MSZ-LN - käyttökokemukset

[Juhanisto]

Tälläiset operaatiot tein. Nyt on anturi siinä putkessa missä insinöörit suunnitelleet. Laitoin anturiin kutistesukan pätkän että tiivistäisi suojaputken ja anturin välin. Mutta huomasin kun laitoin anturia putkeen että päivä paistoi läpi putken ja anturin välistä. Siihenhän olisi pian kerännyt vesitaskun ja pian se olisi jäässä. Nyt anturi on koko matkalta tiiviisti putkessa kiinni. Ja nyt sulamisveden pitäisi päästä valumaan pois. Leikkasin kylmästi huovan pois koko putki alueelta. Nyt ei ota anturiin sitten millään. Porasin muutaman reiän. Jäätyyhän noi tukkoon kun on vaan 5mm. Jos kesällä sitten kuppiporalla joku reilu reikä 40mm tai mikä mahtuu.

Löytöjä oli ihan märkä ja jäinen villaeriste. Otin nyt sen märän osan pois. Se bitumimöykky oli aika sula. Ei siellä jäätä ollut. Lämmitin sitä ja painelin yläosan kiinni niin hyvin kun sain. Pohjalla mihin tein reiät oli jäätä. Yksi jääpuikkokin joka ylettyi putkesta pohjaan asti.

Nyt odotellaan ja kellotellaan..

Ostin 0.7 Brandy pullon niin aika kuluu paremmin

 

[puu]

Taitaa muuten aikalailla tuon "insinöörien suunnitteleman" putken kohdalla olla se kohta mihin ainakin oma pumppuni tuppaa jättämään sen jääraidan sulatuksessa. Täytyypä joku kerta mittailla tarkka korkeus.

 

[Juhanisto]

Aikalailla juuri siinä ainakin minulla oli se jää.

 

[Mika karvajalka]

Laitoin aamulla kokeilumielessä anturin jantin sivulla 75 lähettämän kuvan ylempään vihreällä merkittyyn putkeen. Ihan mielenkiinnosta jotta näkee onko vaikutusta. Ulkoyksikön peltien aukaisu on jo niin rutiinia että siinä ei kauaa nokka tuhise. Tätä ennen menty 80min väleillä mikä ihan ok.

Tuossa kuva omasta kokeilusta. Itsekin puhaltelin lämmintä ilmaa bitumimöykyn sisään. Kuiva se taisi olla. Laitoin omaksi ilokseni eristelevyn siihen katoksi. Tällä asetuksella lähti 90-80-90-100min. Ja -10 astetta pakkasta.

 

[Juhanisto]

Sulaako kenno täysin kun anturi on tuossa putkessa? Ootko tarkkailu onko yhtään pelivaraa kun sulatus loppuu?

 

[Mika karvajalka]

Sulaako kenno täysin kun anturi on tuossa putkessa? Ootko tarkkailu onko yhtään pelivaraa kun sulatus loppuu?

Minulla on aina sulatukset menneet loppuun asti hyvin anturin paikasta riippumatta. Syy varmaan se että hyvin harvoin mennyt mitenkään pahasti tukkoon kennot. Useammiten ns. tyhjää sulatellut joten tuokin varmaan syynä. Tällä asetuksella hyvin sulattaa, pelivaraa en ole seurannut. Mutta edelleen sulatettavaa vähän joten ei voi vielä sanoa miten käy kun kennot tukossa.

 

[Juhanisto]

Mulla oli alaputkella nyt piitkä sulatus. 4.29min siitä kun nelitieventtiili kääntyy siihen kun puhallin käynnistyy. Kasotaan lyhentääkö. Pitkä varmuusvara oli sulatuksessa kun kuurat oli kadonnu pitkään vielä kompura käynnissä.

 

[Velsku]

katso liitettä 69535katso liitettä 69537

Tälläiset operaatiot tein. Nyt on anturi siinä putkessa missä insinöörit suunnitelleet. Laitoin anturiin kutistesukan pätkän että tiivistäisi suojaputken ja anturin välin. Mutta huomasin kun laitoin anturia putkeen että päivä paistoi läpi putken ja anturin välistä. Siihenhän olisi pian kerännyt vesitaskun ja pian se olisi jäässä. Nyt anturi on koko matkalta tiiviisti putkessa kiinni. Ja nyt sulamisveden pitäisi päästä valumaan pois. Leikkasin kylmästi huovan pois koko putki alueelta. Nyt ei ota anturiin sitten millään. Porasin muutaman reiän. Jäätyyhän noi tukkoon kun on vaan 5mm. Jos kesällä sitten kuppiporalla joku reilu reikä 40mm tai mikä mahtuu.

Löytöjä oli ihan märkä ja jäinen villaeriste. Otin nyt sen märän osan pois. Se bitumimöykky oli aika sula. Ei siellä jäätä ollut. Lämmitin sitä ja painelin yläosan kiinni niin hyvin kun sain. Pohjalla mihin tein reiät oli jäätä. Yksi jääpuikkokin joka ylettyi putkesta pohjaan asti.

Nyt odotellaan ja kellotellaan..

Ostin 0.7 Brandy pullon niin aika kuluu paremmin

Tuo yksi putki ylemmäs voisi tuottaa sekunteja lyhyemmät sulatukset. Ei paljoa, mutta datan perusteella tämä on sekuntipeliä...

 

[Velsku]

Mulla oli alaputkella nyt piitkä sulatus. 4.29min siitä kun nelitieventtiili kääntyy siihen kun puhallin käynnistyy. Kasotaan lyhentääkö. Pitkä varmuusvara oli sulatuksessa kun kuurat oli kadonnu pitkään vielä kompura käynnissä.

Kannattaa mitata siitä kompressorin äänen alkamisesta, niin minun kertomat ajat pitää paikkaansa sinullakin.

Tuolla pitäisi pitää pituuden samana, koska aktiivinen sulatus = kompressori käy, kestää lyhyempää.

 

[Juhanisto]

Kokeilen nyt järjestään näitä putkia. Saa nyt porskuttaa hetken tuolla tehdasasennuksella. Jos menee lyhyelle välille ja turhiin sulatuksiin niin nostetaan seuraavaan. Eiköhän se sieltä löydy sopiva mikä sulattaa hyvin ja käy siedettävän jakson. Äsken lyhensi 80min.

Mietin kyllä sitä seuraavaa putkea mutta laitoin tuohon. Oli niin lyhyt pätkä se seuraava

 

[puu]

Oma pumppuni on nyt tykästynyt 50 minuutin lämmitysjaksoon. Nyt on jauhanut sillä tasaisesti viimeiset 33 tuntia lukuunottamatta tuota anturinlämmitystestiäni, missä se pidensi 60 minuuttiin, mutta seuraavalla jaksolla palasi 50 minuuttiin.

 

[Juhanisto]

Täällä valuttu jo 50min jaksoon. Kyllä usko mennyt Mitsubishin insinööreihin

 

[Mika karvajalka]

Tuossa kuva omasta kokeilusta. Itsekin puhaltelin lämmintä ilmaa bitumimöykyn sisään. Kuiva se taisi olla. Laitoin omaksi ilokseni eristelevyn siihen katoksi. Tällä asetuksella lähti 90-80-90-100min. Ja -10 astetta pakkasta.

Sulatusväli tippui illan aikana 70 minuuttiin. Seurasi kuin hai laivaa pakastuvan illan aikana. Kävi -17 asteessa. Tuo lainauksessa 100min ei voi pitää paikkansa koska seuraava oli 80min. Siinä on ollut 10min toiveajattelua. Nopeasti lauhtui taas -7 asteeseen ja nyt 80min. Täytyy huomenna taas leikkiä ja kokeilla jotain uutta. Nämä ihan normaalilukuja. Mulla oli tämä ihmejakso jolloin veti kovilla pakkasilla 120-150min vetoja jota seurasi hullunkierre. Olisi mukava päästä tuohon ilman hullunkierrettä Tämä nykyinen tila on ok mutta kun kokeilemaan lähdetty niin jatketaan opintoja.

 

[Juhanisto]

Nyt 40min.. näin se menee tehdasasennetulla anturilla

 

[Hartsa82]

Itsellä jauhaa edelleen n. 2h jaksoissa.

Off-topic: Tuli laitettua jouset kumitukien tilalle, väheni jurinat sisälle

 

[p306]

Kannattaisi ehkä tsekata asioita laitteen huoltomanuaalista.

 

[iro]

Jos joku on niin paljon kypsynyt LN:n sulatus-jumppaan että on valmis kokeilemaan defrost-vastuksen rinnalle kytkettävällä vastuksella toteutettua sulatushuijausta (FD-mallin tapaan) niin olisin valmis talkoisiin tekemällä WeMos:lle ohjaussoftan.
Rautana WeMos D1 Mini, kaksi DS18B20 kosteusanturia, pari vastusta sekä relekortti. Investointi Suomesta tilattuna alle 50€.

Löytyy mm täältä:
https://www.elektroniikkaosat.com/c...ni-kehitysalusta-i-useita-vaihtoehtoja-i.html

Lisäksi piirin ohjelmointia varten PC:lle pitäisi asentaa Arduino-kehitysympäristö WeMos_laajennuksella.

Tuo systeemi sitten pumpun ulkoyksikön viereen niin ei tule ylimääräistä vaivaa johtojen pujottelusta.

P.S: Jos FD-tyyppinen huijaus ei toimi niin ohjelmaa modaamalla voi kokeilla rinnakkaisvastuken käyttämistä sulatusvaiheen aikana.

 

[Mika karvajalka]

Sulatusväli tippui illan aikana 70 minuuttiin. Seurasi kuin hai laivaa pakastuvan illan aikana. Kävi -17 asteessa. Tuo lainauksessa 100min ei voi pitää paikkansa koska seuraava oli 80min. Siinä on ollut 10min toiveajattelua. Nopeasti lauhtui taas -7 asteeseen ja nyt 80min. Täytyy huomenna taas leikkiä ja kokeilla jotain uutta. Nämä ihan normaalilukuja. Mulla oli tämä ihmejakso jolloin veti kovilla pakkasilla 120-150min vetoja jota seurasi hullunkierre. Olisi mukava päästä tuohon ilman hullunkierrettä Tämä nykyinen tila on ok mutta kun kokeilemaan lähdetty niin jatketaan opintoja.

Nyt aamulla kun olin paikalla niin sulatusväli 40min ja pakkasta -17 astetta. Onhan tämä ihan pöljä kone.

 

[dbwarrior]

Jos joku on niin paljon kypsynyt LN:n sulatus-jumppaan että on valmis kokeilemaan defrost-vastuksen rinnalle kytkettävällä vastuksella toteutettua sulatushuijausta (FD-mallin tapaan) niin olisin valmis talkoisiin tekemällä WeMos:lle ohjaussoftan.
Rautana WeMos D1 Mini, kaksi DS18B20 kosteusanturia, pari vastusta sekä relekortti. Investointi Suomesta tilattuna alle 50€.

Pitäsikö suosiolla avata oma threadi tälle aiheelle ? voi kohta olla postauksia paljon
Toi vastukset ja relekortti on kyllä yksinkertainen ratkaisu ja mitsun tapauksessa varmaan se toimivin.
Jos haluaa "tuvan" puolelta säätää huijauksen "tasoa" eli vastusarvoa niin optoerottimella(+pari konkkaa ja vastusta) taitaisi onnistua tässä mitsunkin tapauksessa ?
Tuossa omassa panan ulkokennon lämpö huijauksissa päädyin tuollaiseen 6vuotta sitten. Näin olen saanut hienosäädettyä huijauksen määrä eri tilanteisiin paremmin sopivaksi.

 

[Kustaa]

Meidän vuosi sitten asennettu kone osaa vaihdella lämmitysjaksoja, eilen aamulla 30 min ja päivän mittaan piteni niin, että illalla oli 90 min. Laite on varsin hyvin suojassa leveän räystään ja osaksi kuistin katon alla. Laite on vähän kallellaan niin, että putkien puoli on ylempänä. otin pari kuvaa ylhäältä mutten alkanut purkamaan enempää kohtuullisesti toimivaa laitetta.

 

[Velsku]

Vähän selventääkseni tuota sulatuksien kestoa ja näyttääkseni, millaista dataa on kerääntynyt tähän mennessä plottasin aktiiviset sulatukset sulatuksen kesto/ulkolämpötila asteikolle. Väritin alueet, joissa laite tekee muutoksen lämmitysjakson pituudelle.

Tuosta näkee, millaisia sulatuskestoja minulla on pumppu mitannut anturin ollessa eristettynä omalla alkuperäisellä paikallansa.

Kun mittaa ulkoyksikön sulatuksen kompressorin käynnistymisen ja puhaltimen käynnistymisen välisen ajan, voi allaolevan kuvan mukaan päätellä mitä tapahtuu seuraavalle lämmitysjaksolle.

Suurin osa rasteista asettuu vaaleansiniselle alueelle, jonne laite pyrkii lämmitysajan pidennyksellä/lyhennyksellä niitä sijoittamaan. Eli tuolla alueella ollessaan laite on omien säätöjensä mukaan "sopivasti kuurassa sulatettavaksi".

 

[Juhanisto]

Täällä sinnikkäästi jatketaan 43min jaksoa. Äsken kellotin yhden sulatuksen. Kenno ei ollut edes joka paikasta ehtinyt kunnolla kuuraan kun käy pienellä teholla ja niin lyhyen pätkän. Muutenkin kuuraa onnettoman vähän. Laitoin ajan käyntiin siitä kun kompura käynnistyi sulatukseen. 2min14sek kenno täysin sula. Kompura pyörii vielä täydellä teholla 2min45sek sitten sammuu. Kierrokset laskee ja puhallin käynnistyy 3min14sek. Eli noinkaan puhtaalla kennolla aika ei riitä pidennykseen. Nyt saa käydä klo 15 asti kun on aurinkoinen ja kuiva kevät ilma pakkasta 3. Vähän vielä tuuleskelee.
Mutta kovasti nyt tuntuu että alaputkella ilman anturin eristystä ei pidennystä saada kun ehkä tosi kuivilla kevät ilmoilla. Pakkasella aika ei riitä kuivallakaan kennolla. Näin epäilen vahvasti.

 

[B12]

@B12 ja @PolyEsko

Teillä voi toimia ihan sen takia, että teillä sattuu huopa nyt olemaan kuiva. Niin minullakin toimi viime kevään.

Jos teillä on selvinnyt yli syksystä huopa kastumatta, niin silloin minulla tulee seuraavat asiat mieleen:

Onko teillä laite asennettu kallelleen johonkin suuntaan?
--> Sadevesi ei valu huopiin, esimerkiksi kennon ja takapellin välistä.
--> Sulatusvesi ei välttämättä pääse niin helposti valumaan huopaan, jos on liitäntäputkien puolelta ylempänä
--> Sulatusvesi valuu paremmin pohjasta, huovan luota pois, jos on liitäntäputkien puolelta ylempänä

Onko teillä laite kotelon tai katoksen alla?
--> Sadevesi ei pääse laitteeseen asti

Minulla kaksi pumppua päällekkäin yksikerroksisen talon itäseinällä leveän räystään alla. Vesisade ei pääse, eikä lumikaan, jos ei pyrytä kunnolla tai sada vaakasuoraan.

kesällä voisi avata peltejä ja kurkistaa mitä syönyt.

 

[Velsku]

Täällä sinnikkäästi jatketaan 43min jaksoa. Äsken kellotin yhden sulatuksen. Kenno ei ollut edes joka paikasta ehtinyt kunnolla kuuraan kun käy pienellä teholla ja niin lyhyen pätkän. Muutenkin kuuraa onnettoman vähän. Laitoin ajan käyntiin siitä kun kompura käynnistyi sulatukseen. 2min14sek kenno täysin sula. Kompura pyörii vielä täydellä teholla 2min45sek sitten sammuu. Kierrokset laskee ja puhallin käynnistyy 3min14sek. Eli noinkaan puhtaalla kennolla aika ei riitä pidennykseen. Nyt saa käydä klo 15 asti kun on aurinkoinen ja kuiva kevät ilma pakkasta 3. Vähän vielä tuuleskelee.
Mutta kovasti nyt tuntuu että alaputkella ilman anturin eristystä ei pidennystä saada kun ehkä tosi kuivilla kevät ilmoilla. Pakkasella aika ei riitä kuivallakaan kennolla. Näin epäilen vahvasti.

Sinun aktiivinen sulatusaika 3:14 eli tuolla sinisellä alueella. Laitteen logiikka ei siis jatka, toimii ihan oikein anturitietonsa perusteella. Vika on anturitiedossa.

Tämä ei olekaan sinulle mitään uutta, mutta kirjoitan jos joku uusi lukee:
Ainut keino saada jatkamaan lämmitysaikoja pidemmäksi on saada sulatusanturilta oikeampi tieto siitä, milloin kenno tuli sulaksi. Eli joku tai jotku näistä:

• sulatusanturin ja sen putken eristäminen
• Sulatusanturin ja putken huovasta irrottaminen
• sulatusanturin siirtäminen nopeampaa lämpenevään putkeen
• Vastuksen lisääminen sulatusanturin kanssa rinnankytkentään jotta laite lukee anturin saavuttaneen tarvittavan lämpötilan aikaisemmin.

Sinulla tödennäköisesti anturi lämpeää 30s liian myöhään, eli mittaa ulkoista tekijää. Siispä pelti auki ja vikaa korjaamaan jollain noista edellämainituista tavoista...

 

[Juhanisto]

Jep.. kolmeen asti seurailen jaksoja. Sitten kokeilen ensin eristää anturin. Katsotaan onko siitä apua alaputkessa. Tulee siihenkin sitten käytännön tietoa tuleville ongelma potilaille. Sitten jos ei auta niin siirrän kokeeksi ylimmän putken pystyosaan tuohon heti 3 putken yläpuolelle. Katsotaan auttaako sen verran pidentämään että sulattaa kennon täysin. Kun lähellä kennoa sulatusaika ei riittänyt.

 

[Velsku]

Jep.. kolmeen asti seurailen jaksoja. Sitten kokeilen ensin eristää anturin. Katsotaan onko siitä apua alaputkessa. Tulee siihenkin sitten käytännön tietoa tuleville ongelma potilaille. Sitten jos ei auta niin siirrän kokeeksi ylimmän putken pystyosaan tuohon heti 3 putken yläpuolelle. Katsotaan auttaako sen verran pidentämään että sulattaa kennon täysin. Kun lähellä kennoa sulatusaika ei riittänyt.

Minulla on eristettynä alaputkessa, ihan alkuperäisellä paikallaan. Lämpimämmillä ja kosteammilla keleillä toimi hyvin, nyt en ole joutanut kuivilla ja kylmillä keleillä juoksennella katsomaan kennoa ennen sulatusta, mutta kertyvästä sulatusveden määrästä päätellen kenno ei ole ollut kovin tukossa. Eli pakkaskompensointi on huono näissä.

Eli tulet saamaan pelkästä eristämisestä apua.

 

[Juhanisto]

Kävin juuri vähän raottamassa peltiä ja sain sulatusanturin käsiin. Vaikka on tuossa 45 asteen kulmassa. Niin jääpahkura oli anturin alapäässä. Kumma kyllä. Ei ei ihme jos joutuu tekemään ylimääräisi töitä. En oikein ymmärrä tuota. Johtuuko tuosta kiinnitysklipsusta vai miksi kerää jäätä. Tästä syystä kyllä se pitää johonkin pystyputkeen laittaa ja ehkä kevyesti eristää. Näin minulla. Pelkkä eristyskin varmaan auttaisi. Pitää ehkä etsiä pieni nippusiteitä ja laittaa parilla kiinni. Unohtaa tuo klipsu kokonaan.

 

[puu]

Mulla on anturi nyt yläputkessa vaakatasossa. Klipsun jätin pois ja laitoin teipillä ja nippusiteellä kiini. Kovin innokas ei ole viime päivinä ollut säätämän lämmitysaikaa mihinkään suuntaan. Pari vuorokautta veti uskollisesti 50min lämmitysjaksoja, tänään resetoin, niin kolme 80 min lämmitysjaksoa tehnyt sen jälkeen.

Täytyy käydä jossain kohtaa vilkaisemassa, onko kerännyt anturiin yhtään jäätä.

 

[puu]

Jos joku on niin paljon kypsynyt LN:n sulatus-jumppaan että on valmis kokeilemaan defrost-vastuksen rinnalle kytkettävällä vastuksella toteutettua sulatushuijausta (FD-mallin tapaan) niin olisin valmis talkoisiin tekemällä WeMos:lle ohjaussoftan.
Rautana WeMos D1 Mini, kaksi DS18B20 kosteusanturia, pari vastusta sekä relekortti. Investointi Suomesta tilattuna alle 50€.

Löytyy mm täältä:
https://www.elektroniikkaosat.com/c...ni-kehitysalusta-i-useita-vaihtoehtoja-i.html

Lisäksi piirin ohjelmointia varten PC:lle pitäisi asentaa Arduino-kehitysympäristö WeMos_laajennuksella.

Tuo systeemi sitten pumpun ulkoyksikön viereen niin ei tule ylimääräistä vaivaa johtojen pujottelusta.

P.S: Jos FD-tyyppinen huijaus ei toimi niin ohjelmaa modaamalla voi kokeilla rinnakkaisvastuken käyttämistä sulatusvaiheen aikana.

Pitäsikö suosiolla avata oma threadi tälle aiheelle ? voi kohta olla postauksia paljon
Toi vastukset ja relekortti on kyllä yksinkertainen ratkaisu ja mitsun tapauksessa varmaan se toimivin.
Jos haluaa "tuvan" puolelta säätää huijauksen "tasoa" eli vastusarvoa niin optoerottimella(+pari konkkaa ja vastusta) taitaisi onnistua tässä mitsunkin tapauksessa ?
Tuossa omassa panan ulkokennon lämpö huijauksissa päädyin tuollaiseen 6vuotta sitten. Näin olen saanut hienosäädettyä huijauksen määrä eri tilanteisiin paremmin sopivaksi.

Joo, suosiolla vaan oma threadi. Ehdotan että hommataan useammalle samanlaiset raudat ja softan voisi tehdä opensource-meiningillä githubiin, bitbucketiin tms. Näin saataisiin mahdollisimman paljon myös käyttökokemusta. Mielellään mahdollisimman portattavaa koodia, että saa helposti toimimaan myös eri vehkeiden kanssa. Olen mukana.

 

[Juhanisto]

Täällä resetoitu ja siirretty sulatusanturi yläputkeen ihan alas 3 putken yläpuolelle pystyosaan. Ja eristetty hyvin solumuovi putkieristeellä. Heti ekan jakson jälkeen lyhensi vaikka aktiivinen sulatusaika kellotettu 3min 45sek. Eli alle 4min.

 

[Velsku]

Täällä resetoitu ja siirretty sulatusanturi yläputkeen ihan alas 3 putken yläpuolelle pystyosaan. Ja eristetty hyvin solumuovi putkieristeellä. Heti ekan jakson jälkeen lyhensi vaikka aktiivinen sulatusaika kellotettu 3min 45sek. Eli alle 4min.

Oliko sulla LN25 vai LN35? Ja oliko sulla ns. Alkupään laite jossa ei ole vielä piirikorttia/uutta softaa vaihdettu?

Hyvä, että sait ajan ja seurauksen.

Tuli mieleen vaan, että jos ne alkupään laitteet on softalla jossa lyhyemmällä sulatus ajalla jo lähtee lyhentämään.

Kuten minun edellisestä kuvasta näkyy, tuon mittaisia sulatuksia on tullut paljon eikä mulla laite lyhennä. Joten eri logiikka meillä laitteissa. (Mulla vuoden ikäinen LN35)

 

[Juhanisto]

Mulla on näitä ekoja LN 25. Piirikortti on vaihdettu. Ja osaa tämä pidentääkin. Mietin samaa mutta sitten ajattelin sitäkin kun oli eka jakso resetin jälkeen niin jos automaattisesti ei ota sitä huomioon. Nyt menny pari jaksoa 80min ja juuri sulatti. Oli kyllä aika tukossa kenno. Juuri ehti sulaa 4.09min aktiivisen sulatuksen aikana. Nyt pitäisi lyhentää.. seuraillaan. Hyviä jaksojahan tämä nyt käy. Paljon pidempi ei olisi edes voinut olla jos kennosta katsoo. Aamulla näkee sitten onko jääraitaa taas jäänyt.
Voihan olla että näissä on eri softa.. vielä kun on tämä 25 malli ja sinulla 35.

 

[Timpe]

Lyhennyksiä on kovin vähän vielä.
Lyhyin sulatusaika, joka triggeröinyt lyhennyksen: 4min 23s
Lyhennys voi tapahtua sulatuskeston ollessa ehkä välillä 4:15 - 4:59 ?

Nyt persutuen kolmeen tilanteeseen, jossa "kylmällä kennolla sulatus".
Sulatus yli 5min
--> Resetoituu lyhyimmäksi väliksi yhdellä kertaa.

Tällaiselta tämä logiikka nyt vaikuttaa.

En tiedä meneekö oma pumppuni mihinkään logiikkalokeroon muutaman asteen pakkasessa (jotain kolme-neljä astetta), kun se teki ulkona pöhähdyksestä puhallukseen (=ulkoyksikön puhalluksen käynnistymiseen) 5min 5s sulatuksen. Sitä ennen oli menty pitkiä aikoja 2h 00 min ... 2h 25min syklissä olkoon pakkanen sitten mitä tahansa, mutten ole seurannut sulatusaikoja kovinkaan tarkasti. Aina kun täällä on oltu yli -15°C pakkasessa, niin pidin puhalluksen maksimissa (kapulan nelonen) ja sisälämpötilan pyynnin +22°C:ssa. Ottotehoa kulunut tuolloin keskimäärin jotain 650W, kun olen sattunut vilkaisemaan tehomittaria ohikulkiessani. Noita pakkasia on siis riittänyt Hyvinkäälläkin ja olen jo tottunut (kuuroutunut) sisäyksikön puhalluksen meluamiseen, koska talo on pysynyt lämpimänä tuolla säädällä ja satunnaisella takanlämmityksellä 3-4 päivän välein.

Nyt keli lauhtui vuorokaudessa tuonne -5°C tienoille ja pienensin ILP:n puhalluksen kolmoselle, mutta pidin lämpötilapyynnin samassa +22°C:ssa. Nyt satunnainen vilkaisu tehomittariin tuottaa jotain 365W ottotehon. Kellotin siis vasta tänään aamupäivästä (viimeinkin ennätin seuraamaan sulatusta) tuollaisen aktiivisen sulatuksen kestoksi mainitut 5min 5s ja tuo heitti noin 12min kokonaisulatus-kestoajan tuolle kerralle. Ja jos seurasin oikein, niin lämmitysjakso lyhentyi täällä vaihteeksi tuon seurauksena 2h 25min -> 2h 00min pituuteen. Ei sen kummempaa. Ja tuosta noustiin seuraavalla sulatuksella taas 2h 25min jaksoon takaisin loppupäiväksi. Tuolla 5min 5s sulatusajalla laite tuotti muuten 8 dl vettä pulkkaan, kun tyhjensin sen mittakannuun (kuvissa näkyy tuo huurremäärä, mikä sulatettiin pois).

Sangen tylsä laite seurattavaksi täällä, kun tuo vain toimii... ja toimii ongelmitta + sulattaa minusta ihan oikea-aikaisesti ja tarpeellisesti. En siis ole sattunut todistamaan alle 2h lämmitysjaksoja viimeiseen pariin viikkoon. Todella outoa käytöstä!

EDIT: Muistin perukoilta piti kaivaa, niin tekihän tämä pari sulatusta 1h 50min jaksollakin kun pakkanen kiristyi kovimmilleen.

 

[Timpe]

Esitänpä vertaisarvioitavaksi erään teorian siitä, miksi jotkut laiteyksilöt tuntuvat olevan herkempiä hullunkierrolle kuin toiset.
Ainakin itselläni ja käsittääkseni @Juhanistolla tuntuu jäävän herkästi jääraitaa tuonne kennon alareunaan. Voisiko olla niin, että laiteyksilöissä on eroa tuossa sulatuksen tasaisuudessa, jolloin epätasaisemmin sulavat vaativat pitempiä sulatusjaksoja.
Jos tällöin sulatusanturi on alkuperäisessä paikassaan alaputkessa, sulatukset ovat lähes aina pitkiä, jotta viimeinkin raita sulaa -> päädytään ennen pitkää hullunkiertoon.
Jos anturi on yläputkessa, ei mennä niin helposti hullunkiertoon, mutta kennon alareunaan alkaa kerääntyä jäätä. -> Tätä jäät sulatellaan joka sulatuksessa, mutta se jäätyy takaisin, eli tuottaa kuormaa sulatuksille ne lähtenevät pitenemään -> päädytään ennen pitkää (vähän alkuperäistä anturin paikkaa hitaammin) hullunkiertoon.
Softan referenssiaika on sitten säädetty niiden hyvien yksilöiden (jotka toimitetaan VTT:n yms. testeihin) mukaan, jolloin referenssiaika on riittävän pitkä, koska niiden kenno sulaa tasaisemmin. Sitten taas jääraitaa sulatuksessa jättävissä maanantaikappaleissa referenssiaika ei riitä -> hullunkierto.

Täältä yksi lisä-ääni tälle teorialle.
Tämän laitteen kenno sulaa aina puhtaasti ja ihan kokonaan alas saakka. Nyt anturi on keskiputkessa ja sulatuksen kanssa jää luppoaikaakin, ennen kuin ulkoyksikön puhallus käynnistyy ja kenno alkaa taas viilenemään nopeasti. Anturin ollessa vakiopaikallaan mentiin lyhyempää lämmitysjaksoa (50...80min), eikä vettäkään kertynyt pulkkaan.

 

[Juhanisto]

Nyt kuitenkaan ei lyhentänyt tuolla yli 4min sulatuksella Nyt oli alle 4min.. Katsotaan miten käy jos pysyn hereillä.. On tää niin outo laite. Tuo Timpen keskiputki asennus toimi minullakin hyvin niin kauan kun huopa jäätyi. Jos tuo ylin putki alkaa keräämään jäätä kennoon niin siihen sitten ja eristettynä.

 

[Velsku]

En tiedä meneekö oma pumppuni mihinkään logiikkalokeroon muutaman asteen pakkasessa (jotain kolme-neljä astetta), kun se teki ulkona pöhähdyksestä puhallukseen (=ulkoyksikön puhalluksen käynnistymiseen) 5min 5s sulatuksen. Sitä ennen oli menty pitkiä aikoja 2h 00 min ... 2h 25min syklissä olkoon pakkanen sitten mitä tahansa, mutten ole seurannut sulatusaikoja kovinkaan tarkasti. Aina kun täällä on oltu yli -15°C pakkasessa, niin pidin puhalluksen maksimissa (kapulan nelonen) ja sisälämpötilan pyynnin +22°C:ssa. Ottotehoa kulunut tuolloin keskimäärin jotain 650W, kun olen sattunut vilkaisemaan tehomittaria ohikulkiessani. Noita pakkasia on siis riittänyt Hyvinkäälläkin ja olen jo tottunut (kuuroutunut) sisäyksikön puhalluksen meluamiseen, koska talo on pysynyt lämpimänä tuolla säädällä ja satunnaisella takanlämmityksellä 3-4 päivän välein.

Nyt keli lauhtui vuorokaudessa tuonne -5°C tienoille ja pienensin ILP:n puhalluksen kolmoselle, mutta pidin lämpötilapyynnin samassa +22°C:ssa. Nyt satunnainen vilkaisu tehomittariin tuottaa jotain 365W ottotehon. Kellotin siis vasta tänään aamupäivästä (viimeinkin ennätin seuraamaan sulatusta) tuollaisen aktiivisen sulatuksen kestoksi mainitut 5min 5s ja tuo heitti noin 12min kokonaisulatus-kestoajan tuolle kerralle. Ja jos seurasin oikein, niin lämmitysjakso lyhentyi täällä vaihteeksi tuon seurauksena 2h 25min -> 2h 00min pituuteen. Ei sen kummempaa. Ja tuosta noustiin seuraavalla sulatuksella taas 2h 25min jaksoon takaisin loppupäiväksi. Tuolla 5min 5s sulatusajalla laite tuotti muuten 8 dl vettä pulkkaan, kun tyhjensin sen mittakannuun (kuvissa näkyy tuo huurremäärä, mikä sulatettiin pois).

Sangen tylsä laite seurattavaksi täällä, kun tuo vain toimii... ja toimii ongelmitta + sulattaa minusta ihan oikea-aikaisesti ja tarpeellisesti. En siis ole sattunut todistamaan alle 2h lämmitysjaksoja viimeiseen pariin viikkoon. Todella outoa käytöstä!

EDIT: Muistin perukoilta piti kaivaa, niin tekihän tämä pari sulatusta 1h 50min jaksollakin kun pakkanen kiristyi

Sinulla on tuo kulutus niin pieni, että voi hyvinkin olla, että laite mukauttaa logiikkaa sen mukaisesti. Minulla laite vetää 1-2kw verkosta koko ajan. Näillä viimeaikojen pakkasilla enemmän tuolla 2kW puolelma. Eli kennosta otetaan minulla tunnissa vähintään sama määrä energiaa ja enemmänkin, mitä sinulla kahdessa. Joka on suoraan verrannollinen siihen, paljonko kennoon vettä kertyy ja kuin usein sitä tarvii sulatella.

Laite päättää seuraavan lämmitysjakson tehontarpeen sen perusteella, mitä edellisellä lämmitysjaksolla oli ollut tehontarve ja miten sisälämpötila oli sillä noussut. En pidä yhtään ihmeellisenä sitä, että tuota käytettäisiin jotenkin myös lämmitysaikojen pituuteen/pituusvauhteluun. Esim. Jos minulla laite tietää, että seuraavalla tunnilla tarvitaan tehoa 2kWh, mutta sulatus oli lyhyt, se pidentää vain 10m, mutta sinulla laite tietää, että seuraava lämmityksen tehontarve on 1kWh, joten 10m jatkamisella siihen kertyisi 50% kuurasta mitä 2kWh tasolla, joten se jatkaa 20m.

Edellä kuvattu alkaa selkeytyä, kunhan tässä logeja kerään. Mutta tuollainen toiminta olisi loogista.

 

[Velsku]

Nyt kuitenkaan ei lyhentänyt tuolla yli 4min sulatuksella Nyt oli alle 4min.. Katsotaan miten käy jos pysyn hereillä.. On tää niin outo laite. Tuo Timpen keskiputki asennus toimi minullakin hyvin niin kauan kun huopa jäätyi. Jos tuo ylin putki alkaa keräämään jäätä kennoon niin siihen sitten ja eristettynä.

Kuten minun ed. Kuvasta näkyi, lyhennyksiä on tullut tosi vähän mulla. Siinäkin päässä voi olla jonkinnäköistä liukumaa, kuten tuossa pidennyspäässä. (Aikaväli 3:01-3:03).

Katselin vanhoja viestejä ja mulle heräsi epäilys, että oliskohan sulle vaihdettu maahantuojan toimesta joltain poistettu vanhalla softalla oleva piirilevy. Scanofficekun ei pidä tätä toimintaa viallisena, niin voivat hyvinkin olla todenneet silloin, että saavat kaverit hiljaisiksi kun vaan vaihtavat levyn. Ja jos laite = softa toimii heidän mielestä, niin miksi eivät vaihtaisi ehyitä... selittäisi aika hyvin, miksi joillain auttoi ja toisilla ei. (Jotku sai uusia ja jotku vanhoja, riippuen tilanteesta, mitä oli varastossa). Sulle vaihettiin piirilevy aika alussa, jolloin voi olla ollut varastoissakin kumpaakin levyä/softaa ihan uutenakin.

 

[Juhanisto]

Niin mikäs tuon todistaa. Mikä levy meni paikalle. Vanhat kuulemma lähetettiin tehtaalle korjattaviksi. Ja sitten laitetaan uusiin tai remppakoneisiin. Näin tiesi se kaveri joka levyn vaihtoi. Sanoi kyllä että apu voi on teoreettinen. Että ensi talvena nähdään mikä tilanne. Kun kuitenkin on uudempia laitteita ja sama vika jatkuu.

 

[Juhanisto]

Voihan olla että mittaa sulatusajan siitä kun anturi saavuttaa jonkun tietyn lämmön ja päälle se 30sek ja kun kompura sammuu niin 30sek. Kun tekee noi samat jälkikäynnit aina minulla. Kun kuura häipyy piiristä missä anturi on niin sulatus jatkuu tarkalleen 1min sen jälkeen. Siis siihen kun puhallin käynnistyy. Siksi aika riittää kun anturi on ylhäällä. Jos olisi alhaalla niin sulatus olisi minuutin liian pitkä. Nyt kenno sulaa vielä siinä vaiheessa kun kompuran kierrokset tippuu. Tai viimeiset kuurat häipyy siinä vaiheessa. Eli ylimääräistä varmuusvaraa on minuutin sijasta ehkä tukossa olevalla kennolla 5sek.

Siinä pohdittavaa kun käytte kellottamassa sulatuksia

 

[helmert]

Tässä näyttää toistuvan nyt kolmenlaista tilannetta:

1. Oikein toimiva pumppu: jaksot mukautuvat olosuhteiden mukaan, päästään oikeissa olosuhteissa jopa niihin maksimivetoihin
2. Pitempiä vetoja tekevä pumppu: jaksot pyörivät siinä buutinjälkeisen 70-90 min pinnassa, ei kuitenkaan osaa mukauttaa, pitkässä juoksussa enemmän lyhennyspainetta
3. Puolen tunnin hullunkierto: olosuhteista riippumatta pyrkii aktiivisesti kohti minimipituutta

Noita kohdan kolme tilanteita on nyt saatu useita onnistuneesti fiksattua siirtelemällä ja eristämällä antureita, mutta tuntuu olevan arpapeliä, että muuttuuko laitteen toiminta lähemmäksi tilannetta yksi vai kaksi. Paljon ollaan saatu Mitsu sielunelämästä viime aikoina selville, erityiskiitokset varsinkin Velskulle, mutta vielä on jäänyt mysteeriksi, että mikä on se syy joka erottaa nuo kohtien yksi ja kaksi pumput toisistaan. Kaksi laitetta anturit yläputkessa eristettyinä saattavat toimia lähes täysin eri tavoin. Softassa on tuon sulatuksen referenssikeston suhteen eroa vanhojen ja uusien/päivitettyjen välillä, mutta siitäkään ei tunnu olevan tyhjentäväksi selitykseksi. Itse olen ollut tilanteessa kaksi nyt hyvän tovin (anturi ylimmässä putkessa + eristykset), joten hyviä ja huonoja ehdotuksia otetaan vastaan seuraavista kokeiluista kohti tilannetta yksi

Mittasin nyt aktiivisen sulatuksen "viimeisimpien ohjeiden" mukaisesti. Nelitieventtiilin sihahduksesta kompuran kierrosten laskuun meni samat 2 min 40 sek kuin ennenkin, mutta uutena mitattavana ulkoyksikön tuulettimen käynnistymiseen meni 3 min 10 sek. Tästä voisi perstuntumalta päätellä, että tuo aika kompuran kierrosten laskusta tuulettimen käynnistymiseen on se 30 sekunnin "varoaika" jota jatketaan kun sulatusanturi on saavuttanut tavoitelämpötilansa. En vielä tiedä muuttaako nyt mitattu sulatus seuraavan jakson pituutta ja olen menossa nukkumaan, mutta tuo on tuossa viikon junnannut samalla välillä niin oletan ettei se siitä mihinkään elä. Päivitän myöhemmin jos on aamulla muuttunut. (Edit: ei ole muuttunut mihinkään.) Mulla on hyvin todennäköisesti se vanha softa, jonka referenssiajasta ei oikein ole vielä tietoa, joten Velskun osoittamat ajat eivät välttämättä päde tässä laitteessa.