pökö
Kaivo jäässä
Löydät ja haet kyllä ristiriitaa, se on huomattu.
Kellarinlämmittäjän VILP tulokset
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
siwer
Vakionaama
Varmaan sekin aiemmin ketjussa nähty väite (niin selvä vihjaus, ettei ole vain vihjaus) että Kellarinlämmittäjällä on taloudelliset intressit pelissä oli vain "esimerkki".
Se oli kyllä oikeastaan vain huvittava, ikään kuin Kellarinlämmittäjän järjestelmä muistuttaisi vähääkään VILPejä ammatikseen asentavan yrityksen kädenjälkeä. Tämä oikein huutaa harrastusta ja kikkailua jokaisella saralla.
Se oli kyllä oikeastaan vain huvittava, ikään kuin Kellarinlämmittäjän järjestelmä muistuttaisi vähääkään VILPejä ammatikseen asentavan yrityksen kädenjälkeä. Tämä oikein huutaa harrastusta ja kikkailua jokaisella saralla.
siwer
Vakionaama
Takkahan on siitä hankala että sille on vaikeampi laskea kWh-määrää kuten suorasähkölle tai öljyllekin, joten se helpommin "lipsahtaa" seurannan ulkopuolelle, jolloin näkyvillä on sitten vain se "vain pumppaus" -COP.
K-lämmittäjän seurannassa ainakin on pitkään (en tiedä onko "alusta asti") ollut erikseen vain pumppauksen COP, ja sellainen missä tukilämmitys on huomioitu COPia alentavasti.
Totesin vain, just sayin' on näiden ilmaisujen äiti. Urban dictionary määrittelee sen aika hyvin ilmaukseksi jota käytetään solvausten perässä, siirtämään vastuu loukkaantumisesta lukijalle.
Eli mitään selitystä tämän "esimerkin" alkuperälle ja olosuhteille missä se saadaan ei kysymälläkään tarjottu, vain ad hominemia.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #447
Tätä juuri tarkoitin. Voisi pyöräyttää haamulaskelman, jossa tuottaisi taseen ulkopuolista energiaa sisään (=takka) ja söisi sillä pois tukilämmitystä ja esim. pumppausta noin -10 asteesta kylmempään päin.
pökö
Kaivo jäässä
Sorry, unohtui.
Rintsikka pihtiputaalla 1-lehtiset patterit ja käyttövesi 54 astetta, sisälämpö 22 astetta. Vilppinä CTC.
Onko parempi nyt
Laskelma olisi ihan hauska jos sitä voisi sitten verrata myös toteutuneeseen puun kulutukseen ja näin saada tulisijan todellisen hyötysuhteen sis. kylmä paloilma sun muu, mutta kun vuodet ei ole samanlaisia, tämä on vaikeaa.
Jos vaan oletetaan että tietty määrä lämpöä tulee takasta, niin laskelma on toki aika helppo.
Kyllä, nyt on selvää että tulos eroaa selvästi tästä kohteesta ja ei ole ollut kovin järkevä investointi kokonaisuutena.
Espejot
Hyperaktiivi
Aikoinani punnitsin kaikki takkaan menevät puut. Hyötysuhde oli sitten sitten arvioitava. VILP/PILP/ILP hyötyy takasta, se on noiden järjestelmien ominaisuus.
Viimeksi muokattu:
Puukattilalla voisi mitata veteen tuotetun lämmön, mutta muissa tulisijoissa jää tuo arviointi hyötysuhteesta niin karkeaksi että puutkin riittänee mitata varsin summittaisesti.
Lämpöpumppujen kanssa seurattavaksi tulee vielä puulämmityksen ajankohta, koska hyöty on sitä suurempi mitä kylmempää ulkona on. Tältä osin varaava uuni on kohtuuhyvä, jos sen lämmittää illalla kuumaksi, niin sitten se luovuttaa yöllä kylminä tunteina lämpöä.
Ymmärsinkö oikein, että aivan kaikkein kylmimmillä säillä on kuitenkin lämmitetty öljyllä? Nuo käppyräsi siis jättävät heikoimman hännän kokonaan pois. Satunnainen lukija saa asiasta hiukan vinoutuneen kuvan, jos kuvitteliee pääsevänsä pakkaskeleillä vastaavaan COP: ppiin, kun tuo häntä mennään sinullakin käytännössä COP-lukemalla 1, jos mennnään tuoreen villityksen aiheuttaneilla hallituksen tukiaisehdoilla.
Kyllähän ne öljynkulutukset oli säiliön tasosta katsottu ja kirjattu ylös ja pitäisi olla myös mukana siinä kokonais-COPissa. Muuten tulos toki olisi erehdyttävä.
"Vain pumppaus" -luvuissa sitä ei tietenkään ole eikä kuulu olla, se kuvaaja toki voi hämmentää hieman koska pumppu on öljyn käytön aikana sammuksissa. Jos se kävisi superpakkasilla, tulisi joitain tunteja huonoa COPia lisää, ei se vuoden luvuissa silti paljoa näy ja siinä palataan siihen tuttuun faktaan, että pelkän pumpun COPia on turha vertailla.
Kokonais-COPhan puolestaan oletettavasti hieman paranisi jos pumppua ei sammutettaisi ja se kävisi yli 1:n COPilla öljyn polton aikana. Tuskin sitä eroa kk-luvuissa näkisi kuitenkaan ainakaan ilman luuppia.
"Vain pumppaus" -luvuissa sitä ei tietenkään ole eikä kuulu olla, se kuvaaja toki voi hämmentää hieman koska pumppu on öljyn käytön aikana sammuksissa. Jos se kävisi superpakkasilla, tulisi joitain tunteja huonoa COPia lisää, ei se vuoden luvuissa silti paljoa näy ja siinä palataan siihen tuttuun faktaan, että pelkän pumpun COPia on turha vertailla.
Kokonais-COPhan puolestaan oletettavasti hieman paranisi jos pumppua ei sammutettaisi ja se kävisi yli 1:n COPilla öljyn polton aikana. Tuskin sitä eroa kk-luvuissa näkisi kuitenkaan ainakaan ilman luuppia.
Viimeksi muokattu:
Koko tää viilaushomma on "satunnaiselle lukijalle" turhaa. Monelle piisaa, kun öljystä esim. vilppiin saa muutaman satkun edullisemmin ja systeemit toimii.
Tietty täällä näyttää olevan paljonkin porukkaa, jotka viilaa pilkun jälkeistä koppia kaikella mahdollisella tavalla ja mikäs siinä, aina joskus sieltä voi löytääkkin jonkun aarteen.
Itseä ei muu hirveesti häiritse, edes virheet tai muut vastaavat, mutta "räksyttäminen" ja asioiden kaivelu on jotenkin lapsellista.
Jatkakaa
Tietty täällä näyttää olevan paljonkin porukkaa, jotka viilaa pilkun jälkeistä koppia kaikella mahdollisella tavalla ja mikäs siinä, aina joskus sieltä voi löytääkkin jonkun aarteen.
Itseä ei muu hirveesti häiritse, edes virheet tai muut vastaavat, mutta "räksyttäminen" ja asioiden kaivelu on jotenkin lapsellista.
Jatkakaa
siwer
Vakionaama
Kellarinlämmittäjän systeemi kuitenkin on siitäkin poikkeava että siinä kokeillaan kaikenlaisia propellihattujuttuja. Ei se luultavasti sitä keskimääräistä avaimet käteen -ostajaa kiinnosta. Ja erehdyttämisestä on turha syyttää koska jos Pihtiputaanmummo sattuu löytämään K-lämmittäjän tarinat ja ymmärtämään sieltä COPin 2.6, se on jo hitosti lähempänä sitä Pihtiputaanmummon rintsikan 2.2 COPia kuin VILP-myyjän myymä 4.5.
Näiden myynti on nyt niin härskiä ja ylikuumentunutta että ottaisin ilolla vastaan kaikki propellihattutarinat missä päästään pintaa syvemmälle.
Näiden myynti on nyt niin härskiä ja ylikuumentunutta että ottaisin ilolla vastaan kaikki propellihattutarinat missä päästään pintaa syvemmälle.
Asiaa. Tällä ei ole mitään tekemistä keskivertoasennuksen kanssa, vaan sekä asennusten, kokeilujen, mittausten ja raportoinnin osalta ollaan harrastuksen syvässä päädyssä. Ja se onkin tässä mielenkiintoista. Sitten kun näitä ruoditaan ristiin rastiin, niin täällä on tullut esille jos jonkinlaista laskelmaa, kaavaa, ynnä muuta, jotka on kiintoisia kenties ihan toisissa yhteyksissäkin. Tässä kun hiljaa vaan lueskelee, niin oppii toisinaan aina uutta. Ei mul muuta, jatkakaa.
siwer
Vakionaama
Joo, patteritalossa kaikki henkiset paukut kannattaa pistää pattereiden vaihtamiseen.
Samassa ajassa kun virittää jonkun ihmeellisen käyttöveden haalistusvaihtoventtiilin, on jo vaihtanut puolet talon pattereista isoihin. Edellinen tuottaa vuosi-COPissa ei-lotraajalle ehkä 0.05, jälkimmäinen esim. kepeesti 0.5.
Mutta K-lämmittäjällä oli se matalalämpötilainen lämmönjako jo kunnossa valmiiksi. Täällä esim. ei ollut vaan patterirumbaa tarvittiin. Se kävi yllättävän kivuttomasti noviisiltakin mielestäni ja kuitenkin vielä Kikkailin^tm siinä ihan ilman kunnon syytä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #460
Pumppauksesta kyllä mutta kokonaisCOPissa se öljy on mukana liudentamassa COP:a. Muutenhan tuo olisi aikamoinen floppi.
Adamooppeli
Vakionaama
Oliko tulisija ? ja talossa on poltettu puuta kiloina vuodessa ?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #462
Puunpolttopaikat ovat meillä rantasaunalla ja grillikatoksessa.
Espejot
Hyperaktiivi
Käyttäjä @SON lisäsi ketjuun mielenkiintoisen kaavan. Niiltä osin kun kaavasta keskustelu ei liity tämän topikin aiheeseen niin viestejä on siirretty/kopioitu omaksi aiheeksi. Osa viesteistä on siis kopioitu jos niissä käsitellään aihetta laajemalti. Ketjun siivoamin jatkuu jos löytyy selkeitä aihekokonaisuuksia.
lampopumput.info
Vuotuisen energian tarpeen , tehon ja ulko- ja sisälämpötilan riippuvuus
Vuotuisen energian tarpeen , tehon ja ulko- ja sisälämpötilan riippuvuus Näistä voidaan laskea vuosienergia kaavalla Wvuosi=P*Apl*24/(tsisä-tulko) jossa Wvuosi = vuodessa tarvittava lämpöenergia, kWh P= rakennuksen tarvitsema teho, kW Apl= astepäiväluku oCvrk 24 = 24 h vrk:ssa tsisä= haluttu...
Viimeksi muokattu:
Adamooppeli
Vakionaama
Onko talossa olevasta takasta mahdollista saada kuva ?
Ajattelitko tehdä samanlaisen vai miks?
Helppo tehdä olematon takka kuvasta jossa ei ole takkaa.
Ja voidaan sitten arvostella sisustusta myös. Jos on vaikkapa torkkupeitto, varsinkin jos se on selvästi ollut käytössä ja kulunut nyppyiseksi, se on kiistaton todiste että huonelämpötila on kesälläkin korkeintaan 18 astetta.
Viimeksi muokattu:
Heitäs mulle pari esimerkkiä yllämainitusta (lihavoidusta). Ei tule enää kaikkea keskustelua täällä luettua läpi, niin mielellään perehdyn vähän tarkemmin.
Vaikka aloitusten huono lukeminen ennen vastaamista on ehkä muissa ketjuissa vaivannut, ja siihen syyllistyy kyllä moni muu kuin Kellarinlämmittäjä, niin en oikein näe sitä minään perusteena tässä ketjussa näkyvään ajojahtiin, niitä viestejä voi kritisoida siellä ketjuissa mihin ne on kirjoitettu, faktoihin perustuen.
Henkilöön kohdistuva epämääräinen arvostelu jälkikäteen muualla ei ole rakentavaa.
pökö
Kaivo jäässä
En ala noita etsimään, liian työlästä.
siwer
Vakionaama
En muista nähneeni yhtään lihavoituun kuvaukseen osuvaa ja olen vuoden täällä kahlannut läpi uusia ja myös vanhoja ketjuja.
Sellaisia kevyt-kevytversioita tuosta lihavoidusta kuvauksesta ehkä on tullut vastaan. Esim. se että haalistetun käyttöveden jakelua on ehdotettu jokunen kerta. Esim. minulle taidettiin ehdottaa jollain sanamuodolla tyyliin "oletko tutustunut tämän haalistetun jakelun mahdollisuuksiin" tms., ei tullut olo että tuputetaan. Sen sijaan tuossa minun aloitusketjussani heti hyökättiin kyllä tuota Kellarinlämmittäjän kommenttia vastaan. Olin uutena jäsenenä aika silleen että ooooookoo, täällä on selvästi mielenkiintoiset ryhmädynamiikat menossa.
Mutta aikamoinen kärjistyshän tuo on.
Sellaisia kevyt-kevytversioita tuosta lihavoidusta kuvauksesta ehkä on tullut vastaan. Esim. se että haalistetun käyttöveden jakelua on ehdotettu jokunen kerta. Esim. minulle taidettiin ehdottaa jollain sanamuodolla tyyliin "oletko tutustunut tämän haalistetun jakelun mahdollisuuksiin" tms., ei tullut olo että tuputetaan. Sen sijaan tuossa minun aloitusketjussani heti hyökättiin kyllä tuota Kellarinlämmittäjän kommenttia vastaan. Olin uutena jäsenenä aika silleen että ooooookoo, täällä on selvästi mielenkiintoiset ryhmädynamiikat menossa.
Mutta aikamoinen kärjistyshän tuo on.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #472
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #473
Ei kannata rakentaa tämmöistä. Piippu on hyvä ja tuolle samalle paikalle olisi kiva saada takka rakennettua. Tämä avotakka ei ole tarkoitettu lämmittämistä vaan lähinnä huoneiden savustamista varten. Pitäisi purkaa pois ja rakentaa uusi. Tämä on tämmöinen ontto tiililaatikko. Yläpää on vain tuommoista yksinkertaista reikätiiltä.
pökö
Kaivo jäässä
Samaa näköä oli vähän omassa avotakassa kunnes purin sen ja levytin takaseinän, tila muuttui kodinhoitohuoneeksi.
Mutta tuo kun lienee olkkarissa niin Keddy.fi takkasydämellä (superkasetti) tuosta saisi 12 tuntia pesällisellä lämpöä taloon. Näitä fundeerasin mutta meillä sijainti oli huono
Mutta tuo kun lienee olkkarissa niin Keddy.fi takkasydämellä (superkasetti) tuosta saisi 12 tuntia pesällisellä lämpöä taloon. Näitä fundeerasin mutta meillä sijainti oli huono
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #475
Tuo on pannuhuoneen päällä olevassa pukuhuoneessa noin 35 m2. Paikka ei ole mitenkään optimaalinen takalle mutta hätätapauksessa kai sitä tuostakin jotain kulkeutuisi muuallekin. Tuo paikka on vielä tietty piipun aukon vieressä. Lattian maksimikantavuudeksi on annettu 15 000 N takalle. Rautarakenteiset sopisivat kai paljon paremmin painon puolesta.
pökö
Kaivo jäässä
No pukuhuoneessa minullakin se oli. Nyt tila on khh.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #477
Tuo piipun jatkekaan ei niin paljon vetoa parantanut että savutus olisi loppunut. Mielessä on ollut tyyliin "kirkon kamiina". Semmoisen jos siistisi niin voisihan se tuossa seisoa ja lämmintä tulisi runsaasti tuomiopäivänä.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #478
Olisikos @Adamooppeli itseltään mahdollista saada jotain arviota tuosta takasta ?
Adamooppeli
Vakionaama
Kuvan perusteella ei ole uunimestarin tekemä. Paloilmalle ei ole ilmeisesti mitään järkevää reittiä, muuta kuin suuaukko. Tämä aiheuttaa ilmeisesti veto ongelmia. Takka näyttää kuvasta olevan kiinni tiiliseinässä-ja savuhormissa. Tiiliseinä- ja savuhormi lisäävät lämmönvaraavuutta.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #480
Ei ole kovin uunimestari ollut kyllä tämän tekijä. Tarpeetkin väärää laatua.
Tuo päälaki tuossa on hirvittänyt. Olen sen mitannut ja vain yhden tiilen paksuinen se on. Jos tuon joku nuohooja tai palotarkastaja keksisi, tulisi varmaan käyttökielto.
Kuvassa ei näy, mutta päällä on rosteripelti, jos siitä putoaisi tiili niin ei lyö lieskat kattoon. Tuossahan on virtaus koko ajan ylös päin. Joskus kokeilin foliolla hiukan peittää yläreunasta tuota aukkoa pienemmäksi. Hirveän näköinen mutta auttoi.
Itse näkisin, että avotakka vaatii 2:n tiilen reiän. Tässä se tekee vielä kulman tuossa. Aina parempi jos olisi piippu suoraa päällä mutta kyllä ne voi vetää kulmallekin.
Yritys on ollut kova saada tuosta tulenpito paikka edes avotakkana mutta huonolta näyttää. Tuon jatkeen ja piipunpään laiton jäkeen kokeiltu mutta jälleen petytty. Sitten on tuo tuhkanpoisto ihan lapsellinen juttu, kun pitää kuopasta jollakin "lusikalla" kaivaa. Nyt se on siivottu ja ennen kuin on jotain uusia eväitä, ei taida tulia tulla.
Tuo päälaki tuossa on hirvittänyt. Olen sen mitannut ja vain yhden tiilen paksuinen se on. Jos tuon joku nuohooja tai palotarkastaja keksisi, tulisi varmaan käyttökielto.
Kuvassa ei näy, mutta päällä on rosteripelti, jos siitä putoaisi tiili niin ei lyö lieskat kattoon. Tuossahan on virtaus koko ajan ylös päin. Joskus kokeilin foliolla hiukan peittää yläreunasta tuota aukkoa pienemmäksi. Hirveän näköinen mutta auttoi.
Itse näkisin, että avotakka vaatii 2:n tiilen reiän. Tässä se tekee vielä kulman tuossa. Aina parempi jos olisi piippu suoraa päällä mutta kyllä ne voi vetää kulmallekin.
Yritys on ollut kova saada tuosta tulenpito paikka edes avotakkana mutta huonolta näyttää. Tuon jatkeen ja piipunpään laiton jäkeen kokeiltu mutta jälleen petytty. Sitten on tuo tuhkanpoisto ihan lapsellinen juttu, kun pitää kuopasta jollakin "lusikalla" kaivaa. Nyt se on siivottu ja ennen kuin on jotain uusia eväitä, ei taida tulia tulla.