Akkuteknologia

BBF

Vakionaama
Hyvä syy taas olla päivittämättä nykyistä Euro 4 dieseliä yhtään uudempaan polttikseen... suoraan täyssähköön sitten joskus. Tuon Euro 4 :n jälkeen dieselit meni liian monimutkaisiksi kaikkine ureoineen, olkoot.
 

tuna

Vakionaama
SCR:n ja pakokaasuihin liittyy kaksi pakokaasun lämpöanturia, kaksi typenoksidianturia, kaksi happianturia, hiukkaloukun vastapaineanturi. Itse urearuiskutuksessa sitten vielä nesteeseen liittyviä taso ja lämpötila-antureita yms...
Plus toimilaitteiden kuten pumppujen ja venttiilien diagnostiikkaa (virtamittauksia, painemittauksia, jännitemittauksia) ja näiden loogisen tilan vertailua sekä järjestelmän sisällä että yhteistyössä moottorinohjauksen kanssa... Mahdollisia vikakoodeja pelkästään tämän alajärjestelmän toiminnasta on satoja.

Akkujen kanssakin voi tietysti lähteä samankaltaiseen suohon tarpomaan jos vaikka nestekiertoisten lämmönhallintasysteemien kanssa lähtee suunnittelijalla mopo käsistä. Sähkömekaanisesti kuitenkin lopputulos pitäisi olla simppelimpi kuin näissä viimeisissä polttomoottoreissa.
 

tuna

Vakionaama
"Audi lopettamassa". Mitäs tuo sitten tarkoittaa VW-konsernin kannalta. Samoja patojahan Audissa on ollut kuin VW, Skoda ja Seatissa. EI kai ne mitenkään Audin kehittämiä ole. Vai tuleeko siis Audista VW:n sähköautobrandi?
Tätähän se tarkoittaa:

Vähän väärässä ketjussa ollaan mutta kun kysymys oli täällä niin pitihän siihen vastata...
 

fraatti

Hyperaktiivi

VesA

In Memoriam
Elvytysmiljardeja epsanjaan akkutuotantoon.

Epsanjassa on jo pienehkö akkukennotehdas joka tekee kalliita grafeenikennoja - siinä on Kiina mukana. Jos se on samaa kerhoa kuin nyt Kiinassa julkistettu vastaava niin kyllä kiinalaiset mielellään laajentavat jos Espanjan hallitus maksaa. Ongelmana on ollut grafeenin hinta, mutta siihen väitetään nyt keksityn jotain..
 

fraatti

Hyperaktiivi

Goldman Sachsin ennusteen mukaan litiumin, koboltin ja nikkelin hinnat nousevat. Ennuste on vastakkainen Bloombergin joulukuisen ennusteen kanssa.

Akkumateriaalien kysyntä on noussut sähköautojen suursuosion takia niin korkealle, että akkujen hinta nousee lähiaikoina 18 prosenttia nykyisestä. Näin ennustaa CNBC:n mukaan tunnettu amerikkalainen finanssikonserni Goldman Sachs.

Itse materiaalien hinnalle Goldman Sachs ennustaa rajumpaa kasvua, sillä raaka-aineet muodostavat tietenkin vain osan itse akun arvosta. Yhtiön mukaan koboltin hinta kaksinkertaistuu ja litium nousee vielä enemmän. Nikkeli kallistuu 60 prosenttia.

Koska akkujen hinta tekee Goldman Sachsin mukaan 20–40 prosenttia sähköauton hinnasta, voidaan sähköautojen hinnan odottaa kohoavan suuruusluokkaa 4–7 prosenttia. Melko tavalliseen 40 000 euron uuteen sähköautoon tämä tarkoittaisi toisin sanoen noin parin tuhannen euron hinnan korotusta – tai saman verran pienempää voittoa auton myyjälle.


Vaikka Goldman Sachs arvioikin nikkelin hintakehityksen lyhyellä aikavälillä kolmesta raaka-aineesta lievimmäksi, seuraavan vuosikymmenen tähtäimellä finanssikonserni pitää mahdollisena, että nikkelin hinta nousee rajusti, jopa 50 000 dollariin tonnia kohti. Tällä hetkellä maailmanmarkkinahinta on noin 16 000 dollaria tonni.

Jos näin kävisi, sähköauton hintalappuun ilmestyisi taas tuhat euroa lisää.

 

bungle

Vakionaama
Jos näin kävisi, sähköauton hintalappuun ilmestyisi taas tuhat euroa lisää.
Ts. sähköauto kannattaa ostaa nyt, mutta ei kannatakaan, jos sähköautoilta poistuu autovero, niin sitten kannattaakin ostaa joskus myöhemmin.

Tavallinen tallaaja: jaahas, no antaa homman kehittyä 10 vuotta ja palataan asiaan.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ts. sähköauto kannattaa ostaa nyt, mutta ei kannatakaan, jos sähköautoilta poistuu autovero, niin sitten kannattaakin ostaa joskus myöhemmin.
Mikä ihmeen autovero? Noilla täyssähköillä se on jo niin minimaalinen muutenkin, että jopa hankintatuki on suurempi = autovero on jo nyt noilla ikäänkuin negatiivinen :rolleyes:
 

kotte

Hyperaktiivi
Voihan olla, että joku onnistuu ennen pitkää kehittämään akun, joka voidaan valmistaa edullisesti ja runsaasti saatavilla olevista materiaalesta ja akun kestoikäkin saadaan siedettäväksi. Muu sähköautojen teknologia on ehkä ehditty kehittää melko stabiiliksi siihen mennessä. Sitten onkin hyvä aika siirtyä sähköön ja materiaalien liiketoiminta menee uusiksi.
 

VesA

In Memoriam
Voihan olla, että joku onnistuu ennen pitkää kehittämään akun, joka voidaan valmistaa edullisesti ja runsaasti saatavilla olevista materiaalesta ja akun kestoikäkin saadaan siedettäväksi. Muu sähköautojen teknologia on ehkä ehditty kehittää melko stabiiliksi siihen mennessä. Sitten onkin hyvä aika siirtyä sähköön ja materiaalien liiketoiminta menee uusiksi.
Kyllä se varmaan kohta jo onnistuu, vaihtoehtoja on labroista ehditty tarjoilla liikaakin - rahoitusta ideoiden laajaan tuotteistamiseen edes koemielessä ei riitä ja se osaako rahoittaja valita oikein sen mihin rahansa lainaa on tässä se kynnysjuttu. Koska aktiivinen pinta-ala on tärkeä veikkaan että jonkinlainen nanotekninen juttu sen potin kerää.
 

bungle

Vakionaama
Mikä ihmeen autovero? Noilla täyssähköillä se on jo niin minimaalinen muutenkin, että jopa hankintatuki on suurempi = autovero on jo nyt noilla ikäänkuin negatiivinen :rolleyes:
Aah.. saatoin jonkun otsikon vaan jostain lukea ja siitä jäi sellainen käsitys, että muutoksia voi tulla, mutta en lukenut pidemmälle, eli ei hakuakaan suuruusluokasta.
 

burmanm

Vakionaama
Aah.. saatoin jonkun otsikon vaan jostain lukea ja siitä jäi sellainen käsitys, että muutoksia voi tulla, mutta en lukenut pidemmälle, eli ei hakuakaan suuruusluokasta.

Nykyinen hallitus vain tuttuun tapaansa arpoo, jos kenties, ehkä tulevaisuudessa, mahdollisesti, ainakin pohtien työryhmää perustaessaan saattaisivat koskea sähköautotukeen.
 

VesA

In Memoriam
Nykyinen hallitus vain tuttuun tapaansa arpoo, jos kenties, ehkä tulevaisuudessa, mahdollisesti, ainakin pohtien työryhmää perustaessaan saattaisivat koskea sähköautotukeen.
Nykyisellä hallituksella on sisäistä ristiriitaa siinäkin asiassa - kun yksi hallituspuolue on pikemmin ehdotellut dieselin hankintatukea omille kannattajilleen.
 

HeTi

Aktiivinen jäsen
Mielenkiintoinen Podcast akkuteknologiasta, äänessä myös pitkänlinjan akkumies Jukka Järvinen.
Pohdintaa VW akkujulkistuksista, ilmeisesti voittajateknologia rautafosfaatti akut joihin suuret valmistajat
ovat siirtymässä. Turvallinen ja luotettava, jopa 50v elinikä on mahdollista. Myös suomalainen akkutehdas tulossa.
akkumiehet podcast
 
Viimeksi muokattu:

vmakela

Vakionaama
Tilasin kans just Alista 24kpl 3.2V 32650 4-5Ah LiFePO4 kennoja. Jos sais kevään aikana askarreltua jotain 12 tai 24v järjestelmää. Epever ja muuta sälää myös tulossa. Paneeli(t) puuttuu vielä. Enempi toisen palstan juttua, joten vähän off topic.
 

t0ntza

Aktiivinen jäsen
LiFePo4 ei ole mikään uusi keksintö, A123 Systems 18650-kennoja oli jo noin 10 vuotta sitten esim, DeWaltin 36V käsityökaluissa
 

VesA

In Memoriam
LiFePo4 ei ole mikään uusi keksintö, A123 Systems 18650-kennoja oli jo noin 10 vuotta sitten esim, DeWaltin 36V käsityökaluissa
Juu, niistä on nimenomaan luovuttu monessa käytössä koska energiatiheys painokiloa kohti on siinä puolet kilpailevista tekniikoista, mutta on niissä hyviäkin puolia.
 

vmakela

Vakionaama
LiFePo4 ei ole mikään uusi keksintö, A123 Systems 18650-kennoja oli jo noin 10 vuotta sitten esim, DeWaltin 36V käsityökaluissa
Okei. Luulin että 18650 on pelkästään li-ion, ei LiFePO4 kuten 32650 ja 32700, mutta aina viisastuu :) Niitä on niin monia erilaisia. Ensin kuolasin lto-tyyppisiä 66160 kennoja, mutta budjetti ei oikein antanut periksi harrastaa niin kalliilla.
 

rema

Vakionaama
GAC-ryhmä ilmoittaa, että sen grafeeniakulla varustettu Aion V aloittaa tuotannon syyskuussa 2021 GAC Group ilmoitti äskettäin "merkittävästä saavutuksesta akkutekniikassa". GAC ilmoitti saavuttaneensa läpimurron grafeenipohjaisella erittäin nopeasti lataavalla akullaan ja nyt siirtyneensä todellisen ajoneuvotestauksen vaiheeseen. Aion V, ensimmäinen akulla varustettu ajoneuvo, testataan talvella, ja se on alun perin suunniteltu massatuotantoon tämän vuoden syyskuussa. GAC: n mukaan saavutettuaan edullisen ja suuren mittakaavan grafeenituotannon se on myös tehnyt merkittäviä läpimurtoja käytön loppupään sovelluksessa. Tällä grafeenipohjaisella akulla on 6C nopea latausominaisuus yhdistettynä 600A: n suuritehoiseen laturiin, ja se voidaan ladata 80%: n kapasiteettiin 8 minuutissa. Akku on myös läpäissyt tiukimman turvatestin - akun kuvaustestin, jolla on korkein laatu ja luotettavuus. Tämän grafeenipohjaisen akkuteknologian tavoitteena on lyhentää latausaikaa merkittävästi sekä pidentää akun käyttöikää ratkaisemalla puhtaiden sähköajoneuvojen nykyiset "kipupisteet". Näyttää siltä, että tämä akkutekniikka on tulossa laboratoriosta todelliseen tuotantoon Aion V: n kanssa, joka on ensimmäinen tällä grafeenipohjaisella akulla varustettu ajoneuvomalli, siirtymässä massatuotannon testausvaiheeseen.
 

t0ntza

Aktiivinen jäsen
Okei. Luulin että 18650 on pelkästään li-ion, ei LiFePO4 kuten 32650 ja 32700, mutta aina viisastuu :)
18650 tarkoittaa sylinterimäistä akkukennoa jonka halkaisija on 18 mm ja pituus 65 mm, kemiasta se ei sano mitään. Soppaa hämmennetään sillä että 2170 onkin 21 mm x 70 mm sylinterikenno (Tesla Model 3)
 

VesA

In Memoriam
Puuta akkuihin?
Noita hiiliversioitakin on ollut aikas kauan - niistä toivottiin paikallisakkuja sellaisiin paikkoihin joissa tilankäytöllä ei ole väliä.. ei oikein napannut jostain syystä. Ehkä nyt on keksitty jotain parannusta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Eikös tuon Stora-Enson prosessin idea ole lähinnä synteettisen grafiitin valmistaminen ligniiniä pyrolysoimalla. Ligniiniähän saadaan sellun keittoliemestä hiilidioksikäsittelyllä (hiilidioksidiahan taas saadaan soodakattilan savukaasuista erottamalla).

Mitä olen muualta ymmärtänyt, tuolla tavoin saatu grafiitti voisi olla hiukan parempaa kuin Kiinassa maasta kaivettu tai öljystä (kalliimmalla) valmistettu akkujen anodimateriaalina. Grafiittimuotoinen hiilihän on tyypillinen litiumioniakun anodin valmistumateriaali ja akun toimintahan perustuu litiumin interkalaatioon joko anodimateriaalin tai katodimateriaaliin varaustilasta riippuen. Tuon ligniinistä valmistetun on selitetty olevan poikkeuksellisen ontelomaista mikrorakenteeltaan, jolloin interkalaatio-ominaisuudetkin otaksuisi lupaaviksi. Tuo hiukan kilpailee litiumtitanaatin kanssa, jota joissakin akuissa käytetään grafiitin sijasta tai ohella anodissa.

Yleensähän litiumiioniakuissa puhe kohdistuu katodimateriaaleihin, joissa interkalaatio perustuu sekametallioksideihin (valmistusaioneina hapen ja litiumin ohella esimerkiksi alumiini, koboltti, nikkeli, rauta, fosfori tms.).
 

VesA

In Memoriam
Yleensähän litiumiioniakuissa puhe kohdistuu katodimateriaaleihin,
Se on ollut rajoittava tekijä - anodi ei ole ongelma nykykemiassa, mutta ehkä tilanne on muuttumassa kun katodit kehittyvät. Hiilessä kyllä kisaa sitten se nanotavara vielä suuremman pinta-alansa kanssa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Hiilessä kyllä kisaa sitten se nanotavara vielä suuremman pinta-alansa kanssa.
Käsittääkseni nanotavarakin tehdään pyrolyysia muistuttavalla prosessilla, monesti kuitenkin jostakin hiilivetykaasusta tai vastaavasta. Jossakin mielessä tuota ligniinistä tuotettua hiiltäkin voinee pitää nanotavarana, eli ainakin jalostusprosessilla juuri tuollaista materaalia yritetään tuottaa.
 

VesA

In Memoriam
Käsittääkseni nanotavarakin tehdään pyrolyysia muistuttavalla prosessilla
Tässä on menossa mielenkiintoinen aika kun kiinalainen vähän vihjaa että olisivat keksineet tavan tehdä grafeenia tolkullisella hinnalla. Grafeeniin pohjautuvia, suoritusarvoiltaan hyviä akkuja on ollut jo monta vuotta, mutta hinta on ollut ongelma..
 

kotte

Hyperaktiivi
kiinalainen vähän vihjaa että olisivat keksineet tavan tehdä grafeenia tolkullisella hinnalla
Toki noin ainakin teoreettisesti, mutta tuottako tuo tavara kalvoa vai jotakin monikerroksista? Jos tuloksena on kalvoa, pitäsi sitten myös katodi ja (kiinteä?) elektrolyytti tehdä nanokoossa eli olisi tehtävä nanokenno, jotta grafeenin edut saadaan hyödynnetyksi. Tuo puolestaan on aikamoinen haaste sinällään.

Jos taas muun kennon osalta ei päästä nanoluokkaan, voi kokonaisuuden kannalta edullisin kompromissi hyvinkin olla sellainen, jossa hiilianodi tehdään menetelmällä, joka luonnostaa tuottaa nanomaista osittain huokoista ja osittain kiteytyneen materiaalin verkostoa, joka voidaan muodostaa paksumpaan kalvomaiseen muotoon mahdollisesti käytettäväksi sellaisenaa anodin rakenneosana. Loppujen lopuksi tässä kohden taitaa materiaalikustannus ja valmistuksen tasalaatuisuus olla avantekijä, koska kuten totesit, litiumioniakussa anodin suorituskyky ei tällä hetkellä ole erityinen pullonkaula. Sen sijaan etenkin Kiinan kaivannaisteollisuuden tuotannon haittavaikutukset ja saatavuusrajoitteet ovat aikamoisen suurennuslasin alla yleismaailmallisestikin ja selluteollisuuden jätteenä polttoon menevä jae voi olla aivan kilpailukykyinen maaöljystä tehtävien vastaavien materiaalien kanssa hinnaltaankin.
 

VesA

In Memoriam
Toki noin ainakin teoreettisesti, mutta tuottako tuo tavara kalvoa vai jotakin monikerroksista?
None tarkkaan ottaen vihjaa että hyvin paljon espanjalaisten/chintin teknologialta ( 1000Wh/kg...) kuulostavaa grafeeniakkua kannattaisi nyt laittaa autoihin koska grafeenin tekemiseen on keksitty jotain joka saa sen kannattamaan. Sitä miten sen grafeeni juuri tässä akussa on käytössä ei ole kerrottu..
 

rema

Vakionaama
! Turkki-pohjainen Nanografi avaa uuden grafeenin tuotantolaitoksen Nanografi Logoturkey-pohjainen nanomateriaalien tuottaja Nanografi ilmoitti äskettäin uuden grafeenin tuotantolaitoksen avaamisesta. Vaikka erityisiä lukuja ei paljastettu, laitos, joka kertoo grafeenia edullisin kustannuksin ja teollisessa mittakaavassa ympäristöystävällisten menetelmien avulla, sanotaan olevan yksi suurimmista maailmasta sen kapasiteetin ansiosta. Turkin teollisuus- ja teknologiaministeri Mustafa Vararank osallistui Nanografin uuden grafeenin tuotantolaitoksen avajaistilaisuuteen ja sanoi, että "Turkki on yksi kymmenestä maasta, jotka voivat tuottaa grafeenia suuressa mittakaavassa uuden investoinnin ansiosta." Lähde: Dailysabah Tunnisteet: grafene tuotanto Lähetetty: Mar 30, 2021 Roni Peleg
 

fraatti

Hyperaktiivi
Back
Ylös Bottom