Panasonic Aquarea J Generation R32

japuusti

japuusti

Jäsen
Tarkoitus kytkeä pumppuun myös jäähdytyskonvektori. Meneekö kytkentä siten että lattialämmityshaaraan laitetaan moottoriventtiili joka ajetaan lämpöpumpun toimesta kiinni kun vaihdetaan jäähdytysmodelle? En löytänyt kytkentäesimerkkejä mistään. Minkälainen moottoriventtiilin pitää oll?
Tarvitaanko lisäpiirikortti CZ-NS4P?
 
O

olli_tr

Jäsen
Kappale 4.4.3 (https://www.panasonicproclub.com/up...DesignManual_2018-03-01-gereng-1804132-R1.pdf):
"Individual heating circuits that are not suitable for cooling mode can be disabled by control through a 2-way valve"

Tuolta ihan normaalipiirilevyltä ilman lisäkorttia löytyy:
1632484428362.png


1632484447006.png



1632484508967.png


Varmaan aika moni 230V 2-tieventtiili käy tuohon...
 
O

olli_tr

Jäsen
Liitin eilen ulkoisten sähkömittareiden S0-liitännät HeishaMoniin, jotta saan pumpun todellisen sähkönkulutuksen selville. Kyseessä on siis 5kW J-gen split-malli. Laite näyttää raportoivan sähkönkulutusta hieman alakanttiin ja se pyöristää lukemat 200 watin tarkkuudelle (ja ilmeisesti aina alaspäin?). Alla olevassa kuvassa näkyy, että koko viime yö on menty aikalailla minimitehoilla, jolloin pumppu syö kokonaisuudessaan 270 wattia. Punainen käyrä pohjautuu laitteen ilmoittamiin tietoihin ja oranssi taas ulkoisen sähkömittarin kertomiin.

1636185062460.png


Hieman on eroa kun vertaa kotitaloa lämpimänä pitävään 9kW T-CAP malliin, joka minimissäänkin haukkaa sen noin 900 wattia. Melkoista katkokäyntiä tuosta tulee kuten samalla aikavälillä otetusta kuvasta näkyy. Alla olevassa kuvassa molemmat lukemat on todellisia, mitattuja lukemia eikä laitteen itsensä kertomia.

1636185314047.png
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Aika eri tavalla se 9 kW T-CAP myös voi käydä. Katsoin omasta saman jakson 22-08 eli 10h, lämpötila n.6C
Käyntiaikaa kahdessa jaksossa yht.3h40min ja lepoa yht.6h20min kolmessa jaksossa.
 
Z

zave.fi

Jäsen
japuusti sanoi:
Kuka näitä Panasonicin lämpöpumppuja tuo maahan? Olen koittanut etsiä mutta en löydä. Maalämpötukulla, Onnisella ja SLO:lla on myynnissä mutta hankkivatko he jostain Euroopan maahantuojalta? Kauko toi ennen mutta ei ilmeisesti enää.
Klikkaa laajentaaksesi..
Meillä myynnissä ja Suomen virallisen Panasonicin maahantuojan (Bestair) kautta. Jos pumppu tilataan meiltä asennuksella, myönnetään 5 vuoden täysitakuu. Jos on omalla tuttu asentaja, joka on Panasonicin kuppani (ProPartner), niin hänkin voi rekisteröidä Panasonicilla sen takuun. Mutta laitteet löydät meiltä oikein hyvällä hinnalla :). Katso tästä: https://zave.fi/ilma-vesilampopumput?brands=panasonic
 
O

olli_tr

Jäsen
Aamulla heräsin ja totesin laitteen sisäyksikön väittävän, että ulkona on -11 astetta. Kompura kävi täysillä. Pysäytin laitteen ja kävin ulkona toteamassa, että kenno on aivan umpijäässä. Yöllä oli siis noin 4 astetta ja satoi.

Tässä näkyy, kuinka laitteen ulkoilmasensorin mielestä on ollut melkoisen kylmää:

1637221751697.png


Outdoor pipe temperature ei ole laskenut outdoor ambientin alapuolelle, joten sulatus ei ole käynnistynyt:

1637221812819.png


Sulatuksen pakotin aamulla:

1637221859282.png


En ole laittanut tuota force defrostia auto-asetukselle, joka ilmeisesti pakottaa sulatuksen joka kolmas tunti, jos lämpötila on alle 5 astetta (se olisi tässä tapauksessa varmaankin auttanut kyllä). Normaalisti outdoor pipe temperaturen putoaminen selkeästi olle outdoor ambientin käynnistää sulatuksen riippumatta tuosta force defrost-asetuksesta.

1637222007174.png


Harmillista, mitenköhän tällaiseen osaisi varautua. Oli kyllä päällä yöllä tuo quiet mode, taso 2. Mahtaakohan sillä olla vaikutusta.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Tuo 3h välein tapahtuva pakkosulatus ei ole yhtään huono jos on alle 5C. Nämä nollan läheisyyde kelit on aika pahoja kyllä, kun kosteutta on aivan hirveästi.
 
S

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Noissa on mahdollisuus erilliseen ulkoanturiin, tämä sisäinen anturi näyttää aina koneen käydessä alakanttiin.
Kai johtoa jatkamalla sen sisäanturinkin voisi siirtää parempaa paikkaan.
 
O

olli_tr

Jäsen
Pretor sanoi:
Mikä ton tarkoitus oikein on? Meinaan et laitehan on todella hiljainen muutenkin. Meillä on VILP melkein makuuhuoneen ikkunan alla eikä kuulu yhtään mitään sisälle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kunhan kokeilin että mitä se vaikuttaa. Näyttää rajoittavan kompressorin käyntiä, mutta kyllä sitten kun alkoi kunnolla kylmä tulla (anturin mukaan), niin antoi kompuran käydä täysillä. Todella hiljainen on tämä J-gen 5kW split. Kotona pyörivä H-gen 9kW T-CAP split on selkeästi äänekkäämpi mielestäni.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
olli_tr sanoi:
En ole nyt kotona, että voisin tarkistaa, mutta sanoisin ulkomuistista, että kyllä siellä on sellainen todella harva ritilä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos ei J-sarjalaisessa ole ritilää, niin kyllä se H-sarjalaisen ritilikkö on "turhake". :)
 
P

Pretor

Aktiivinen jäsen
janti sanoi:
OK, oliko tuossa 9 kW T-CAP H-genissä sitten tuo ritilikkö tuolla takana?
Klikkaa laajentaaksesi..
janti sanoi:
OK, eli Service Manualin kuviin ei ole luottamista ks. sivu 236 osa 60
Klikkaa laajentaaksesi..
Omassa 9kW T-CAPissa siis ei ole ritilää takana, mutta sivussa on (osa 57).

Itse asiassa, jos luet linkkaamaasi manuaalia oikein niin kuvissa on ritilä, mutta siellä kuvien jälkeen on kyseisten mallien osaluettelo ja sieltä ilmenee, ettei osa 60 (takaritilä) kuulu noihin pumppuihin ;D
 
K

Kukkuluuruu876

Jäsen
Ahdistaa oman 7kw laitteen käyttäytyminen, kun lämmittää nyt (ulkoilma -11) 1kw ottoteholla ja käy noin tunnin putkeen ja tämän jälkeen sammuu noin 10 min ajaksi (puskurivaraaja vain 50l).
Jos kävisi esim 0.8 kW teholla (minimi 0,4 tai pakkasella varmaan 0,6kw), niin ei tarvitsisi todennäköisesti sammua välillä ja käynnistyä heti uudestaan.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Kukkuluuruu876 sanoi:
Ahdistaa oman 7kw laitteen käyttäytyminen, kun lämmittää nyt (ulkoilma -11) 1kw ottoteholla ja käy noin tunnin putkeen ja tämän jälkeen sammuu noin 10 min ajaksi (puskurivaraaja vain 50l).
Jos kävisi esim 0.8 kW teholla (minimi 0,4 tai pakkasella varmaan 0,6kw), niin ei tarvitsisi todennäköisesti sammua välillä ja käynnistyä heti uudestaan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Ettei ole kyse sulatuksesta kuitenkin... kun pakkasta tuonkin verran on. Vai onko sulatukset tuon lisäksi?
 
M

MetaX

Aktiivinen jäsen
Täällä on kans 7kW pana, mutta edellistä sukupolvea. Kuinka sulla on se pumppu anturoitu? Onko pumppuun kytketty jotain zone tms. lisäantureita? Mulla ei ole mitään, ja viimeset 2 viikkoa näyttää tältä:
1638278944739.png


Tulkitsen tota niin että tuossa jakson alkupuolella kuorma oli niin pieni että kävi katkokäyntiä. Nollan pinnassa sitten alkoi käydä jatkuvaa käyntiä ja sulatteli harvakseltaan. Nyt joutuu sulattaan tiheämmin kun kennosta otetaan enemmän tehoa ulos.
 
I

iqo

Vakionaama
Mielenkiintoista seurataavaa nämä hienot graafit, joita Panasonicista saa ulos. Pystytkö @MetaX vielä laittamaan jonkun vuorokauden pätkän viime päiviltä, kun on ollut kylmempää. Kiinnostaa nähdä tuon 7kW laitoksen sulatustiheys tarkemmin. Saman tehoinen Mitsu tosiaan sulattelee ainakin tuplasti tiheämpään täällä Pirkanmaalla. Kiinnostaisi tietää, miten Panasonic pystyy venyttämään sulatusta niin paljon pidemmälle, kun Mitsun kenno on jo aivan tukossa noin 90min lämmitysjakson jälkeen. Toki tehonotto ja COP vaikuttaa, mutta ei niissä pitäisi olla moittimista yllä olevissa kuvaajissakaan.
 
E

eliel

Aktiivinen jäsen
Panasta itsestään ei näitä graafeja saa ulos. Käyttäjillä on pumppuun lyöty kiinni Heishamon, salapoliisityön tuloksena toteutettu kolmannen osapuolen mokkula, joka avaa Panasonic protokollan ja lähettää tiedot MQTT:llä haluttuun paikkaan. Datojen tallennus ja visualisoinnit on sitten käyttäjien vastuulla. Useimmilla taitaa olla InfluxDB / Grafana tai vastaava kombinaatio.
 
T

Ton1A

Vakionaama
iqo sanoi:
Kiinnostaisi tietää, miten Panasonic pystyy venyttämään sulatusta niin paljon pidemmälle, kun Mitsun kenno on jo aivan tukossa noin 90min lämmitysjakson jälkeen. Toki tehonotto ja COP vaikuttaa, mutta ei niissä pitäisi olla moittimista yllä olevissa kuvaajissakaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Meillä on 9kW kolmivaihepumppu, Panasonic WH‐MXC09H3E8. Kolme sulatusta viimeisen 24 tunnin aikana, eikä tuo todellakaan vedä kenno tukossa. Pinta-alaa vaan on aivan julmetusti. Sijainti Kaarinassa, puolen kilsan päästä meren rannasta, tosin Kuusistonsalmi näyttää tässä kohtaa ehkä enemmän leveältä joelta.

Lattialämmitykseen ajetaan, tuossa ei ole vaihtoventtiilisysteemiä käytössä, loppulämmitys tehdään sähkövaraajassa.

1638292059200.png

1638292117241.png
 
I

iqo

Vakionaama
Ton1A sanoi:
Pinta-alaa vaan on aivan julmetusti.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä varmasti auttaa. Ei tuo minunkaan kone aivan pieni ole (lxk: 950x943, kennon mittoja ei äkkiä löytynyt), mutta kennon rivat on varsin tiheästi. Ilmeisesti ainakin nibessä on paljon harvemmassa ja silloin kuuraa ja jäätä mahtuu enemmän. Miten lie Panan toteutus tässä suhteessa?

Myös ilmeisesti @MetaX :n pienempi Pana käy pitempiä jaksoja, sen ei luulisi olevan ainakaan kennoltaan merkittävästi isompi kuin minulla.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Panasonicin rivoitus on suunnilleen yhtä tiheä mitä ilmalämpöpumpuissakin, eli varsin tiheä. Tuon ulkoyksikön korkeus on 140cm, , mahtaisiko kennon leveys sitten olla sen vajaan metrin mutka mukaanluettuna. Eli suuruusluokkaa 1½ m².

Just teki sulatuksen, 8½ tunnin ajon jälkeen.
 
K

Kukkuluuruu876

Jäsen
MetaX sanoi:
Täällä on kans 7kW pana, mutta edellistä sukupolvea. Kuinka sulla on se pumppu anturoitu? Onko pumppuun kytketty jotain zone tms. lisäantureita? Mulla ei ole mitään, ja viimeset 2 viikkoa näyttää tältä:
katso liitettä 74622

Tulkitsen tota niin että tuossa jakson alkupuolella kuorma oli niin pieni että kävi katkokäyntiä. Nollan pinnassa sitten alkoi käydä jatkuvaa käyntiä ja sulatteli harvakseltaan. Nyt joutuu sulattaan tiheämmin kun kennosta otetaan enemmän tehoa ulos.
Klikkaa laajentaaksesi..
Minulla ei ole myöskään mitään antureita. Ei ole myöskään Heishamonia, kun en osaa sellaista asentaa. Aika monta tuntia on tullut istuttua sisäyksikön vieressä ja ihmeteltyä sekä kokeiltua eri säätöjä.
 
M

MetaX

Aktiivinen jäsen
@iqo tässä viimeiset 24h.. yöllä oli vetänyt todella pitkän pätkän (~9,5h) ilman sulatuksia kun lämpötila oli vähän noussut. Ei valittamista tässä toiminnassa :) Kenno on varmaan ollut aivan ummessa tuossa ennen kasia, en ehtinyt näkeen.

@Kukkuluuruu876 oma pumppu ajaa katkoa vain jos minimituotto ylittää merkittävästi lämmöntarpeen.. Onko kytkentä minkälainen? Onko mahdollista että sieltä pääsee kiertään pumpun lämmittämää vettä suoraan takaisin pumpulle paluuseen?

1638341825263.png
 
K

Kukkuluuruu876

Jäsen
MetaX sanoi:
@iqo tässä viimeiset 24h.. yöllä oli vetänyt todella pitkän pätkän (~9,5h) ilman sulatuksia kun lämpötila oli vähän noussut. Ei valittamista tässä toiminnassa :) Kenno on varmaan ollut aivan ummessa tuossa ennen kasia, en ehtinyt näkeen.

@Kukkuluuruu876 oma pumppu ajaa katkoa vain jos minimituotto ylittää merkittävästi lämmöntarpeen.. Onko kytkentä minkälainen? Onko mahdollista että sieltä pääsee kiertään pumpun lämmittämää vettä suoraan takaisin pumpulle paluuseen?

katso liitettä 74637
Klikkaa laajentaaksesi..
En näistä paljoa ymmärrä, mutta kytketty niin että sisäyksiköstä menee 50l varaajan yläosaan ja sen kautta pattereille myös varaajan yläosasta ja paluu varaajan alaosaan. Eli varaajassa yläosan "läpi" kytketty meno ja paluu varaajan alaosan läpi. Hyvin lähellähän nuo meno ja paluu ovat, koska varaaja on niin pieni.
Kiertovesipumppu paluu puolella.
Eilen istuin 3 tuntia sisäyksikön vierellä ja 10-15 asteen pakkasessa käynnistyi niin, että ottoteho oli noin 2,2 kW ja Cop tasan 1,0 noin 25 min päästä laski tehoja vähitellen ja samalla Cop parani, niin että vajaan tunnin kohdalla ottoteho oli 1kw ja tuotto 2-2,4 kW. Yhteensä laite kävi 1h 45min jonka jälkeen sammui 9 min ajaksi (ei sulattanut) ja tämän jälkeen alkoi homma alusta, eli kauhea kiihdytys alkuun hyötysuhteen ollessa tasan 1.
Saisiko tätä esim. jollain lisäantureilla tms. parannettua?
Jos laite tiputtaisi tuossa aiemmassa esimerkissä ottotehoksi lopuksi esim 0,8 kw, niin voisi käydä todennäköisesti jatkuvasti, joka luulisi olevan järkevämpää
 
T

Ton1A

Vakionaama
Kuullostaa ihan samalta kuin H-sarjaisen käytös, pakkasesta kun lähdetään käyntiin niin ekan tunnin ajan COP on ihan surkea.
 
E

EEJ

Jäsen
Olli_tr ja MetaX, minkä kokoisissa taloissa teillä on nuo pumput? 7kw J-sarjan mono tuli itselläkin tilattua, tuolla toisessa topicissa asiaa oon puntaroinukin.

Näissähän on tuo pakkaspään teho aika hyvä vrt esim ES:n pumput jos verrataan nimellisteholtaan samankaltaisia myllyjä :)
 
Viimeksi muokattu:
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viimeksi muokattu:
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom