Täytyy sanoa että tuo teidän järjestelmä on kaikkea muuta kuin helppo, sinä olet ainut ketä osaa käyttää ja siinä pitää manuaalisesti säätää puhaltimia yms. helppo järjestelmä on se että koneet käy automaatisesti ja talo lämpeää ja hanasta tulee lämmintä, tämä nykyinen on kaukana tuosta
Rivitaloyhtiössä pistettiin lämmitysjärjestelmä uusiksi (Keskilaakso 14.7.2009)
- Keskustelun aloittaja tet
- Aloitettu
Homma lähti menemään luiskaan siinä kohtaa kun ne "Solix" roippeet ja peilit jostain saatiin. Ei niissä keräimissä ole järjen häivää millään mittarilla.
Ja tämä viimeisin MLP "kattopiirillä" on melkeinpä huvittava. Eihän se ole muuta kuin "DIY VILP", joka toimii vain kesällä. Hullu ratkaisu, kun ennestään on jo VILP laitteita, jotka on toimettomia pitkälti koko kesän.
En ymmärrä miksi tuo MLP on hommattu, kun se ei anna mitään vrt. VILP. Eri asia olisi, jos yhtiö olisi viimeinkin porauttanut edes yhden kaivon tuon MLP perään.
Mutta Solixit on siis kaiken pahan alku ja juuri. Aurinkokeräimissä sinänsä olisi järkeä, mutta ihan tavalliset tyhjiöputket tai tasokeräimet olisi ollut se järkevin ratkaisu nimenomaan käyttöveden esilämmitykseen.
Ja tämä viimeisin MLP "kattopiirillä" on melkeinpä huvittava. Eihän se ole muuta kuin "DIY VILP", joka toimii vain kesällä. Hullu ratkaisu, kun ennestään on jo VILP laitteita, jotka on toimettomia pitkälti koko kesän.
En ymmärrä miksi tuo MLP on hommattu, kun se ei anna mitään vrt. VILP. Eri asia olisi, jos yhtiö olisi viimeinkin porauttanut edes yhden kaivon tuon MLP perään.
Mutta Solixit on siis kaiken pahan alku ja juuri. Aurinkokeräimissä sinänsä olisi järkeä, mutta ihan tavalliset tyhjiöputket tai tasokeräimet olisi ollut se järkevin ratkaisu nimenomaan käyttöveden esilämmitykseen.
Viimeksi muokattu:
Katsotaan ! Eihän kattokierto lämpöpumpun pitänyt toimia kesälläkään, kun lisätään lämpöä syksyllä, talvella ja keväällä , niin katsotaan kuinka pitkän ajan saadaan Ecopart toimimaan. Kun auringonpaiste vähenee niin kattokierto lämpöpumppun merkitys lisääntyy. Tasokeräin pinta-ala lisääntyy, mutta se tapahtuu ensikesänä.
Stellatorien väliset putket kaksi kpl, jotka olivat joustavia ja sen tähden ilma ei poistunut, koska keskikohta oli alhaalla vaihdettiin suoriksi putkikksi ulkohalkaisija 28 mm. Nyt ilma ei aiheuta ongelmia.
Lataus putki Ecopartin jälkeen laitettiin virtaamaan suoraan LKV:n esilämmittäjään, jonka jälkeen se virtaa varaajan puoleeväliin. Voitiin sammuttaa LKV_n pumppu, koska Ecopartin virta on päällä kaiken aikaa ja sen latauspumppu pyörii Saatiin muutaman asteen nousu LKV:n esilämmitykseen.
Myöhemmin Virattomaksi jäänyt pumppu käytetään LKV:n tulistukseen. ( kun lisätään varastossa olevat aurinkolämpöpanelit n. 5 m2, tai enemmän katolle.
Suunitelma:
Tulistus tapahtuu :Laitetaan levylämmönvaihdin kattokiertoon, jolloin Ecopartin liuospumppu kun se käy kaikenaikaa tuo lämmön ja kun katolta tuleva lämpö on korkea, niin ecopart pysähtyy( liuospumppu pyörii kun virta on päällä ) ja yli 55 C-ast. käytetään LKV:n tulistukseen.
Tulistukseen otetaan varaajan yläosasta vesi, joka pumpataan kattokierrossa olevaan levylämmönvaihtimeen ja johdetaan LKV:n tulistuksessa olevan IVLP3 :n tulevaan putkeen sijoitettuun levylämmönvaihtimeen( lämpötilan mukaan IVLP 3 käy, jos lämpö on alle asetetun, niin IVLP3 käynnistyy) jonka jälkeen varaajan yläosaan.
Lataus putki Ecopartin jälkeen laitettiin virtaamaan suoraan LKV:n esilämmittäjään, jonka jälkeen se virtaa varaajan puoleeväliin. Voitiin sammuttaa LKV_n pumppu, koska Ecopartin virta on päällä kaiken aikaa ja sen latauspumppu pyörii Saatiin muutaman asteen nousu LKV:n esilämmitykseen.
Myöhemmin Virattomaksi jäänyt pumppu käytetään LKV:n tulistukseen. ( kun lisätään varastossa olevat aurinkolämpöpanelit n. 5 m2, tai enemmän katolle.
Suunitelma:
Tulistus tapahtuu :Laitetaan levylämmönvaihdin kattokiertoon, jolloin Ecopartin liuospumppu kun se käy kaikenaikaa tuo lämmön ja kun katolta tuleva lämpö on korkea, niin ecopart pysähtyy( liuospumppu pyörii kun virta on päällä ) ja yli 55 C-ast. käytetään LKV:n tulistukseen.
Tulistukseen otetaan varaajan yläosasta vesi, joka pumpataan kattokierrossa olevaan levylämmönvaihtimeen ja johdetaan LKV:n tulistuksessa olevan IVLP3 :n tulevaan putkeen sijoitettuun levylämmönvaihtimeen( lämpötilan mukaan IVLP 3 käy, jos lämpö on alle asetetun, niin IVLP3 käynnistyy) jonka jälkeen varaajan yläosaan.
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Onko laakerit erikoismitoilla?
Tuo on vielä on/off - luulisi sen potkurin joskus olevan paikallaankin. .
Niin sitä minä mietinkin juuri. Oma onoffini on raksuttanut 10v, mutta se ei käy kuin n. 2000 tuntia vuodessa. Ehkä tästä saisi vähän vertailukohtaa että koska mulla alkaa laakerit vonkua. Toistaiseksihan tuo kehrää ku kissa uuninpankolla.
Lienee tuollaisessa kohteessa käyttötunteja tulevan hurjia määriä kun energiaa toki kuluu. 60% käyttöasteella 6 vuodessa tulisi jo 30 000 tuntia.
Kotikäytössä jos 25% on käyttötunnit (~2000 tuntia), niin 6 vuodessa tulee vain 12 000 tuntia. 15 vuodessa saat kiinni Reman tunnit jos arvio on suunnilleen oikein.
Kotikäytössä jos 25% on käyttötunnit (~2000 tuntia), niin 6 vuodessa tulee vain 12 000 tuntia. 15 vuodessa saat kiinni Reman tunnit jos arvio on suunnilleen oikein.
Viimeksi muokattu:
Käyttötunteja Ecoair 420:lla on 7196 h. Mutta ohjema on vaihdettu ja tunnit ovat nollaantuneet ? Arvio n. 25000 h
Toinen laakeri kulumaton, mutta jäykkä, vaikea sormilla pyörittää. Toinen laakeri kulunut , piti ääntä ja puhallin tärisi, piti pysäyttää.
Meillä on käytössä CTC Ecoai 125, joka on ollut meillä 10 vuotta , ostettiin käytettynä ja tehdaskunnostettuna 10 vuotta sitten, todennäköisesti se on 11 vuotta vanha, täysin kunnossa, tosin siihen on pitänyt uusia nelitieventtiili, muutatama vuosi sitten.
Laakerien voitelu ja yleensä voitelu on ongelma. Olen vaikuttanut esim. Saab:n tehtaan mootoriöljy suositukseen. Nykyisen autoni öljysuositukset ovat väärät. Nykyisillä suosituksilla mootorin nokkaketju kestää n. 60000 km, vaihdoin omat suositukset käyttöön kun ostin auton, silloin oli 70000 km:a. Ketju oli vaihdettu 50000 km:ssa, nykyinen ketju on kestänyt 168000 km, moottori on lähes kulumaton. Vaihteistoon olisi pitänyt tehdä sama, aikaisemmin, nyt on vaihteisto kulunut, vaikkakin olen vaihtanut valmistajan suositteleman öljyn n. 70000 km;n välein, lisäksi RVS lisäaine 140000 km:ssa. Laiton oman suosituksen mukaisen öljyn 210000 km:ssa, katsotaan miten vioittunut vaihdelaatikko toimii, tästä eteenpäin.
Toinen laakeri kulumaton, mutta jäykkä, vaikea sormilla pyörittää. Toinen laakeri kulunut , piti ääntä ja puhallin tärisi, piti pysäyttää.
Meillä on käytössä CTC Ecoai 125, joka on ollut meillä 10 vuotta , ostettiin käytettynä ja tehdaskunnostettuna 10 vuotta sitten, todennäköisesti se on 11 vuotta vanha, täysin kunnossa, tosin siihen on pitänyt uusia nelitieventtiili, muutatama vuosi sitten.
Laakerien voitelu ja yleensä voitelu on ongelma. Olen vaikuttanut esim. Saab:n tehtaan mootoriöljy suositukseen. Nykyisen autoni öljysuositukset ovat väärät. Nykyisillä suosituksilla mootorin nokkaketju kestää n. 60000 km, vaihdoin omat suositukset käyttöön kun ostin auton, silloin oli 70000 km:a. Ketju oli vaihdettu 50000 km:ssa, nykyinen ketju on kestänyt 168000 km, moottori on lähes kulumaton. Vaihteistoon olisi pitänyt tehdä sama, aikaisemmin, nyt on vaihteisto kulunut, vaikkakin olen vaihtanut valmistajan suositteleman öljyn n. 70000 km;n välein, lisäksi RVS lisäaine 140000 km:ssa. Laiton oman suosituksen mukaisen öljyn 210000 km:ssa, katsotaan miten vioittunut vaihdelaatikko toimii, tästä eteenpäin.
Viimeksi muokattu:
Kaivappa joskus listaus koneista, niiden käyttöönttopäivistä ja käyttötunneista. Jos laskurit nollaantuu niin jää ainakin jonkun hetken lukemat tänne talteen.
Mikä kone tekee eniten työtä tällä hetkellä?
Off topic: Jotain vikaa nokkaketjuissa on kyllä. Edellisessä autossa 2x vaihdettiin ketju valmistajan takuuseen 109tkm ajon aikana kun rallatti.
Mikä kone tekee eniten työtä tällä hetkellä?
Off topic: Jotain vikaa nokkaketjuissa on kyllä. Edellisessä autossa 2x vaihdettiin ketju valmistajan takuuseen 109tkm ajon aikana kun rallatti.
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Pese ja voitele se laakeri. Siinä lienee vain rasvat kovettuneet, muuten ehjä
Niin munkin mielestä, silläpä vähän ihmettelinkin näitä CTC:n puhaltimia. Liekö suojauksissa jotain sanottavaa. Mun Nibessä lienee n. 20000 tuntia, seuraillaan... Tauolla ollessaan se tuulen mukana reippailee kevyen oloisesti vielä...
Olen samaa mieltä, nyt tulee asiakkaalle kustannuksia, kun ne joiden asia olisi ollut hoitaa asia, eivät ole onnistuneet tehtävässään.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Olisi kyllä mahtavaa, jos tuohon löytyisi jostain noita laakereita. Järkevään hintaa ottaisin kaksi paria itsellenikin. En kyllä epäile, etteikö lukitteella saisi vakiolaakereita paikoilleen - niin pieni on tuo kokoero. Vaihto ei ole vaikea eikä muutenkaan ikävä homma. Harvalla on varmaan pakissa tarvittavaa pitkillä siroilla sorkilla olevaa ulosvetäjää. Semmoinen ei kuitenkaan maksa kuin kympin tai kaksi.
Vähän häpeällinen tuo laakerien tyyppikysymys. Ei tuommoinen varaosabisnes oikein someaikaan sovellu. Tuskin tuosta valmistajakaan kauhesti nettoaa, koska kai tuommoinen puhallinkin oikeasti jotain maksaa. Puhallinta ei saa mistään muualta identtistä, koska se on ebm:n CTC:lle valmistama ja se ei ole siis ebm:n luettelokamoja.
Vähän häpeällinen tuo laakerien tyyppikysymys. Ei tuommoinen varaosabisnes oikein someaikaan sovellu. Tuskin tuosta valmistajakaan kauhesti nettoaa, koska kai tuommoinen puhallinkin oikeasti jotain maksaa. Puhallinta ei saa mistään muualta identtistä, koska se on ebm:n CTC:lle valmistama ja se ei ole siis ebm:n luettelokamoja.
pökö
Kaivo jäässä
Voi olla huippuvaikeaa. Mutta ei sinulta nuo laakerit enää mene kun ne putsasit ja voitelit.
Voihan tuon tehdä 5 vuoden välein kun työnä ei ole iso.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Mitenkän se minun oma voitelu on sitten kestävä? Jotenkin kuvittelisi, että laakerivalmistajilla olisi parhaat rasvat tuotteidensa sisälle. Laakeri nyt vaikutti kyllä ehjälle mutta en nyt niele että siitä olisi tullut uutta parempi. Toki voi olla, että näille pyörimisnopeuksille rasvaa voisi tietty sallia enemmänkin. Minä nyt laitoin ne niin täyteen kuin sain mahtumaan.Jos tämä on se EC-moottorien laakerionglma niin kuin epäilen, eiköhän se kohta taas ole edessä.
Enpä tiedä laitetaanko parhaita rasvoja laakereihin, paitsi sitten kun mennään johonkin teollisen tason laakereihin.
Mutta onko joku perehtynyt laakerirasvoihin, että onko näissä kalliissa rasvoissa järkeä:
m.motonet.fi
Mutta onko joku perehtynyt laakerirasvoihin, että onko näissä kalliissa rasvoissa järkeä:
Red Line CV-2 erikoisrasva 397 g | Motonet Oy
Synteettisellä CV-2-rasvalla on erittäin korkea sulamispiste (>430 °C), erinomainen huuhtoutumisen vastustuskyky ja ylivoimainen kulumisen estokyky. • Sopii...
m.motonet.fi
Mikki:n esiintuoma rasva on halpa jos ajattelee meidän kustannuksia. Meillä olisi ollut pätevä ihminen tekemään laakerinvaihdon, mutta kun olen kuormittanut häntä paljon, tilasin työn sähköfirmalta. Jos laakereissa olisi ollut oikea rasva, niin koko operaatiota ei olisi tarvinnut suorittaa. Nyt näyttää siltä, että kun vain on mahdollista, niin pitäisi laakerit pestä ja laittaa erikoisrasva.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Mielestäni ne laakerit ovat siellä kohtuullisen suojaisessa paikassa. Ongelma on siinä että kun aikoinaan on kehitetty standartointijärjestelmä teollisen vallankumouksen nimissä jolla tuommoisia osia kuten laakerit voidaan tuottaa edullisesti vakiomitoilla, joku on nyt mennyt ilkeyksissään tekemään tuon omilla mitoillaan. Ohjelmallisesti vastaavan lunnasrahavaatimuksen voisi tehdä paljon kätevämmin ja pienemmillä kuluilla. Muuttuvassa maailmassa lunnasrahavaatimuksen voisi myös lähettää koneelle netin kautta tarvittaessa kannattavuuden niin vaatiessa.
Kun Ecoair 420 seisoo laakerivian takia, niin tämä Lokakuu lämmitetään eri tavalla. Ecoair 622 lämmittää pienen varaajan n. 57 C-ast, jossa LKV tulistetaan kierukassa, lisäksi sähkövaraajassa LKV n. 58 C-ast. LKV:n esilämmitys isolla levylämmönvaihtimella n. 40 C-asteeseen. Levylämmönvaihtimen vesi Ecopartin kautta vesi 10 m3 varaajan keskikorkeudelta. Kun Ecopart käy, niin levylämmönvaihtimeen mene n. 42-45 C-ast. vettä, muulloin kun Ecopartin latauspumppu toimii kaikenaikaa, niin vedenlämpö on mitä 10m3 varaajan keskikorkeudella on ( auringosta + Ecopartilla lämpö kattokierrosta).
Ecopartin latauspumppu ja liuospumppu toimivat kaikenaikaa kun virtakytkin on valittu virta päällä asentoon. Kun kattokierron lämpötila on korkea, niin Ecopart ei käynnisty ( energia auringosta) lämpö siirretään varaajaan silloin kahdella erillisellä pienellä levylämmönvaihtimella joiden pumppuja ohjataan Solixi controllerilla
Tämä kytkentä on osoittautunut erittäin hyväksi, koska 10 ensimmäistä vuorokautta lokakuuta kulutus on ollut 1461 kWh mikä merkitsee n. 4400 kW/kk. Viimevuona lokakuu 8161 kW/ kk
Ecoair 622 :lla on melko tasaisesti lämmitetty kiertovettä 58 C'ast. Kattokierto energia on ollut pääosasssa, mutta Ecoair 622:n invertteri on saanut LKV:n lämmön pysymään tasaisena ja sähkövaraaja ei ole kuluttanut yhtään energiaa.
Eli Ecoair 420;n laakerivauriosta opittiin uusi tehokas lämmitystapa. Ecoair 420:n asetuksia muutetaan pienemmäksi ja siintä tulee enemmän lämmitykseen tuottava, kuin LKV:n tulistukseen.
Ecopartin latauspumppu ja liuospumppu toimivat kaikenaikaa kun virtakytkin on valittu virta päällä asentoon. Kun kattokierron lämpötila on korkea, niin Ecopart ei käynnisty ( energia auringosta) lämpö siirretään varaajaan silloin kahdella erillisellä pienellä levylämmönvaihtimella joiden pumppuja ohjataan Solixi controllerilla
Tämä kytkentä on osoittautunut erittäin hyväksi, koska 10 ensimmäistä vuorokautta lokakuuta kulutus on ollut 1461 kWh mikä merkitsee n. 4400 kW/kk. Viimevuona lokakuu 8161 kW/ kk
Ecoair 622 :lla on melko tasaisesti lämmitetty kiertovettä 58 C'ast. Kattokierto energia on ollut pääosasssa, mutta Ecoair 622:n invertteri on saanut LKV:n lämmön pysymään tasaisena ja sähkövaraaja ei ole kuluttanut yhtään energiaa.
Eli Ecoair 420;n laakerivauriosta opittiin uusi tehokas lämmitystapa. Ecoair 420:n asetuksia muutetaan pienemmäksi ja siintä tulee enemmän lämmitykseen tuottava, kuin LKV:n tulistukseen.
Viimeksi muokattu:
Kupariputkissa saa lämmönsiirtoa merkittävästi. Ecoparttiin liuoksen tulo ja jälkeen kumpikin noin 6 m 1 " putkea eristämätön. tulo katolta-0,4 C-ast. Ecopartissa in 3 C-ast, out 0 C-ast. katolle lähtö 4,9 C-ast. Ulkolämpötila 3 C-ast. klo 16.30 aurinko ei paista.
Stellator 1 puhallin ei vieläkään toimi. Stellator 2 katolta ottoa pienennetty ottaa jonkinverran varaajahuoneen katosta ilmaa.
Lataus in 41 C-ast. out 47 C-ast. teho 9 kW
Olen seuraavaksi suunnittelemassa kanavapuhaltimen ja sopivan putkiston asentamista Ecopartin liuoksen in ja out putkien päälle( puhallin ottaa ilman yhdistetyn varaajahuoneen ja pannuhuoneen katosta n. 30 C.ast ilmaa) jolloin saan siirrettyä enemmän lämpöä liuosputkiin, etenkin in putkeen, koska in putkessa kun liuos lämpö nousee, se näkyy tehossa ja myös out putken liuos lämmössä.
Sähkömiehen pitäisi saada Stellator 1 :n puhallin toimimaan, mutta kun se on viivästynyt, niin opitaan uutta.
Stellator 1 puhallin ei vieläkään toimi. Stellator 2 katolta ottoa pienennetty ottaa jonkinverran varaajahuoneen katosta ilmaa.
Lataus in 41 C-ast. out 47 C-ast. teho 9 kW
Olen seuraavaksi suunnittelemassa kanavapuhaltimen ja sopivan putkiston asentamista Ecopartin liuoksen in ja out putkien päälle( puhallin ottaa ilman yhdistetyn varaajahuoneen ja pannuhuoneen katosta n. 30 C.ast ilmaa) jolloin saan siirrettyä enemmän lämpöä liuosputkiin, etenkin in putkeen, koska in putkessa kun liuos lämpö nousee, se näkyy tehossa ja myös out putken liuos lämmössä.
Sähkömiehen pitäisi saada Stellator 1 :n puhallin toimimaan, mutta kun se on viivästynyt, niin opitaan uutta.
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Mitä ainetta se hajonnut holkki on, johtaako se sähköä?
Sillä voi olla joku merkitys.
Tarkoitus on ehkä juuri se ettei laakerin läpi mene sähkövirtaa. Et välttämättä pysty käynnistäessä toteamaan että toimii tai ei toimi, vaan mahdollinen vaurio tulee ajan kanssa.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Oletan, että ongelma on tunnistettu ja muovista eristysrengasta ei ole turhaan tehty. Itselläni tuo saattuu olemaan 520M:ssä pirullisesti sellainen koko (Ø12 / Ø28 / lev. 8mm) että siihen ei näytä olevan vastaavaa 15 mm silmällä olevaa laakeria, mihin tuon eristeholkin voisi sorvata.
Kun on monta lämmönlähdettä, se on ollut meille hyvä asia, myös että ilmat ovat olleet lämpöiset. Meillä on edelleen Ecoair 420 pois käytöstä, odottaa sorvattavaa eristävää puslaa puhaltimeen, tulee lähipäivinä. Ecoair 125 kylmäaineet karussa, huolto tilattu. Kattokiero lämpöpumppu Ecopart 408 toiminut hyvin, vaikka Stellator 1 puhallin ei vilä toimi, teho on ollut n. 9 kW jatkuvasti. Ecoair 622 toiminut hyvin. Öljykattila on ollut päällä muutaman kerran.
Suunnittelemme kanavapuhallin puhallin/imuria joka vetää ilmaa kattokierrosta tulevan putken ympöriltä ja puhaltaa Stellatoreihin menevään halk.125 ilmaputkeen joka on eristetty, samoin kaikki ilmaputket ennen kumpaakin Stellatoria. Kanava puhallin toimii silloin , kun Stellatorien puhaltimet käyvät, tämä on tärkeää, johtuen siitä, että kun aurinko paistaa, energian vastaanotto sujuu , eikä puhaltimet laske kattokierron lämpötilaa.
Kanava puhallin on tärkeä ajatellen toimintaa pakkasella, samoin Stellator 1 puhallin, joka pitää saada toimimaan.
Stellatorien pohjat, pitäisi myös eristää, nyt pelkkä vesivanerilevy, mutta se tehdään ensikesänä, ehkä alumiinipintainen 3 cm:n polyuretaanilevy, joita käytetään saunan eristämisessä.
Suunnittelemme kanavapuhallin puhallin/imuria joka vetää ilmaa kattokierrosta tulevan putken ympöriltä ja puhaltaa Stellatoreihin menevään halk.125 ilmaputkeen joka on eristetty, samoin kaikki ilmaputket ennen kumpaakin Stellatoria. Kanava puhallin toimii silloin , kun Stellatorien puhaltimet käyvät, tämä on tärkeää, johtuen siitä, että kun aurinko paistaa, energian vastaanotto sujuu , eikä puhaltimet laske kattokierron lämpötilaa.
Kanava puhallin on tärkeä ajatellen toimintaa pakkasella, samoin Stellator 1 puhallin, joka pitää saada toimimaan.
Stellatorien pohjat, pitäisi myös eristää, nyt pelkkä vesivanerilevy, mutta se tehdään ensikesänä, ehkä alumiinipintainen 3 cm:n polyuretaanilevy, joita käytetään saunan eristämisessä.
Viimeksi muokattu:
Harrastukselta tuo vaikuttaa ja MLP olisi vienyt kaiken ilon tuosta säätämisestä. Ei ole taidettu koskaan ottaa kantaa siihen miksei edes yhtä 300m kaivoa ole laitettu.
Semmoisella korvaisi heittämällä pari VILP pakkasella. Ja toimii kuin se perinteinen junanvessa.
Nyt kun Ecoair 125 on porsinut niin hulluuden huippu jos se korjataan tai uusitaan tonneilla kun ne rahat voisi pistää porakaivoon.
Semmoisella korvaisi heittämällä pari VILP pakkasella. Ja toimii kuin se perinteinen junanvessa.
Nyt kun Ecoair 125 on porsinut niin hulluuden huippu jos se korjataan tai uusitaan tonneilla kun ne rahat voisi pistää porakaivoon.
Viimeksi muokattu: