premiumilla tuolla on jos jonkinlaista parametria valittavissa.

Onkohan missään saittia missä näkyisi auringon säteilyn määrä suomessa eri paikoissa?

 

[janti]

Onkohan missään saittia missä näkyisi auringon säteilyn määrä suomessa eri paikoissa?

JRC Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS) - European Commission

Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS)

re.jrc.ec.europa.eu

 

[fraatti]

JRC Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS) - European Commission

Photovoltaic Geographical Information System (PVGIS)

re.jrc.ec.europa.eu

Tuo on laskennallinen ennuste pidemmälle ajalle, tarkoitin vähän tälläistä niinkuin "sääennustetta" tms reaaliaikaista systeemiä missä näkyisi todellista mittausdataa tai ennustetta esim säteilyn voimakkuudelle yms...

Tälläinen on olemassa kuin energiasää mutta tuossakin kaikki data on kätketty jonnekin piiloon. Samoin "menneisiin" ennusteisiin ei pääse eikä dataan mistä tuo muodostuu.

Energiasää • BCDC Energia

Energiasääennuste kertoo auringon paisteen ja tuulen kilowattitunteina seuraavan 24 tunnin aikana paikkakuntakohtaisesti.

www.bcdcenergia.fi

 

[janti]

Tuo on laskennallinen ennuste pidemmälle ajalle, tarkoitin vähän tälläistä niinkuin "sääennustetta" tms reaaliaikaista systeemiä missä näkyisi todellista mittausdataa tai ennustetta esim säteilyn voimakkuudelle yms...

Juu taitaa olla historiaa tarjolla täälläkin https://www.ilmatieteenlaitos.fi/havaintojen-lataus#!/

 

[korsteeni]

593W/qm oli korkein lukema tänään täällä saimaan suunnalla
40°C panelin pintalämpö

 

[fraatti]

593W/qm oli korkein lukema tänään täällä saimaan suunnalla
40°C panelin pintalämpö

Millainen anturi sulla tuota mittaa? Onko se suunnattu samalla tavalla kuin paneeli?

 

[Jolberious]

Tänään 102kWh taivaalta.
5vrk juokseva tuotto 382kWh.

 

[korsteeni]

Millainen anturi sulla tuota mittaa? Onko se suunnattu samalla tavalla kuin paneeli?

Tämän ohjeen mukaan tehty, aika tarkkaan mukailee paikallisia muita mittauksia, suunnattu samoin kuin panelit.

MR Soft, ilmankosteus ja auringon säteily

 

[pökö]

593W/qm oli korkein lukema tänään täällä saimaan suunnalla
40°C panelin pintalämpö

Kas kun se ei lämpee enempää, mahtaako pintalasin alla olla kuitenkin selvästi lämpimämpää?

Musta kattopeltikin lämpee jo niin ettei kättä salli, ja keräimet yli 100 asteen heti jos kierron pysäyttää.

 

[korsteeni]

Kas kun se ei lämpee enempää, mahtaako pintalasin alla olla kuitenkin selvästi lämpimämpää?

Musta kattopeltikin lämpee jo niin ettei kättä salli, ja keräimet yli 100 asteen heti jos kierron pysäyttää.

Ei se kattopelti eikä paneli kovin kuumaksi mene korkeimmillaankaan, keskikesällä 60-70°c.
Mikähän sen keräimen niin kuumentaa, toisaalta en ole missään mustassakaan pellin päällä tai astiassa nähnyt veden kiehuvan auringossa koskaan.
Pitänee joskus kokeilla mustassa astiassa auringossa paljonko veden lämpötila nousee.

 

[Seppaant]

Mites on, lämpeneekö musta enemmän kuin muut ja siten menettää osan paremmasta hyötysuhteesta?

 

[VesA]

Pitänee joskus kokeilla mustassa astiassa auringossa paljonko veden lämpötila nousee.

Kannattaa kokeilla vähän eri juttuja. Kysehän on ihan vaan siitä mihin tasapainoon systeemi asettuu. Kyllä veden saa helpostikin kiehumaan pelkällä auringolla jos auringosta veteen siirtyvä energia ei mihinkään pääse ja vettä on senverran vähän että se ehtii lämmetä, ei siihen tarvitse edes erityisen hifiä keräintä.

 

[fraatti]

Mites on, lämpeneekö musta enemmän kuin muut ja siten menettää osan paremmasta hyötysuhteesta?

Mustat kehykset sekä "taustapahvi" kennojen välissä absorboi itseensä hiukan enemmän lämpöä mutta ainakaan kaikkien valmistajien datasheeteissä ei ole mitään eroa oli kyseessä sitten musta tai muunvärinen kehys tai tausta. Ero lienee marginaalinen.

Oleellista varmaan lienee katonsuuntaisessa asennuksessa että panelin alunen on hyvin tuuletettu eli rako kattoon on riittävä.

Paneleiden kennojen tekniikka myös itsessään vaikuttaa siihen että kuinka paljon teho laskee ( % / aste ).

 

[Tulihäntä]

Tänään 102kWh taivaalta.

Sama mitä meillä kuluu viikossa

 

[korsteeni]

Aurinkoinen ja aurinkoinen ovat kaksi eri asiaa, ja kaikki muu siltä väliltä, eikä niitä juurikaan silmällä erota.
Viikon sisällä on huiput ollut 8,5kW, kova kylmä tuuli, muutama aste lämmintä, kirkas sää, pilvilauttojen välistä, iloisesti vastukset kuhisee pytyssä.
Eilen oli aurinkoinen, ei pilviä, mutta lentokoneita paljon ja ristiin lensi, ehkä muutakin utuisuutta, mutta silmin nähden kirkas aurinkoinen pilvetön päivä, lämpötila 10 astetta korkeampi vähätuulinen, maximihuiput 6kW.
Viime kesänä kokeilin kirkkaalla paisteella painepesurilla vattä panelien päälle, noin 15% nousi teho, tuo sumuttaminen on kannattavaa tuoton kannalta, sähkön kulutus on pieni osa saavutetusta lisätuotosta, viuhkasuuttimilla tuo onnistuisi hyvin.
Minulla asennus on huono, suoraan urapellin päällä, panelien kehykset kirkkaat.
Nyt ulkona +6°c panelin pinta lasin alta kalvolta +22°c

 

[fraatti]

Viime kesänä kokeilin kirkkaalla paisteella painepesurilla vattä panelien päälle, noin 15% nousi teho, tuo sumuttaminen on kannattavaa tuoton kannalta, sähkön kulutus on pieni osa saavutetusta lisätuotosta, viuhkasuuttimilla tuo onnistuisi hyvin.

Vesijohtovedestä taitaa jäädä kuivuessaan aina pieni määrä kalkkia. Tuo ei varmaan ole toivottavaa pidemmän päälle?

 

[Agiles]

No nyt näkyi valoa tunnelin päässä ~6,4kWh/kWp päivä.

 

[Jolberious]

5.20kWh/kWp, ei juhlimaan pääse. Onni on siinä, että huipputeho klo 14:35 (13.35kW) ja klo 18:05 tuli vielä 3.9kW

 

[pökö]

katso liitettä 64263

5.20kWh/kWp, ei juhlimaan pääse. Onni on siinä, että huipputeho klo 14:35 (13.35kW) ja klo 18:05 tuli vielä 3.9kW

On toi jo melkoinen määrä, hienoa.

Omat 12m2 keräimet nappasi 27 kWh edestä lämpösäteilyä varaajaan.

 

[Jolberious]

On toi jo melkoinen määrä, hienoa.

On, mutta pitää muistaa että kohteen normaali kulutus on kesäkuukausina lähes 10 000kwh /kk ja helmikuussakin meni n.5000kwh.
Maaliskuussa oli nyt n. 3100kWh ostettu sähköä. N. 80% kaikesta tuotosta on mennyt vielä omaan käyttöön, kun on kylmää, kesällä veikkaan että nousee 90-95% oman käytön osuus.

 

[-ww-]

Mihin sitä sähköä hukkuu tuommonen määrä?

 

[fraatti]

Mihin sitä sähköä hukkuu tuommonen määrä?

Taisi olla maatalous, varmaan lehmiä tms...

 

[PolyEsko]

Taisi olla maatalous, varmaan lehmiä tms...

Sitten eikun biokaasuvoimalaa rakentamaan myös. Mansikit antavat raaka-ainetta sitä varten joka päivä.

 

[Ryystäjä]

Paljonko pitää olla lumiesteen ja aurinkopaneelin välissä tyhjää tilaa?

Finnwindin sivujen mukaan 80 cm joka kuulostaa aika paljolta. Jos laittaa paneelin liian lähelle lumiestettä, valuu lumet paneelin päältä suoraan esteen yli. Eikö sitä tässä haeta että olisi väliä jotta lumi " tipahtaisi" alemmas kun se valuu, eikä mene lumiesteen yli.

 

[fraatti]

Paljonko pitää olla lumiesteen ja aurinkopaneelin välissä tyhjää tilaa?

Finnwindin sivujen mukaan 80 cm joka kuulostaa aika paljolta. Jos laittaa paneelin liian lähelle lumiestettä, valuu lumet paneelin päältä suoraan esteen yli. Eikö sitä tässä haeta että olisi väliä jotta lumi " tipahtaisi" alemmas kun se valuu, eikä mene lumiesteen yli.

Luulisin että juuri sitä haetaan. Samoin mitä kauempana lumieste on niin sitä aikasemmin panelit paljastuvat lumen alta jos lumi pääsee valumaan kattopeltiä pitkin. Tuotto on nolla niin kauan kun pystyyn asennetun panelin alalaita on peitossa.

Samoin yksi pointti tuossa voisi olla että panelin alalaidan päällä ei jäisi mitään isoa lumikökköä makaamaan. Jonkinlaisessa tilanteessa siinä voi olla paljonkin lunta?
80cm on muuten puolet panelin pituudesta... (jos yksirivinen pystyasennus)

 

[Agiles]

Oletteko käyneet katsomassa katolla, että ovatko paneelit kuinka pölyisiä pinnaltaan?

Itse päädyin eilen testimielessä paineruiskupullolla kevyesti huuhtelemaan paneelit. Olivat suorastaan hiekkaiset.
Paneelien päällä oli eilenkin aamulla lunta, mutta vaikka se valumalla siitä pinnalta lähteekin niin pölyä se ei jostain syystä vienyt mennessään

 

[korsteeni]

Oletteko käyneet katsomassa katolla, että ovatko paneelit kuinka pölyisiä pinnaltaan?

Itse päädyin eilen testimielessä paineruiskupullolla kevyesti huuhtelemaan paneelit. Olivat suorastaan hiekkaiset.
Paneelien päällä oli eilenkin aamulla lunta, mutta vaikka se valumalla siitä pinnalta lähteekin niin pölyä se ei jostain syystä vienyt mennessään

Kaikki, mitä siellä on ylimääräistä, heikentävät tuottoa arvaamattoman paljon.
Lyhyellä 3 vuoden kokemuksella lumi on suurin riesa, ei kylläkään tällä alueella tänä talvena, sitten siitepölyt, loppukesästä sateet ovat pitäneet huolen ja jostain syystä lehdet eivät ol olleet haitaksi kun lehtikuuset on sahattu laudoiksi.

 

[TopiR]

Kaikki, mitä siellä on ylimääräistä, heikentävät tuottoa arvaamattoman paljon.
Lyhyellä 3 vuoden kokemuksella lumi on suurin riesa, ei kylläkään tällä alueella tänä talvena, sitten siitepölyt, loppukesästä sateet ovat pitäneet huolen ja jostain syystä lehdet eivät ol olleet haitaksi kun lehtikuuset on sahattu laudoiksi.

Toimisikohan jos paneleihin ajaisi virtaa takaperin (nostaisi jännitteen vähän yli OCV:n). Kennon parasiittinen diodi ottaa sen vastaan ja rupeaa lämpenemään, saisi lumen sulamaan.

-Topi

 

[Otso]

Millaisia ajatuksia muille on karttunut paneelien mitoituksesta kevään aikana? Itselleni on nyt parin viikon aikana tullut mieleen, että lievä ylimitoitus on perusteltua, sillä huipputehoon tarvittavia selkeitä ja aurinkoisia päiviä on verrattain harvoin. Näin paneeleista saadaan tuottoa pilvipoutaisellakin säällä. Tätä asiaa ei taideta tyypillisissä mitoituslaskelmissa edes huomioida.

 

[Agiles]

Ylimitoitin reilut 10%. Ylimitoittaisin jatkossakin ja todennäköisesti ylimitoitan tätä nykyistäkin lisää jossain vaiheessa.

 

[jmaja]

Onkohan halpa pörssisähkö paneelien tuottoajalta tulevaisuudessa jatkuva trendi? Vie TMA:n paljon pidemmälle, jos sekä tuotto että myynti osuu halpaan hintaan. Tuleekohan kasvavasta aurinkovoimalakapasiteetista seurauksena myös siirtomaksujen muutoksia vastaavaan suuntaan? Siis pienemmät maksut suuren aurinkotuoton ajoille tai suurempi painotus kuukausimaksuihin.

 

[VesA]

Onkohan halpa pörssisähkö paneelien tuottoajalta tulevaisuudessa jatkuva trendi? Vie TMA:n paljon pidemmälle, jos sekä tuotto että myynti osuu halpaan hintaan. Tuleekohan kasvavasta aurinkovoimalakapasiteetista seurauksena myös siirtomaksujen muutoksia vastaavaan suuntaan? Siis pienemmät maksut suuren aurinkotuoton ajoille tai suurempi painotus kuukausimaksuihin.

Ei se välttämättä ole. Sähkö on halpaa kun sitä on liikaa ja jos aurinkosähköä alkaa olla merkittäviä määriä muita lähteitä sammutellaan - ja sitten yllättävän pilvisyyden hetkellä tempaistaan käyttöön kalliita pikkuvoimaloita, akkupattereita ja ties mitä ettei taajuus heilu. Seuraavan päivän hinnathan on lukittu ja tämä riski sinne pörssihintaan sitten hinnoitellaan.