Keskustelua sähköautoista

M

Mikki

Hyperaktiivi
fraatti sanoi:
Kylläpäs on mennyt heikkoon happeen. Ei taida enää tuollaisen järjestelmän puhdistus onnistua vaan vaihtoon menee suurempikin läjä komponentteja. :hmm:
Klikkaa laajentaaksesi..
Pyörryttää ajatuskin mitä tuon korjaus takuuajan jälkeen maksaisi. Pahaa pelkään että viisinumeroinen summa jos pitää enemmänkin purkaa systeemiä.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Eipä sykli-ikä ole tähän asti ollut olennaisin rajoite eikä varsinkaan ne kaksisuuntaisen latauksen hyvin pienet ja matalatehoiset syklit juuri tunnu missään.
 
V

vmakela

Vakionaama
Ja näissä autosta verkkoon ym. ei pureta mitään 100 -> 0%, vaan pyöritään jossain varmuusvälissä esim. 80 -> 40%, mitä kukakin asettaa, jolloin syklikesto on ihan eri luokkaa.
 
harb

harb

Aktiivinen jäsen
Mikki sanoi:
Pyörryttää ajatuskin mitä tuon korjaus takuuajan jälkeen maksaisi. Pahaa pelkään että viisinumeroinen summa jos pitää enemmänkin purkaa systeemiä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuo on se syy miksi karsastan intoa integroida kaikki komponentit samaan kiertoon. Kyllähän se hyvältä paperilla näyttää ja saadaan enemmän kilometreja pienemmällä akulla mutta sitten kun jotain porsii niin kaikki komponentit on vaarassa.

Paljon simppelimpää lisätä vähän akkua ja toteuttaa akuston ja sisätilan lämmitys eri kierrolla.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Sähköautoissa on tosiaan nyt suuri riski että kun valmistajat yrittää imeä maksimikilometrit akuista, tulee koko autosta yksi yhteen kudottu helvetinkone, jonka korjaus ei onnistu helposti mitenkään.

Kun kompura hajoaa mistä vain laitteesta, on se helposti korjauskelvoton. Jos MLP/VILP/PILP uusitaan on riski rajattu noin 10keur luokkaan tai alle jos kotivakuutus ottaa koppia.

Mutta 50-70keur autossa pikkuisen alaleuka väpättää jos tulee 5v vanhana 10-15keur remppa. Leasing autona voisin tällä hetkellä sähkiksen ottaa: omistaminen ei oikein houkuta.
 
P

pelzi_

Vakionaama
Polttomoottoreissa ei onneksi ole ollut tällaisia ongelmia jakopään, vaihteiston ym. kanssa, ja kyllä se mekaaninen kompuran hajoaminen korjaantuu vaihtamalla ja puhaltamalla roskat pihalle, kaikissa tukkeutuvissa osissa on verkko joka kerää sitten loput muruset.

Tässä ei nyt ole kyse mistään moottorin palamisesta jos selitykset pitää paikkansa ja se on muutenkin epätodennäköistä, kyllä elektroniikka suojaa nykyään staattoria varsin hyvin, tietysti aina voi kaikesta olla viallinen toteutus.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Aika optimistinen ajatus että noin vain puhdistetaan hajonneen kompuran jätteet pois systeemistä. Homma ei ainakaan lämpöpumpuissa mene useinkaan kuin elokuvissa.

Ja kyllä.. dinosaurus autoissa voi tulla 1000-2000€ remontteja kanssa. Mutta ei 1x.000 tai jos tulee niin kyse on nokkakolarista.
 
Viimeksi muokattu:
V

vmakela

Vakionaama
Kyse on vain siitä että 50kEur+ sähköautosta ei koskaan tule ns. kansanautoa. Ei ole tullut polttiksissakaan, vai ajeleeko meillä keskiöuokkaiset Audi A5,6,7 tai BMW 500 tai X sarjalaisilla?
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Videolla näkee hieman sähköauton suorituskykyä varttimaililla vs 1000 hv musse. On se vaan aika kova kun nuo 9 sek ajat ei ihan tyhjästä tule.

Klikkaa laajentaaksesi..

Onhan tuo kuin katsoisi hyvän jääkiekkojoukkueen pelaamista tyhjille katsomoille vs vähän huonomman pelaamista täysille lehtereille. Edelleen valitsisin jälkimmäisen. Ehkä tiedän liikaa paremmasta :)
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
vmakela sanoi:
Kyse on vain siitä että 50kEur+ sähköautosta ei koskaan tule ns. kansanautoa. Ei ole tullut polttiksissakaan, vai ajeleeko meillä keskiöuokkaiset Audi A5,6,7 tai BMW 500 tai X sarjalaisilla?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ajaa niillä, mutta vähän myöhemmin sitten. Numeroilla katsottuna olen ollut aika matalapalkkanen, yrittäjänä nykyään se taloudellinen hyöty otetaan muutenkin kun suoraan rahana. Niin siis on ollut 300 sarjalaista nelikkoa ja X5 mutta tosiaan kohtuullisesti käytettynä. Kyllä niille kalliimmille sähkiksillekin ottajat on. Akkuihin liittyvät uusimisongelmat poistuu aikanaan kun sopivaa kiinalaista akkua tulee markkinoille. Silloin ei puhuta enään 20k€ hinnoista.
 
V

VesA

In Memoriam
Kalliista autoista suuri osa on liisareita - ja työnantajat suosivat vähäpäästöisiä esmes sillä että liisarin pitää mennä alle jonkun co2 rajan, tai niin että suurempi osa menee firman piikkiin. Siinä se kalliimpi vaihtoehto sitten sähköistyy ihan itsekseen.
 
B

Blur

Jäsen
Huhti-toukokuussa tulee kakkosautoksi uusi Leaf. Oli niin hävyttömän hyvä tarjous, 12kk ajan jäi maksamaan siitä 275e/kk. 2023 kesällä valikoima käytetyissä kuitenkin varmasti parempi ja voi tuonkin pitää vielä 399€/kk maksulla.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Lappanen sanoi:
Onhan tuo kuin katsoisi hyvän jääkiekkojoukkueen pelaamista tyhjille katsomoille vs vähän huonomman pelaamista täysille lehtereille. Edelleen valitsisin jälkimmäisen. Ehkä tiedän liikaa paremmasta :)
Klikkaa laajentaaksesi..
Videolla oli ihan hyvä kommentti aiheesta:

…at the end of the day, the Mustang was loaded onto an air conditioned trailer , and had all the fluids drained and the gas siphoned and the nitrous disconnected and driven back to the shop, where it will remain for the week.…while the Tesla driver picked up his wife and 3 kids and went grocery shopping …
Klikkaa laajentaaksesi..
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
pelzi_ sanoi:
Polttomoottoreissa ei onneksi ole ollut tällaisia ongelmia jakopään, vaihteiston ym. kanssa, ja kyllä se mekaaninen kompuran hajoaminen korjaantuu vaihtamalla ja puhaltamalla roskat pihalle, kaikissa tukkeutuvissa osissa on verkko joka kerää sitten loput muruset.

Tässä ei nyt ole kyse mistään moottorin palamisesta jos selitykset pitää paikkansa ja se on muutenkin epätodennäköistä, kyllä elektroniikka suojaa nykyään staattoria varsin hyvin, tietysti aina voi kaikesta olla viallinen toteutus.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joissain sähköautoissa taitaa olla tarkkaa että kylmäaineet otetaan talteen sellaiseen myllyyn missä ei ole ollut mitään muita aineita. Ongelma taitaa johtua eristysvastuksesta joka menee persiilleen jos tuonne järjestelmään pääsee jotain epäpuhtauksia? Äkkiä voisi ajatella että ainakin jossain sopivassa järjestelmässä tuollainen metallisilppu voisi olla varsin ongelmallinen tapaus. En tiedä missä autoissa tuo eristysvastus voi tulla ongelmaksi mutta kyllä siitä täälläkin on ollut keskustelua. Saattaapi olla että tuo octovalve mutkistaa tilannetta entisestään.

Eräässä sähköautossa oli ollut myös noita korkeajännitekompuroiden vikoja. Jostain syystä niiden hinnat oli jotain 1,5ke luokkaa kun tuollainen 12v kompura on ollut vain 1/3 tuosta hinnasta.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Tuo sitten taas johtuu siitä, että korkeajännitteellä toimiva sähkökäyttöinen kompressori vaatii oman öljynsä, vs. hihnavetoinen. 12V kompuroita tuskin löytyy, kun tuollaisen pyörittämiseen menee suuruusluokkaa kilowatin teho.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Ton1A sanoi:
Tuo sitten taas johtuu siitä, että korkeajännitteellä toimiva sähkökäyttöinen kompressori vaatii oman öljynsä, vs. hihnavetoinen. 12V kompuroita tuskin löytyy, kun tuollaisen pyörittämiseen menee suuruusluokkaa kilowatin teho.
Klikkaa laajentaaksesi..
Juu, meinasin että nuo perinteisten polttisten kompurat ovat olleet edullisempia. Tehosta en osaa sanoa mitään.

Sähköpelien kylmäaineiden öljyt eivät johda sähköä ja perinteisten voivat johtaa?
 
Viimeksi muokattu:
P

pelzi_

Vakionaama
Sanoisin että suuri ongelma on vesi, jota polttisautojen kylmäjärjestelmissä aina tuppaa olemaan kertaluokkaa enemmän kuin sähköisissä, joissa ei tarvita tärisevälle moottorille meneviä joustavia letkuja vaan systeemi voi olla kokometallinen jolloin sen saa tyhjiöityä tarpeeksi alas ilman kaasuttelevia letkuja, ja lisäksi vesi aiheuttaa ongelmia toisin kuin kompurassa jossa ei ole sähkömoottoria joten näin on pakko myös tehdä.

Vuotovirrat on ongelma jääkaapeista lähtien, jos kierrossa on vettä, ja syötössä vvsk. Vanhat jääkaapit voi vuotaa ilmankin vettä, jos öljyssä on hiiltä ym. johtavaa roskaa, tällainen vuotovirta tuppaa tulemaan ja menemään kun öljy roiskuu. Polttisautoista voi myös tulla veden kanssa reagoinutta happomyrkkyöljyä. Se ei ole kivaa myöskään, vaan syö sähkömoottorin eristeet ja sitten niiden tuhoutuessa syntyy lisää hapanta myrkkyä.

Metallinpalat eivät ole mikään ylipääsemätön ongelma, kyllä ne tulee pois putkista puhaltamalla jos ovat ylipäänsä kompurasta mihinkään edenneet, toisin kuin palaneen kompuran hapot jotka leviää kaikkialle. Parhaimmillaan kompuran jälkeen on erillinen siivilä, joka on kerännyt ne pois. Jos ei, siivilä on melkoisella varmuudella kompuran jälkeisessä venttiilissä, ja se voi olla sitten helpointa vaihtaa ja tuupata sieltä takaisin päin typpeä kompuralle päin. Jos lauhdutinta ennen ei ole siivilää eikä venttiiliä, voi lauhduttimessa olla silppua ja silloin voi olla tarvetta asentaa lauhduttimen jälkeen uusi siivilä, tai vaihtaa sen perässä oleva venttiili uudestaan, koska ilman öljyä poistavaa liuotinpesua voi rippeet aika hyvin tarttua seinämiin kun lauhduttimen kaikkiin osiin tuskin saa typpeä niin isolla virtauksella että se toisi metallit pois, mutta käytössä ne aikanaan lähtee liikkeelle.

Silti jos/kun seuraavissa venttiileissä on siivilä, ongelma tulee vasta sitten kun silppua on niin paljon että siivilä tukkeutuu. Yksittäinen metallinpala ei haittaa mitään.

Octovalve säätelee tietääkseni glykolivettä, että pysytäänhän nyt edes jotenkin todellisuuden rajoissa.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
pelzi_ sanoi:
Sanoisin että suuri ongelma on vesi, jota polttisautojen kylmäjärjestelmissä aina tuppaa olemaan kertaluokkaa enemmän kuin sähköisissä, joissa ei tarvita tärisevälle moottorille meneviä joustavia letkuja vaan systeemi voi olla kokometallinen jolloin sen saa tyhjiöityä tarpeeksi alas ilman kaasuttelevia letkuja, ja lisäksi vesi aiheuttaa ongelmia toisin kuin kompurassa jossa ei ole sähkömoottoria joten näin on pakko myös tehdä.

Vuotovirrat on ongelma jääkaapeista lähtien, jos kierrossa on vettä, ja syötössä vvsk. Vanhat jääkaapit voi vuotaa ilmankin vettä, jos öljyssä on hiiltä ym. johtavaa roskaa, tällainen vuotovirta tuppaa tulemaan ja menemään kun öljy roiskuu. Polttisautoista voi myös tulla veden kanssa reagoinutta happomyrkkyöljyä. Se ei ole kivaa myöskään, vaan syö sähkömoottorin eristeet ja sitten niiden tuhoutuessa syntyy lisää hapanta myrkkyä.

Metallinpalat eivät ole mikään ylipääsemätön ongelma, kyllä ne tulee pois putkista puhaltamalla jos ovat ylipäänsä kompurasta mihinkään edenneet, toisin kuin palaneen kompuran hapot jotka leviää kaikkialle. Parhaimmillaan kompuran jälkeen on erillinen siivilä, joka on kerännyt ne pois. Jos ei, siivilä on melkoisella varmuudella kompuran jälkeisessä venttiilissä, ja se voi olla sitten helpointa vaihtaa ja tuupata sieltä takaisin päin typpeä kompuralle päin. Jos lauhdutinta ennen ei ole siivilää eikä venttiiliä, voi lauhduttimessa olla silppua ja silloin voi olla tarvetta asentaa lauhduttimen jälkeen uusi siivilä, tai vaihtaa sen perässä oleva venttiili uudestaan, koska ilman öljyä poistavaa liuotinpesua voi rippeet aika hyvin tarttua seinämiin kun lauhduttimen kaikkiin osiin tuskin saa typpeä niin isolla virtauksella että se toisi metallit pois, mutta käytössä ne aikanaan lähtee liikkeelle.

Silti jos/kun seuraavissa venttiileissä on siivilä, ongelma tulee vasta sitten kun silppua on niin paljon että siivilä tukkeutuu. Yksittäinen metallinpala ei haittaa mitään.

Octovalve säätelee tietääkseni glykolivettä, että pysytäänhän nyt edes jotenkin todellisuuden rajoissa.
Klikkaa laajentaaksesi..
En tiedä näistä mitään mutta ainakaan tuon ohjeen mukaan aikamoinen jumppa ainakin tässä automallissa on luvassa. Tarkoittaa mm korkeajänniteakun irroittamista ja muuta mukavaa. Myös 3 kpl paisuntaventtiiliä menee uusiksi. Omaan korvaan moinen remppa kuulostaa kalliille kun tietää että merkkiliikkeessä veloitus on 100-150€/h. Varmaan erilaissa sähköautoissa on jos jonkinmoisia järjestelmiä käytössä. Yhteistä yleensä merkkarilla käynnille on se että yleensä lompakko on kevennyt tuntuvasti jos laskun maksaa omasta pussista. Kaverin autoon diy turboremppa maksoi noin 1200€ ja merkkarilla hinta olisi ollut hiukan yli 3k€. Nämä sähköautot ovat vielä toistaiseksi tavallisen diy miehelle tekemättömiä paikkoja. Saattaa toki olla että homma on helpompi kuin kuvittelenkaan.

1642434707105.png

1642434813562.png

1642434855029.png
 
P

pelzi_

Vakionaama
Varmasti osat maksaa Teslalla, työn osalta ei yleensä ole ihan valtavaa lisää vaihdella enempää osia kun systeemi on tyhjä. Ja eipä tuo minulle ainakaan olisi erityisen suuri homma ja tuskin vaihtaisin noita osiakaan kaikkia tutkimatta onko se tarpeen. Mutta Apple-asenteen vuoksi en toki ikinä aio Teslaa hankkia, varmaan kaikissa osissa on joku hieno autentikointi-mikropiiri.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
burmanm sanoi:
Onko joku sähköauto jossa ei ole 5 vuoden ikäisenä akkutakuuta?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei varmaankaan. Mutta onko joku sähköauto, joka antaa monimutkaiselle kompuralämmitysjärjestelmälle sen 5v takuun?

Kyllä tuo Teslan systeemi maksaa aivan sairaan paljon jos kompura sylkee silput järjestelmään. Akkujen irrotus jne....

Minä ottaisin tuolla rahalla mieluummin isomman akun ja yksinkertaiset vastukset lämmitykseen.
 
B

burmanm

Vakionaama
Mikki sanoi:
Ei varmaankaan. Mutta onko joku sähköauto, joka antaa monimutkaiselle kompuralämmitysjärjestelmälle sen 5v takuun?
Klikkaa laajentaaksesi..

4 vuotta taitaa olla (tai 80tkm). Mutta, ei tuo kyllä ole se ainoa asia mistä pitää olla huolissaan jos kuluja pelkää. Meneehän niitä kalliita palasia jokaisesta autosta, se nyt vaan on aina "voi voi".
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
tet sanoi:
Ei kai sinne akkuihin nyt sentään kylmäainetta mene. Glykolilla sen lämpötila hallitaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei mutta irrottaa ne pitää että saa kaikki kylmäainesysteemin osat vaihdettua. Ainakaan talojen lämpöpumpuissa ei ole kovin hyvä ennuste jos vain kompuran vaihtaa.

Sitäpaitsi... Kyllä tuo jotenkin on akkuihin kudottu kiinni.

04B2878B-87E1-4B80-A275-B8DB879382F6.jpeg
 
T

tet

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Ei mutta irrottaa ne pitää että saa kaikki kylmäainesysteemin osat vaihdettua. Ainakaan talojen lämpöpumpuissa ei ole kovin hyvä ennuste jos vain kompuran vaihtaa.

Sitäpaitsi... Kyllä tuo jotenkin on akkuihin kudottu kiinni.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ainakin Model Y:ssä näyttää tuo kylmäsysteemi olevan melko tiivis paketti, lukuunottamatta kabiinin puolella olevaa kennoa. Muut osat siinä keulalla pienessä nipussa. Tuossa esim. yksi video, josta systeemin rakenne selviää.

 
P

pelzi_

Vakionaama
Sanotaan nyt vielä vaikka kuinka monennen kerran että mekaaninen kompressorin vaurio on aivan eri asia kuin palanut moottori. Ja akkujen jäähdytyksen paisari ei tiettävästi kyllä liity siihen akustoon kauheammin, siinä on ymmärtääkseni välissä glykoli.

Se, että akku täytyy erottaa on yhtä selvä asia kuin pääkytkimen kääntäminen ennen sähkötöitä.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Sitäpaitsi... Kyllä tuo jotenkin on akkuihin kudottu kiinni.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyseessä ei ole tesla. Tuon on esimerkki mitä erään sähköauton korjausdokkarissa on. Kaikissa automerkissä lienee hiukan erilaiset jäähdytys-/lämmitysjärjestelmät ja akussa voi kiertää kylmäaine tai glykoli yms...
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
No hankalalta korjattavalta tuo Tesla Y systeemikin vaikuttaa. Edelleenkin ottaisin mieluummin koko systeemin hinnalla lisää akkua ja vastukset lämmitykseen.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Akussa yleensä kiertää jäähdytysneste, joka sekin usein on jotain muuta kuin glykoli + hanavesi. Esim. Opel Amperan tapauksessa joitakin akun lämmityselementtejä on mennyt vaihtoon siksi kun eristysvastusmittaus ei mene läpi. Tuo on siis nestekierrosta löytyvä sähköinen lämmitysvastus. Tuon auton tapauksessa jäähdytysnesteeksi kelpaa vain ja ainoastaan 50/50 sekoitus DexCool / de-ionisoitu vesi.

1642446093130.png
 
T

Ton1A

Vakionaama
Se on sitä samaa varmuuden maksimointia kuin vaatimus B-tyypin vikavirtasuojauksesta latauksessa. Ampera antaa vikakoodin eikä suostu lataamaan akkua jos tuo elementti vuotaa liikaa, lisäksi se mittaa eristysvastusta monesta muustakin paikasta.
 
B

BBF

Vakionaama
Ton1A sanoi:
Akussa yleensä kiertää jäähdytysneste, joka sekin usein on jotain muuta kuin glykoli + hanavesi. Esim. Opel Amperan tapauksessa joitakin akun lämmityselementtejä on mennyt vaihtoon siksi kun eristysvastusmittaus ei mene läpi. Tuo on siis nestekierrosta löytyvä sähköinen lämmitysvastus. Tuon auton tapauksessa jäähdytysnesteeksi kelpaa vain ja ainoastaan 50/50 sekoitus DexCool / de-ionisoitu vesi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ihan normaali GM autojen jäähdytysneste siis.
 
V

VesA

In Memoriam
Kyllähän Teslalle käy kuten kaikille kalliisti korjattaville autoille jos alkaa tulla laskua- niitä alkaa saamaan käytettynä halvalla tai hyvin halvalla. Ja sitten ei enää viedä korjamoon vaan paaliin jos tulee vikaa. Näitä juttuja on paha mistään tarkistaa, mutta jossain joku parkui että ohjaustehostimen vaihto Teslaan oli 4-5ke.

Tekniikan maailmassa oli muuten Tesla käyttötestissä - ei tullut ihan pelkkiä kehuja..
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
VesA sanoi:
Kyllähän Teslalle käy kuten kaikille kalliisti korjattaville autoille jos alkaa tulla laskua- niitä alkaa saamaan käytettynä halvalla tai hyvin halvalla. Ja sitten ei enää viedä korjamoon vaan paaliin jos tulee vikaa. Näitä juttuja on paha mistään tarkistaa, mutta jossain joku parkui että ohjaustehostimen vaihto Teslaan oli 4-5ke.

Tekniikan maailmassa oli muuten Tesla käyttötestissä - ei tullut ihan pelkkiä kehuja..
Klikkaa laajentaaksesi..
Mulla on vähän sellainen tunne että kaikki mikä liittyy sähköautoihin ja varsinkin korkeajännitepuolelle on kallista. Piti ihan katsoa että mitä tuollainen i3 kompressori maksaa, 1400€ näytti olevan.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom