MSZ-LN - käyttökokemukset

hessuttaja

Aktiivinen jäsen
Tilanne on vähän monimutkainen kun sisäyksikkö sijaitsee käyttökellarissa olevan takkahuoneen ja yläkerran välisessä portaikossa. Tämä johtaa siihen että lämpö katoaa pumpun ympäriltä hyvin nopeasti mikäli takkahuone ei ole tasaisen lämmin. Jos yläkerran ovi on auki niin lämmin ilma katoaa sinne, korvautuen takkahuoneen kylmällä ilmalla ja muutenkin sisäyksikön yläpuolella on kolme metriä ilmatilaa portaikossa.

Aiemmin ovet yläkertaan ja käyttökellarissa oleviin muihin tiloihin ovat olleet auki ja takkahuoneen lämpötila n. 12-13 astetta 18 asteen pyynnillä. Tämä on pitänyt yläkerran lämpötilan 14-15 asteessa ja sulatusväli on ollut 50-60min.

Viimeisten testien mukaan sulatusväli kasvaa pariin tuntiin 30 asteen pyynnillä ja ovien sulkemisella.

Ajatuksena siis nostaa pyyntiä tuosta 18 asteesta ja rajoittaa lämmön siirtymistä muihin huoneisiin. Kuinka korkealle sitä pitää nostaa parin tunnin sulatusväliin, miten sääolojen vaihtelu vaikuttaa tilanteeseen ja miten se vaikuttaa COPiin on epäselvää.
Sun pitää lippa rakentaa sisäyksikön päälle ;D ei lämmöt karkaa ylöspäin
 

RauskiH

Vakionaama
Tässä saattaa olla ideaa. Scanofficen ohjelmoimassa VTT testissä tehtiin testi standardista poiketen siten, että erillisellä lämmittimellä lämmitettiin, jotta imuilma ei päässyt testin aikana alenemaan 0,5 astetta enempää pyyntilämpötilasta. Lisäksi pyyntilämpötilaa ei pidetty standardin mukaisesti suurimalla asetuksella, vaan +20. Näin oli saatu ne pitkät lämmitysjaksot.

Olen kokeillut tätä itsekin. Kun 2000 W kiertoilmapatterilla puhallan sisäyksikölle lämpöä, niin kyllä pumppu alkaa silloin toimimaan pidemmillä lämmitysjakoilla. Pakko tälle laitteelle on nauraa :D
Jotenkin minusta tuntuu että tässä on ymmärretty tahattomasti scanofficen testijärjestely väärin? Testihän simuloi normaalia taloa eli pelkällä pumpulla lämmitetään lämpötilan laskiessa siihen asti kunnes se käy täysillä. Tämän jälkeen erillisellä lämmittimellä huolehditaan ettei sisälämpötila laske eli sillä tuotetaan pumpun ja "testitalon" lämmöntarpeen välinen erotus. Asian ymmärryksen helpottamiseksi kannattaa piirtää "testitalon" tehontarveviiva siihen pumpun antotehon kuvaajaan.

Mökissäsi saat vastaavan järjestelyn sillä kun säädät halutussa lämpötilassa sähköpatteri(t) siten että ne pysyvät vielä kylmänä mutta lähtevät lämpiämään jos sisälämpötila laskee pari astetta.

Mielestäni suurin syy siihen miksi scanofficen testi antaa niin hyviä tuloksia LN:lle on siinä että testi on lyhytkestoinen, ilman kosteus matala ja sulatusanturi ei ole valmiiksi jäätyneen huovan sisällä eikä lyhyen testin aikana ehdi vettä kertymään niin paljoa että se jäätyisi. Uskon että suurimmalle osalle tämänkin foorumin pumpuista saataisiin vastaava tulos jos ne laitettaisiin nyt testiin sulatettuna ja kuiviin (huopiin) vaihdettuna.

Veikkaan myös että suurin osa ongelmapumpuista "korjaantuu" nyt kun pakkaset lauhtuneet/lauhtuvat ja ilma kuivannut kevättä kohti mennessä. Ensi talvena pakkasten kiristyessä pumput menevät taas rikki...
 

harb

Aktiivinen jäsen
Milläs nämä suljettujen ovien takana olevat tilat sitten lämpeävät?

Tällä hetkellä eivät lämpiä millään kun ovet ovat kiinni testiksi. Tai ei noi väliovet kovin hyvin lämpöä pidä.

Mutta alakerran tilat eivät lämpöä tarvitse kuin 10 astetta, joten voin niiden suuntaan menevät ovet sulkea mikäli takkahuone on lämmin.

Yläkerran suuntaa seuraavaksi kotiin lähdettäessä jätän oven raolleen ja katson millä pyynnillä saan pidettyä yläkerran lämpötilan 14-15 asteen tavoitelämmössä. Takkahuoneen lämpötila pysyy sitten jatkuvasti riittävän korkeana että sisäyksiköllä on riittävästi lämpömassaa sulatusta varten.

Peruslämmöksi on tietysti varalla patterit.

EDIT: Ohessa pari kuvaa aiheesta. Takkahuonetta (huono nimi koska siellä ei ole takkaa) ei tosiaan tarvitsisi talvella lämpimäksi lämmittää mutta voin sen tehdä jos se parantaa pumpun toimintaa (kuten näyttäisi olevan). Mutta sen takia pitää yläkerran ovi jättää ainoastaan raolleen, jotta yläkerta ei ole 25 astetta, takkahuoneen saamiseksi 20 asteeseen. Kostean hiihtolenkin pyykinkuivauskin pääsi hienosti kuviin.
 

Liitteet

  • IMG_20210224_225639.jpg
    IMG_20210224_225639.jpg
    49,9 KB · Katsottu: 203
  • IMG_20210224_225714.jpg
    IMG_20210224_225714.jpg
    74,1 KB · Katsottu: 208
Viimeksi muokattu:

hessuttaja

Aktiivinen jäsen
Päivällä sulatusaika 4:08 => lyhensi lämmitysjaksoa 10min. Siitä seuraavia en seurannut mutta lyhentänyt toiset 10 min.
Äskeinen sulatus 3:50
Mitattu komp. On ja puhallin on ulkoyksikön luota.

Lämmitysjakso nyt 1h20min, lunta tullut 5cm kerralla pakkasta -8 ja kostea keli, sulatuksessa lorottamalla työnsi vettä.
Sulatus näyttäisi tarpeelliselta.

Pyynnin laskin +23 => +22 ja puhallus aamulla pienennetty täydestä 4/5

Sisällä olkkarissa +22 perimmäisessä huoneessa +20
3:50 sulatus ei lisännyt lämmitysjaksoa, pysyy samana (1h20min). Ln25gen2 kyseessä.
 

PolyEsko

Vakionaama
@harb
Millä puhalluksella tuo LN-pyörii? Jos pienellä, niin ei se jaksa puskea sitä lämpöä alaspäin "takkahuoneeseen".
4/5 tai 5/5 pitää olla, jotta lämmin ilma alaspäin menisi.
Pyyntilämpötila ja huoneen lämpötila voi erota tilanteesta riippuen ja laitteesta. Itsellä liki yksi yhteen.
Mutta yleensä pyynti selllaisiksi, että sisälämpö on sopiva, näyttää pumpun kake mitä numeroita tahansa.
 

harb

Aktiivinen jäsen
@harb
Millä puhalluksella tuo LN-pyörii? Jos pienellä, niin ei se jaksa puskea sitä lämpöä alaspäin "takkahuoneeseen".
4/5 tai 5/5 pitää olla, jotta lämmin ilma alaspäin menisi..

Joo, se on ongelma ja aiheuttaa seurannaisvaikutuksena sulatusongelman pahenemista kun pumppua pitää käyttää 5/5.

Mutta se on osasyy miksi alunperin päädyin LN:n ja paikkaan mihin se on sijoitettu. Sillä voi puhaltaa samaan aikaan sekä yläkertaan että alakertaan kun suuntaa ilmanohjaimet eri suuntiin.

Takkahuoneen lämmittäminen kun yläkerran ovi on auki ei onnistu kovin helposti, koska ilmavirtaa on vaikea saada kohdistettua niin että suunta on oikein ja että huoneen ilmamassa kiertää eikä tule kerrostumista. Kun ovi on kiinni onnistuu se aika helposti. Luulen että jättämällä oven osittain auki onnistuu se vähintään niin että sisäyksikön korkeudelle kerrostuu riittävän paksu lämmin ilmamassa.

Tilanne muuten huonontui selkeästi kun pumppua vastapäätä olevalle seinälle sijoitettiin kerrossänky. Ennen sitä tilaan syntyi helposti luonnollinen ilmankierto. Se on aina pienestä kiinni. Sitten joku vielä ripustelee pyykkejä ilmavirran tielle..
 

helmert

Aktiivinen jäsen
Tässä sulatuksia nyt pitemmän aikaa käsipelillä loganneena tämä mun yksilö on useissa eri olosuhteissa toistuvasti huudattanut kompuraa sulatuksella n. 30 sekuntia todellista tarvetta pitempään. Poikkeuksena ne kerrat kun "sulatellaan" kuivaa kennoa, jolloin kompura rallattaa pakkasesta riippuen noin pari minuuttia. Jos ei lähdetä noihin älykkäämpiin virityksiin, niin täytyy kikkailla tuo 30 sekuntia sulatusajasta pois vaikka kiinteällä huijausvastuksella, jolloin sulatus kestäisi sen mitä sen oikeasti pitäisi kestää ja Mitsun logiikka toimii sitten miten toimii :D

Loppuviikoksi on luvannut plussakelejä, saa nähdä miten Mitsu niihin reagoi.
 

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Mökissäsi saat vastaavan järjestelyn sillä kun säädät halutussa lämpötilassa sähköpatteri(t) siten että ne pysyvät vielä kylmänä mutta lähtevät lämpiämään jos sisälämpötila laskee pari astetta.
Kokemukseni perusteella arvelen, että pari astetta alempana saattaa olla jo liian paljon tälle pumpulle. Lähtee helposti jo lyhentämään lämmitysjaksoja, päätyen mahdollisesti 30 min lämmitysjaksoihin. Ainakin 5/5 puhalluksella, jolla sitä tehoa ja lämpömassaa saisi levitettyä laajemmalle. Pienellä puhalluksella saa pysymään lämmitysjaksoa pidempänä, mutta mökki ei silloin lämpene. Testiohjelman mukaan, kun on puhallettu 5/5 puhalluksella, niin imuilman lämpötilaa ei ole saanut missään vaiheessa päästää puolta astetta alemmaksi pyyntilämpötilasta.

Sitten, kun lähdetään nostamaan viikonlopuksi lämpötilaa nopeasti ylös, niin on melkoista kikkailua, että saisi huoneilman pysymään pyyntilämpötilan perässä. Tuolla 2000 W lämmittimellä se onnistuu. Olen laittamassa myös lattialämmitystä etäkäytölle, niin sillä saa myös lisäapua tähän. Etäkäytöllä voisi myös saada tarkemmin lattialämmityksen peruslämpöä säädettyä lähemmäksi pumpun peruslämpöä.
 
Viimeksi muokattu:

RauskiH

Vakionaama
Jos ei lähdetä noihin älykkäämpiin virityksiin, niin täytyy kikkailla tuo 30 sekuntia sulatusajasta pois vaikka kiinteällä huijausvastuksella, jolloin sulatus kestäisi sen mitä sen oikeasti pitäisi kestää ja Mitsun logiikka toimii sitten miten toimii :D
Koska LN:n vakiokatkaisu käsittääkseni +5 C niin ensimmäiseksi 300 kohmia tai vähän alle anturin rinnalle ja jos haluat sulatuksen katkeamaan vielä aiemmin niin sitten portaittain kokeillen vaihtaa pienempään. 150 kohmin vastuksella sulatuksen liipaisulämpötila tippuu jo -7 - -8C joten se alkaa jo nollakeleillä tukkimaan kennoa vähän turhan paljon eli sen alle ei kannata mennä.

Tuossa toisessa ketjussa kehitetty modi on jo nyt loistava, mittaa todellista sulatustarvetta ja on mielestäni ainoa oikea tapa hoitaa sulatukset, joten ääni sille
 

RauskiH

Vakionaama
Kokemukseni perusteella arvelen, että pari astetta alempana saattaa olla jo liian paljon tälle pumpulle. Lähtee helposti jo lyhentämään lämmitysjaksoja, päätyen mahdollisesti 30 min lämmitysjaksoihin. Ainakin 5/5 puhalluksella, jolla sitä tehoa ja lämpömassaa saisi levitettyä laajemmalle. Pienellä puhalluksella saa pysymään lämmitysjaksoa pidempänä, mutta mökki ei silloin lämpene. Testiohjelman mukaan, kun on puhallettu 5/5 puhalluksella, niin imuilman lämpötilaa ei ole saanut missään vaiheessa päästää puolta astetta alemmaksi pyyntilämpötilasta.
Piirsitkö jo sen lämmitystehontarve viivan siihen tehokuvaan
Sitten, kun lähdetään nostamaan viikonlopuksi lämpötilaa nopeasti ylös,
Tässä kannattaa miettiä realiteetit. Vaikkakin ilpit ovat ihan hyviä laitteita niin ei tällaiset potkurit sovellu pakkaskelillä mökin lämpötilan nopeaan nosto yllämpitolämmöstä sillä se on käytännössä mahdoton tehtävä. Toki riippuu mökistä mutta esim. kymmenen asteen lämpötilan asteen vaatii kymmiä kilovattitunteja. Jos mökki kuluttaa sen hetkisessä ulkolämpötilassa esim. 3 kw ja lämpöpumpulla voi parhaimmillaan saada sulatusten kanssa 4 kw ehkä hieman yli niin lämmön nostoon jää alle 1,5 kw ja tarve on kuitenkin kymmeniä kwh....

Lisäksi kun ylläpidolta lähdettäessä on imuilma ja siten myös puhallusilma matalia niin pumppu kyllä käy hyvällä kopilla mutta eteen tulee nopeampi ulkokennon huurtuminen ja siitä seuraava lisääntynyt sulatustarve koska ulkokennosta otetaan huomattavasti enemmän tehoa ja sen dt kasvaa. Tätä aihetta sivuttiin myös tuolla petkutusketjussa.

Mielestäni mökin nopeaan lämpötilan nostoon lämpöpumppua huomattavasti paremmin sopivat esim. sähköpatterit ja lattialämmitystä välttäisin sen hitaan reagoinnin vuoksi. Jos mökillä poltetaan puuta niin sähköpattereita parempi vaihtoehto on esim. upon peltikamina tai kevyttakka. Tällaisen pesän kun lappaa täyteen tikuiksi pilkottua koivua niin ei ehdi kissaa sanoa kun on kylki mansikkana ja mökkiin tulee lämmintä 10-20 kw teholla.
 

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Piirsitkö jo sen lämmitystehontarve viivan siihen tehokuvaan
Kyllä tämän tehontarve-erotuksen ymmärtää piirtämättäkin, mutta maallikolle tuli täytenä yllätyksenä, että mikäli tätä tehontarvetta ei täytä muulla lämmityslähteellä, niin LN sulatusohjelma ajaa lämmitysjaksot 30 minuuttisiksi ja pumppu menee ihan tehottomaksi. Näin siinä mielestäni tulisi käymään tuossa testissäkin.

No nyt minä ainakin olen oppinut ymmärtämään tämän lisälämmitystarpeen kantapään kautta, eikä tästä testistä kannata varmaan keskustella tämän enempää. Nyt pitää vain lähteä hakemaan ratkaisuja, että millä sitä lisälämpöä tälle LN:lle järjestäisi ja miten muutoinkin saisi nämä sulatukset toimimaan järkevästi :D
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Jos sitä pyyntiä nostelee vähän varoen Melcloudin kautta. Asteen parin verran parin tunnin välein niin pysyisikö paremmin pitkissä jaksoissa. Toki tuossa on sitten päivystämistä enemmän.
 

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Jos sitä pyyntiä nostelee vähän varoen Melcloudin kautta. Asteen parin verran parin tunnin välein niin pysyisikö paremmin pitkissä jaksoissa. Toki tuossa on sitten päivystämistä enemmän.
Pysyy se mielestäni paremmin. Tässä oli jo väliin sellaistakin arvailua, että voisiko olla jopa niin, että sulatusohjelmaan on ohjelmoitu, että jos huonelämpö jää paljon pyynnistä, niin se ohjelmallisesti alkaa lyhentää lämmitysjaksoja.
 

RauskiH

Vakionaama
sitä pyyntiä nostelee vähän varoen Melcloudin kautta. Asteen parin verran parin tunnin välein niin pysyisikö paremmin pitkissä jaksoissa. Toki tuossa on sitten päivystämistä enemmän.
Mielestäni ainakin parempi mahdollisuus... Kestää vaan ikuisuuden kun tuo saativilla oleva lisäteho on normaalimökisdä pakkasilla aika olematon vaikka pumpun kääntäisi täysille
 

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Mielestäni ainakin parempi mahdollisuus... Kestää vaan ikuisuuden kun tuo saativilla oleva lisäteho on normaalimökisdä pakkasilla aika olematon vaikka pumpun kääntäisi täysille
Niin se on, varsinkin kun se menee 30 min lämmitysjaksoille. Mutta jos voisi 5/5 puhalluksella vetää 150 min lämmitysjaksoja, niin ei siinä kauaa mielestäni menisi. Tai ainakin siinä menisi paljon vähemmän aikaa.
 

hessuttaja

Aktiivinen jäsen
Tässä sulatuksia nyt pitemmän aikaa käsipelillä loganneena tämä mun yksilö on useissa eri olosuhteissa toistuvasti huudattanut kompuraa sulatuksella n. 30 sekuntia todellista tarvetta pitempään. Poikkeuksena ne kerrat kun "sulatellaan" kuivaa kennoa, jolloin kompura rallattaa pakkasesta riippuen noin pari minuuttia. Jos ei lähdetä noihin älykkäämpiin virityksiin, niin täytyy kikkailla tuo 30 sekuntia sulatusajasta pois vaikka kiinteällä huijausvastuksella, jolloin sulatus kestäisi sen mitä sen oikeasti pitäisi kestää ja Mitsun logiikka toimii sitten miten toimii :D

Loppuviikoksi on luvannut plussakelejä, saa nähdä miten Mitsu niihin reagoi.
Luulen että sillä varmistetaan kennon kuivatusta, eiköhän siinä ole ideana että kenno 110% sulana kauttaaltaan ennen puhaltimen pöläytystä.
 

helmert

Aktiivinen jäsen
Koska LN:n vakiokatkaisu käsittääkseni +5 C niin ensimmäiseksi 300 kohmia tai vähän alle anturin rinnalle ja jos haluat sulatuksen katkeamaan vielä aiemmin niin sitten portaittain kokeillen vaihtaa pienempään. 150 kohmin vastuksella sulatuksen liipaisulämpötila tippuu jo -7 - -8C joten se alkaa jo nollakeleillä tukkimaan kennoa vähän turhan paljon eli sen alle ei kannata mennä.

Tuossa toisessa ketjussa kehitetty modi on jo nyt loistava, mittaa todellista sulatustarvetta ja on mielestäni ainoa oikea tapa hoitaa sulatukset, joten ääni sille
Huijausketjun viritykset ovat kyllä mainioita. Näihin kun olisi jotkin rautalankaohjeet aihepiiriä tuntemattomammalle, niin varmaan tuollaisen tekisinkin. Nyt ei riitä aika opiskella näin laajaa aihealuetta noiden toteuttamiseksi. Vastuksen heittämiseen puolikiinteästi anturin rinnalle ymmärrykseni vielä riittää.

Luulen että sillä varmistetaan kennon kuivatusta, eiköhän siinä ole ideana että kenno 110% sulana kauttaaltaan ennen puhaltimen pöläytystä.
Minun ymmärtääkseni turvamarginaali on jätetty kompuran kierrosten laskun ja puhaltimen käynnistämisen väliin. Tavoitelämpötilan saavuttamisen jälkeen kun kompura alkaa himmaamaan, menee säännönmukaisesti vielä 30 sekuntia ennen kuin ulkoyksikön puhallus käynnistyy.
 
Viimeksi muokattu:

hessuttaja

Aktiivinen jäsen
Keli lauhtunut -3 suht.kosteus 98%
Sulatus välit nyt olleet 1h10min. Kenno aika tukossa ja vettä lorinalla tulee, hyvin pelaa sulatus. Takkaa ei 2 päivään lämmitetty, pelkkä mitsu hoitaa lämmityksen.

Ottoteho keskiarvo tänään 0,590kw Sulatuksen kesto oli nyt 3:52
 

Liitteet

  • IMG_20210225_093128.jpg
    IMG_20210225_093128.jpg
    120 KB · Katsottu: 171
  • IMG_20210225_093124.jpg
    IMG_20210225_093124.jpg
    84,7 KB · Katsottu: 168

puu

Aktiivinen jäsen
Tässä tältä aamulta tehokuvaaja aamun pitkästä n. 8min sulatuksesta. Takana 100min lämmitysjakso ja ulkolämpötila 1-2 plussan puolella. Kenno oli jo ihan kunnolla tukossa, mutta puhtaaksi tuli sulatuksella. Tällä kertaa tehoja lähdettiin vielä nostamaan vielä tuon alkupiikin (8:17 kohdalla) jälkeenkin.

1614239606370.png


Kenno lämmitysvaiheen lopussa:
1614239830592.png
 

helmert

Aktiivinen jäsen
On kyllä vain jännä, että tuollaiseenkin toimintaan pystyy. Onko kennon lämpötila tehnyt mitään epätavanomaista tuon sulatuksen aikana josta tuo uusi nosto olisi voinut johtua, jos sulatustehoa säädeltäisiin vaikka sen mukaan? Toinen mieleeni juolahtava vaihtoehto voisi olla sellainen, että kun jää ei kovin hätäiseen tuota lämpöä ime, niin tehonkäyttö sulatuksessa on suunniteltu sillä logiikalla, että sitä aletaan aina alun piikin jälkeen himmaamaan jotta lämpöä ei lapettaisi turhaan pihalle -> käytetään siis kaikki "jäännöslämpö" hyödyksi. Jos taas näyttää siltä, että sulatus kestää jotain asetettua rajaa pitempään, niin aletaan nostamaan tehoja uudestaan.

Edit: Tämäkin on hieman pöhköä, että sulatustehoa säädetään jollain logiikalla joka ei seuraa lämmitysjaksoja säätävään logiikkaan asti. On fundamentaalisesti typerää päättää sulatusvälit tehtyjen sulatuksien kestosta, jos niihin käytetty jerkku voi kojeen omista päätöksistä johtuen vaihdella :D
 
Viimeksi muokattu:

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Tänään mökillä ulkolämpötila vain -10. Laitoin +14 pyynnillä 5/5 puhalluksen kokeeksi päälle . Ensimmäinen lämmitysjakso 110 min loppui juuri. Tämän jakson se oli rakentanut automaattipuhallluksella. Jaksoi pitää koko lämmitysjakson ajan +13...+14. Saa nähdä, miten käy seuraavan jakson.
Jatkoa eiliseen kokeiluun. Illalla ulkolämpötila lämpeni yhden asteen= -9. Ihan tarkkaa en saanut seurattua, mutta näytti siltä, että seuraava lämmitysjakso olisi lyhentynyt 20 min = 90 minuuttiin ja sitä seuraava 10 min = 80 minuuttiin. Tuo 20 min lyhentymisjakso vähän epäilyttää. Saattoi siinä olla 2 kpl 10 min. Alkoi näyttää siltä, että pumppu vetää yönaikana 30 min lämmitysjaksoille. Laitoin puhalluksen automaatille.

Uutta testiä kokeilemaan, kun lämpötila on lauhtunut lisää. Aamulla ulkolämpötila -4, pyynti +14 ja MELCloudin ”huonelämpötila +14 ja mökin toisella laidalla +10. Laitoin puhalluksen 5/5. Puhalsi ”täysillä” n. minuutin ja puhallus loppui. Eilen teki lähes samalla tavalla. Poikkeuksena eiliseen, pumppu puhalsi ihan hiljaa 35 min ja keräsi lämpöä sisäyksikköön. Mielestäni tätä se tekee usein, että pumppu mykistyy ja tai menee melkein heti sulatukselle, kun muuttaa esim. automaattipuhallukselta -> 5/5. Poikkeuksellista tällä kertaa oli se, että se teki tuon 35 min lämmitysjakson ilman kunnon puhallusta. Tätä olen tähän mennessä huomannut vain 4/5 puhallukseen asti.

Ensimmäinen lämmitysjakso 5/5 puhalluksella. Ensin 35 min sisäyksikön lämmitystä pienellä puhalluksella ja sen jälkeen 70 min täydellä puhalluksella. Olettaisin tässä olevan myös 10 min sulatusjakson, joten ensimmäinen lämmitysjakso oli n. 90 min. Melko hyvin huonelämpö seurasi pyyntiä. Mökin toisellekin laidalle lämpötila nousi +14. Nähtäväksi jää miten etenee. Tarkoitus olisi vielä tänään nostaa +16 ja +18, koska huomenna on mökille meno.
 

puu

Aktiivinen jäsen
On kyllä vain jännä, että tuollaiseenkin toimintaan pystyy. Onko kennon lämpötila tehnyt mitään epätavanomaista tuon sulatuksen aikana josta tuo uusi nosto olisi voinut johtua, jos sulatustehoa säädeltäisiin vaikka sen mukaan? Toinen mieleeni juolahtava vaihtoehto voisi olla sellainen, että kun jää ei kovin hätäiseen tuota lämpöä ime, niin tehonkäyttö sulatuksessa on suunniteltu sillä logiikalla, että sitä aletaan aina alun piikin jälkeen himmaamaan jotta lämpöä ei lapettaisi turhaan pihalle -> käytetään siis kaikki "jäännöslämpö" hyödyksi. Jos taas näyttää siltä, että sulatus kestää jotain asetettua rajaa pitempään, niin aletaan nostamaan tehoja uudestaan.
Ei ole tarkkaa logia tuosta kennon lämpötilasta, mutta ei se mitään erikoista näyttäisi tehneen. Vierestä seurailin sulatusta, ja kyllähän siinä kennon puhdistumisessa meni pitkään. Luulempa että kyse on juurikin tuosta että yritetään ensin pärjätä jäännöslämmöllä, ja jos se ei tunnu riittävän, niin löylyä masiinaan.
 

harb

Aktiivinen jäsen
Viime yönä ulkolämpö sitten nousi nollan tuntumasta kolmeen asteeseen. Testi ei ollut kovin hyvä kun pumppu siirtyi katkolle. En ainakaan huomannut että olisi tullut yhtään sulatusta mutta lämpötilaseurannasta ei voi sitä päätellä kun se saturoituu ja voi olla että nukuin vaan poikkeuksellisen hyvin.

Pyynti oli 30,5 astetta ja pumppu näyttää 30 asteen lämpötilaa. Takkahuoneen lämpötila on noussut 18 asteeseen (mittari pöydän päällä n. 50 senttiä lattiasta). Yläkerrassakin mukavat 18 astetta.

Täytyy avata ovea ja katsoa jos päästäisiin taas järkeviin lämmitysjaksoihin.

Graafin keskellä näkyvä epämääräinen jakso johtuu kuivamaan laitetuista vaatteista. Sensori on metrin päästä pumpusta portaikon käsikaiteessa kiinni.

1614242795186.png
 

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Pyynti oli 30,5 astetta ja pumppu näyttää 30 asteen lämpötilaa. Takkahuoneen lämpötila on noussut 18 asteeseen (mittari pöydän päällä n. 50 senttiä lattiasta). Yläkerrassakin mukavat 18 astetta.
Hienoa huomata, että kyllä tämä pumppu osaa lämpötilavajausta myös itsekin korjata ilman ulkopuolista lämmönlähdettä, kun laittaa tilan tarpeeksi pieneksi . Älä tuuleta liikaa, ettei mene hullunkierrolle :grandpa::D
 

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Nähtäväksi jää miten etenee. Tarkoitus olisi vielä tänään nostaa +16 ja +18, koska huomenna on mökille meno.
Puhalluksen noston 5/5 jälkeen toinen lämmitysjakso tipahti 30 min, eli 90 min -> 60 min. Ulkolämpötila nyt nolla, kosteus 98 %. Auringonpaistetta lupailee iltapäivälle. Pitää vielä seurata, jospa lämmitysjaksojen aleneminen pysähtyisi vielä ennen hullunkiertoa.
 

hessuttaja

Aktiivinen jäsen
Puhalluksen noston 5/5 jälkeen toinen lämmitysjakso tipahti 30 min, eli 90 min -> 60 min. Ulkolämpötila nyt nolla, kosteus 98 %. Auringonpaistetta lupailee iltapäivälle. Pitää vielä seurata, jospa lämmitysjaksojen aleneminen pysähtyisi vielä ennen hullunkiertoa.
Tällä kosteusprosentilla kenno menee nopeasti tukkoon
 

harb

Aktiivinen jäsen
Hienoa huomata, että kyllä tämä pumppu osaa lämpötilavajausta myös itsekin korjata ilman ulkopuolista lämmönlähdettä, kun laittaa tilan tarpeeksi pieneksi . Älä tuuleta liikaa, ettei mene hullunkierrolle :grandpa::D

Meillä on nyt uusi lämmönsäätelyjärjestelmä, joka perustuu yläkerran oven kääntämiseen. Hyvin ovat oppineet.

Nuorisokin muutti takkahuoneeseen somettamaan kun siellä on niin mukavan lämmin.

Ikävä kyllä analysointi on hankalaa ja täytyy odottaa ensi yöhön että voi kokeilla jotain stabiilissa ympäristössä. Saattaa kevät tulla liian aikaisin tämän suhteen.

Meillä on myös sellainen erikoinen rakenneratkaisu mökillä että välipohja on liittolaattaa. 20 sentin betonilevy varaa reilusti lämpöä/kylmyyttä ja hidastaa lämmitystä/jäähtymistä. En suosittele jos haluaa pitää matalampaa peruslämpöä.
 

RauskiH

Vakionaama
Puhalluksen noston 5/5 jälkeen toinen lämmitysjakso tipahti 30 min, eli 90 min -> 60 min. Ulkolämpötila nyt nolla, kosteus 98 %. Auringonpaistetta lupailee iltapäivälle. Pitää vielä seurata, jospa lämmitysjaksojen aleneminen pysähtyisi vielä ennen hullunkiertoa.
Tällä kosteusprosentilla kenno menee nopeasti tukkoon
Jos lämpötila nollassa tai pakkasella ja pumpulta pyydetään oikeasti tehoja niin veikkaan että kenno umpitukossa 60 min jälkeen ja saisi sulattaa 30 min välein
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Eilen Mitsu innostui ja teki 5 h vedon. Varmaan menee ottoteho ihan alarajoilla kun sammuu hetkiseksi aina alkukiukun jälkeen. Nyt kävin katsomassa. Kolme jääraitaa siellä on muuten kenno ihan puhdas +4 näyttää olevan ulkona. Aamulla 8.30 oli sulatus.. seuraavaa ei kuulu. Toki eihän tuo puhaltele kun haaleaa.
 

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Tällä kosteusprosentilla kenno menee nopeasti tukkoon
Viimeksi jo mietin mökillä, että pitäisikö siirtää yksi tai laittaa lisäksi yksi uusi valvontakamera ulkoyksikkölle. Kyllä se varmaankin ensitalvena pitää laittaa. Pitäisi laittaa sellainen, josta kuuluisi myös äänet :)
Puhalluksen noston 5/5 jälkeen toinen lämmitysjakso tipahti 30 min, eli 90 min -> 60 min. Ulkolämpötila nyt nolla, kosteus 98 %. Auringonpaistetta lupailee iltapäivälle. Pitää vielä seurata, jospa lämmitysjaksojen aleneminen pysähtyisi vielä ennen hullunkiertoa.
Seuraavalla jaksolla pudotti lämmitysjaksoa vielä 10 min, 60 min -> 50 min. Nyt päättyi juuri seuraava lämmitysjakso, joka pysyi nyt 50 min. Rohkenen nyt tällä perusteella nostaa seuraavalla lämmitysjaksolla pyyntiä yhden asteen +14 -> +15. Ei vielä tätä enempää. Saa nähdä miten käy? Ulkolämpötila +2, kosteus 92 %, melko pilvistä.
 
Viimeksi muokattu:

RauskiH

Vakionaama
Viimeksi jo mietin mökillä, että pitäisikö siirtää yksi tai laittaa lisäksi yksi uusi valvontakamera ulkoyksikkölle. Kyllä se varmaankin ensitalvena pitää laittaa. Pitäisi laittaa sellainen, josta kuuluisi myös äänet :)
Tämän lisäksi tai oikeastaan tätäkin parempi olisi jos saat tökättyä lämpötilan mittausanturin ulkoyksikön kennon lamellien väliin. Tästä on helppo katsoa jälkikäteen että kuinka turhaan se pumppu sulatti tai oliko kenno umpitukossa... Mitsun omalla logiikalla oikea-aikainen sulatus on vähän kuin joulupukki... käy kerran vuodessa jos olet ollut oikein kiltti. Tällä ja puhalluslämmön mittaamisella voi tehdä jo paljon muitakin päätelmiä koneen toimivuudesta/toimimattomuudesta
 
Viimeksi muokattu:

hessuttaja

Aktiivinen jäsen
Viimeksi jo mietin mökillä, että pitäisikö siirtää yksi tai laittaa lisäksi yksi uusi valvontakamera ulkoyksikkölle. Kyllä se varmaankin ensitalvena pitää laittaa. Pitäisi laittaa sellainen, josta kuuluisi myös äänet :)

Seuraavalla jaksolla pudotti lämmitysjaksoa vielä 10 min, 60 min -> 50 min. Nyt päättyi juuri seuraava lämmitysjakso, joka pysyi nyt 50 min. Rohkenen nyt tällä perusteella nostaa seuraavalla lämmitysjaksolla pyyntiä yhden asteen +14 -> +15. Ei vielä tätä enempää. Saa nähdä miten käy? Ulkolämpötila +2, kosteus 92 %, melko pilvistä.
Pumpulla iso työ nostaa ekana sisälämpö ja sitten rakenteet kans. Tallissa mulla fujitsu pumppu ja kylmästä jos lähden lämmittämään ja auto kylmänä sisällä, todella piiiitkään menee että saa sen +16. Jos lämmin auto säteilee lämpöä niin nopeammin lämpiää. En ole edes alle -10c kokeillut lämpöjä nostaa kun vähän tulee talvisin puuhailtua tallissa
 

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
pysyi nyt 50 min. Rohkenen nyt tällä perusteella nostaa seuraavalla lämmitysjaksolla pyyntiä yhden asteen +14 -> +15. Ei vielä tätä enempää. Saa nähdä miten käy? Ulkolämpötila +2, kosteus 92 %, melko pilvistä.
Seuraava lämmitysjakso pysähtyi juuri. Jatkoi lämmitysaikaa 7 min, eli mittausepätarkkuudet huomioiden, mahdollisesti 10 min, eli piteni 50 min -> 60 min. Seuraavalla lämmitysjaksolla nostan taas yhden asteen +15 -> +16. Aallonpohja on taitettu, mutta saa nähdä milloin uppoaa :) .
Se tässä 5/5 puhalluksessa olisi todella paljon parempaa, kun mökki lämpiää myös toiselta laidalta. Toisella laidalla on nyt koko ajan yhden asteen enemmän, kuin sisäyksikön luona. Lämpömassaa on todella paljon enemmän nyt mökissä. Jos olisin lämmittänyt autopuhalluksella tähän +15, niin toisella laidalla olisi vielä jotain +11.

Edit: Ulkolämpötila +2, kosteus 94 % ja pilvistä.
 

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Jatkoi lämmitysaikaa 7 min, eli mittausepätarkkuudet huomioiden, mahdollisesti 10 min, eli piteni 50 min -> 60 min. Seuraavalla lämmitysjaksolla nostan taas yhden asteen +15 -> +16.
Vähän tavallisesta poikkeavia lämmitysjakson pituuksia tulee. Lämmitysjakson pituudet on mitattu täyden puhalluksen alkamisesta -> täyden puhalluksen loppumiseen. Lämmitysjakson pituus oli 67 min, eli jatkoi edellisestä toisen kerran peräjälkeen 10 min. Saavutti MELCloudin +16 "huonelämmön" vasta ihan lämmitysjakson loppuvaiheessa. Pitää seuraavalla jaksolla vähän katsella, että uskaltaako nostaa pyyntiä vielä +17. Herne meni nokkaan jo tässä vaiheessa.

Ulkolämpötila +2, kosteus 95 % ja pilvistä.

Edit: siis tietenkin täyden puhalluksen alkamisesta täyden puhalluksen loppumiseen.
 
Viimeksi muokattu:

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Lämmitysjakson pituus oli 67 min, eli jatkoi edellisestä toisen kerran peräjälkeen 10 min. Saavutti MELCloudin +16 "huonelämmön" vasta ihan lämmitysjakson loppuvaiheessa. Pitää seuraavalla jaksolla vähän katsella, että uskaltaako nostaa pyyntiä vielä +17. Herne meni nokkaan jo tässä vaiheessa.
Nostin kuitenkin pyynnin +17 ja hyvin nopeasti "huonelämpö saavutti tämän, mutta siihen se nyt melkein upposi. Lämmitysjakson pituus 47 minuttia, eli lyheni kerralla 20 min. Jätän nyt vielä toistaiseksi pyynnin tähän +17 ja katselen vielä. Mahdollisesti yöksi pitää laittaa automaattipuhallukselle.

Ulkolämpötila edelleen +2, kosteus 96 % ja pilvistä.
 

Juhanisto

Aktiivinen jäsen
Täällä +4 ja ulkoyksikkö sulanut ilman sulatusta. Ihan jäätön ja kuuraton on. 5h tehnyt paljuun 2litraa vettä. Sisäyksikkö kuitenkin puhaltelee +35 asteista ilmaa nyt tällä hetkellä. Ei sulatuksia ainakaan 5h. Minkä olen ollut kotona.
 

Ilmavaiva

Aktiivinen jäsen
Nostin kuitenkin pyynnin +17 ja hyvin nopeasti "huonelämpö saavutti tämän, mutta siihen se nyt melkein upposi. Lämmitysjakson pituus 47 minuttia, eli lyheni kerralla 20 min. Jätän nyt vielä toistaiseksi pyynnin tähän +17 ja katselen vielä. Mahdollisesti yöksi pitää laittaa automaattipuhallukselle.
Pyynti pysyi + 17. Seuraava lämmitysjakso oli n. 55 min. Sen verran tuli epätarkkuutta mittaukseen, ettei tiedä pysyikö samana vai jatkoiko jopa 10 min. Mökin toisella laidalla lämpöä +18...+19. Todella hyvin tämä mielestäni nyt pelittää olosuhteet huomioon ottaen. Pitää jatkaa vielä +17 pyynnillä ja 5/5 puhalluksella. Mitään muuta lisälämmönlähdettä ei tällä hetkellä ole. Lattialämmitys n. +7.
 

hessuttaja

Aktiivinen jäsen
Pyynti pysyi + 17. Seuraava lämmitysjakso oli n. 55 min. Sen verran tuli epätarkkuutta mittaukseen, ettei tiedä pysyikö samana vai jatkoiko jopa 10 min. Mökin toisella laidalla lämpöä +18...+19. Todella hyvin tämä mielestäni nyt pelittää olosuhteet huomioon ottaen. Pitää jatkaa vielä +17 pyynnillä ja 5/5 puhalluksella. Mitään muuta lisälämmönlähdettä ei tällä hetkellä ole. Lattialämmitys n. +7.
Itsellänikin oli erikoinen lämmitysjakso 1h15min. Ei aikaisemmin ole lisännyt 5 minuuttia, aina ennnen 10 tai 20min. Hyppäyksiä. Jaksot olleet 1h10-1h20min. Lämpötila +0
 
Back
Ylös Bottom