Lumityöt - hupia vai ei?

remykv

Vakionaama
Muutama hiutale osui viikonloppuna tällekkin tontille..onneksi on linko
 

Liitteet

  • IMG_20220205_070535.jpg
    IMG_20220205_070535.jpg
    41,7 KB · Katsottu: 284

Mara

Aktiivinen jäsen
Olen tuossa katsellut akkukäyttöisiä linkoja ja löytänyt pari valmistajaa, hintaa niillä on lähes 2000,-, mutta miksi niihin on jätetty nämä kaikki kiinalinkojen mekaaniset säädöt, sähkömoottoria olisi helppo säätää ilman ainuttakaan liikkuvaa/kuluvaa osaa. Linkopuolelle oma sähkömoottori ja pyörille/teloille toinen moottori, ei olisi mitään huoltoa vaativia hihnoja tai kitkapyöriä.

TORO 26" (66 cm) 60V MAX* (2 x 7.5 ah) Electric Battery Power Max® e26 HA Two-Stage Snow Blower (39926)​

EGO Power SNT2400E-K2753

Kumpaankin saa samalla akulla toimivan ruohonleikkurin. Jos ajaa sähköautolla, miksi pitää olla polttomoottorilla toimivat pihakoneet.
Nämä suomen sanat ovat kanssa aika mielenkiintoisia, sähköauto kulkee akuilla, mutta sähkö ruohonleikkurissa on roikka perässä.
 

pamppu

Vakionaama
Olen tuossa katsellut akkukäyttöisiä linkoja ja löytänyt pari valmistajaa, hintaa niillä on lähes 2000,-, mutta miksi niihin on jätetty nämä kaikki kiinalinkojen mekaaniset säädöt, sähkömoottoria olisi helppo säätää ilman ainuttakaan liikkuvaa/kuluvaa osaa.

Minusta tuossa patteritorossa on parasta juuri se että siinä ei ole lähdetty kikkailemaan niitten sähköjen kanssa. Sillä on hyvä ennuste että se toimii vielä 10 tai 20v myöhemminkin. Lumi, vesi, pakkanen, seisonta 360 päivää vuodessa. Mikään ei ole hyväksi elektroniikkahimmeleille, joilla vaikkapa nopeutta säädettäisiin. Satavarma että se mekaaninen ratkaisu on se, joka viimeksi liikkuu ja sen korjaa toisaalta apinakin, jos menee rikki.

Kiinnostais… Mutta kun ennuste on että tuosta bensatorosta tai klipposta ei tule loppua mun eliniän aikana, niin ajetaan niillä. Jos jotain nestemäistä litkua niihin tulevaisuudessa vielä myydään.
 

kotte

Hyperaktiivi
Sillä on hyvä ennuste että se toimii vielä 10 tai 20v myöhemminkin.
Sikäli olen samaa mieltä, että jos tuolla vältetään hammaspyörävaihteistot, niin sitten mieluummin remmiveto, vaikka remmejä joskus joutuisi vaihtamaankin. Käyttöolosuhteet ovat sellaiset, että hammasvaihteisto hajoaa tyypillisesti pienestäkin tällistä. Ja hydrostaattisesta vuotavat öljyt pellolle, kun stefat pettävät, ehkä? Tuo kitkapyörä toimii yllättävänkin hyvin siihen, nähden, miltä se näyttää. Ihmeesti tuo vetää, vaikka vetokumi on kulunut ja jopa katkeamisen partaalla useammasta kohtaa.
 

Mara

Aktiivinen jäsen
Kyllä niihin mekaanisiinkin linkoihin on tosi vaikea saada varaosia, kun samaa linkoa myydään niin monella nimellä ja maahantuoja vaihtuu usein. Minulla on Power Craft merkkinen linko, olen yrittänyt löytää siihen hihnoja purkamatta linkoa, mutta ei niitä mistään saa kun ei tiedä kokoa, onneksi minulla on vielä toimivat hihnat, mutta ilman vanhoja hihnoja uusia ei saa mistään.
Ei se seisominen ole hyväksi myöskään hihnoille ja kitkakumille, kyllä nekin vanhenevat käyttökelvottomiksi.
 
Viimeksi muokattu:

Mekaniker

Vakionaama
Kyllä niihin mekaanisiinkin linkoihin on tosi vaikea saada varaosia, kun samaa linkoa myydään niin monella nimellä ja maahantuoja vaihtuu usein. Minulla on Power Craft merkkinen linko, olen yrittänyt löytää siihen hihnoja purkamatta linkoa, mutta ei niitä mistään saa kun ei tiedä kokoa, onneksi minulla on vielä toimivat hihnat, mutta ilman vanhoja hihnoja uusia ei saa mistään.
Ei tarvitse purkaa linkoa, tästä linkistä https://www.laakerinetti.com/hihnalaskuri/hihnalaskuri.php laskuri antaa hyvin lähelle oikea pituus
Toki pitää laskea vähän enemmän kun ei pääse mittaamaan akselivälimittaa
Leveys pitää tietää, se vaikuttaa pituuteen
 

pelzi_

Vakionaama
Ihan samat elektroniikat siinä vakionopeuden harjattomassa dc-moottorissa on kuin säädettävässäkin, pl. potentiometri tai vastaava jolla nopeus valitaan, ja se ei ole erityisen epäluotettava tai vaikea korjata.

Harjallisen moottorin kanssa sitten turha puhua pitkästä käyttöiästä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Olkoon sähkömoottori millainen hyvänsä, se ei periaatteessa korvaa täysin vaihteistoa, jollaisella voidaan muuntaa moottorin ja vetävien pintojen vääntömomentin yhteyttä. Mekaaniset kitkapyörävaihteistot ja hydrostaattisetkin nyt ovat mitä ovat tässä suhteessa, mutta esimerkiksi variaattorihihnaveto on tässä mielessä on aivan käypä ratkaisu lumilingon vaatimissa teholuokissa. Erityisesti sähkömoottorin kanssa tuollainen olisi hyvä, kun moottorin saa helposti pyörimään vastasuuntaankin.
 

pelzi_

Vakionaama
Alennusvaihde aina tarvitaan, muuten ei sähkömoottori, jonka vääntö on käytännössä vakio, tarvitse vaihteistoa. Vähäinen hyötysuhteen parannus tietysti saadaan jos suurella nopeudella on "overdrive" jolla sähkömoottoria voi hidastaa kiihdytyksen jälkeen, lumilinko ei tästä juuri hyödy.

Autokin onnistuu kiinteällä välityksellä hienosti koska sähkömoottorin teho kasvaa kierrosluvun mukana ja vääntö on aina sama alkaen nollasta.
 

Mara

Aktiivinen jäsen
Noita 2-vaihelinkoja akulla ei juuri löydy eurooppalaista nettikaupoista, mutta hakusanalla

2 stage battery snow blower reviews​

löytyy amerikoista useita, jopa alle 1000 $ akkuineen, joten ehkä niitä jo ensi talveksi saa myös täältä. Lumilinko, ruohonleikkuri ja raivaussaha samalla akulla olisi hyvä ratkaisu akkujen käytön kannalta.
Tämä nykyinen polttomoottori systeemi on aika saastuttava ja vaatii paljon huoltoa, jota läheskään kaikki eivät osaa tehdä.

Lumilingon voisi helposti tehdä myös verkkovirralla toimivaksi vaihtamalla polttomoottori oikosulkumoottoriksi ja pitkä roikka perään kuten joissakin ruohonleikkureissa ja siimaleikkureissa.
 

Harrastelija

Vakionaama
Eikös 2-stage tarkoita että lumi heitetään kahdessa vaiheessa torvesta ulos? Eka vaihe kerää lunta ja toinen vaihe heittää torvesta ulos?
Tuo onnistuu yhdelläkin moottorilla (kuten bensavehkeissä on).
Onko sähkö/akku 2 stagessa kuitenkin aina kaksi sähkömoottoria?
 

pelzi_

Vakionaama
Juu, korkkiruuvi on 1. vaihe ja ajaa lunta sivuilta keskelle ja 2. vaihe on sitten esim. 4-lapainen ropeloottori joka tekee varsinaisen linkoamisen.

Yksivaiheinen muistuttaa sitten ehkä lähinnä tangentiaalipuhallinta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Alennusvaihde aina tarvitaan, muuten ei sähkömoottori, jonka vääntö on käytännössä vakio, tarvitse vaihteistoa. Vähäinen hyötysuhteen parannus tietysti saadaan jos suurella nopeudella on "overdrive" jolla sähkömoottoria voi hidastaa kiihdytyksen jälkeen, lumilinko ei tästä juuri hyödy.

Autokin onnistuu kiinteällä välityksellä hienosti koska sähkömoottorin teho kasvaa kierrosluvun mukana ja vääntö on aina sama alkaen nollasta.
Vakiovääntö ei sovi lumilingolle alkuunkaan, sehän pysähtelisi ja ryntäilisi miten sattuu vastuksen mukaan (polttomoottorissa on vakiokierrosnopeussäätö), mutta toki sähkömoottorille voi kehittää elektronisen säädön, joka pyrkii pitämään kierronopeuden suunnilleen tiettynä ja säätö sitten muuttaa tavoitepoikkeaman perusteella moottorille syötettyä virtaa. Saa tuon toimimaan eri tavoitenopeuksilla, kun valitsee suurempitehoisen moottorin, jota käytetään yleensä selvästi pienemmällä virralla ja kierrosnopeudella, mihin moottori pystyisi. Sen seurauksena sekä moottorin että alennusvaihteen tulee olla melko järeitä (varsinkin, kun esimerkiksi palneettapyörästö pakkaa ainakin oman kokemukseni mukaan puutarhakoneista pettämään, kun tulee kaikenlaisia iskuja esteistä, ellei sitten käytetä kiinteää hihnavetoa, joka kestää sattuvia rasitusiskuja paljon luotettavammin).
 

kotte

Hyperaktiivi
Eikös 2-stage tarkoita että lumi heitetään kahdessa vaiheessa torvesta ulos? Eka vaihe kerää lunta ja toinen vaihe heittää torvesta ulos?
Tuo onnistuu yhdelläkin moottorilla (kuten bensavehkeissä on).
Onko sähkö/akku 2 stagessa kuitenkin aina kaksi sähkömoottoria?
Bensalinko toimii niin, että moottoria pyöritetään suunnilleen tietyllä nopeudella, joka riittää lumen heittovehkeelle ja kulkunopeus sitten säädetään vaihteistolla ja kytkimellä. Jollei sähkölingossa ole vaihteita, täytyy kulkumoottorin nopeutta voida säätää tarvittaessa suuremmaksi tai pienemmäksi (ja pysäyttääkin), mutta heittokoneistoa varten tarvitaan sitä vakionopeudella pyörittävä toinen moottori. Heittokoneistossahan on normaalisti poikittaissuuntaan pyörivä kokoamiskela ja keskipakoilmapuhallinta muistuttava varsinainen heittolaite tyypillisesti pitkittäin. Edellinen pyörii paljon hitaammin kuin jälkimmäinen ja välissä on tyypillisesti voimansiirtolaitteena kulmavaihde.
 

Mara

Aktiivinen jäsen
Eikös 2-stage tarkoita että lumi heitetään kahdessa vaiheessa torvesta ulos? Eka vaihe kerää lunta ja toinen vaihe heittää torvesta ulos?
Tuo onnistuu yhdelläkin moottorilla (kuten bensavehkeissä on).
Onko sähkö/akku 2 stagessa kuitenkin aina kaksi sähkömoottoria?
Yhdellä moottorilla tarvitaan nopeuden säätöön kitkaveto tai vastaava, kahdella moottorilla sitä ei tarvita. Akkulinkojen tekniikasta on saatavissa niukasti tietoja, mutta kuvien mukaan ainakin osassa on vaijereita, muuhunkin kuin heittotorven säätöön, joten niissä todennäköisesti on vain 1 moottori, silloin ei päästä eroon kulutusosista (hihnat, kitkakumi, vaijerit).

Jos minä olisin rakentamassa tällaista linkoa laittaisin linko-osaan vakionopeudella pyörivän sähkömoottorin ja kiilahihnan ilman luistatus mahdollisuutta ja pyörille säädettävällä nopeudella pyörivän moottorin kiilahihna välityksellä. Rakenteesta tulisi aika yksinkertainen.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Aivan mahtavaa hupia lumihommat sun muut <3
Taas pääsi pihan kolaamaan, lumikengillä reitin tekoon, Lynkeröllä ladun tekoon, hiihtämään ja mitä kaikkea sitä olikaan :cool:
Vielä jäi jäätien kolaus, laskennallisesti n. 100 kuutiota nyt lunta siinä kolattavana, seuraaville päiville. Alkoi nahkakengät jäätymään käyräksi
pakkasen kiriessä :cool:

 

Harrastelija

Vakionaama
Juu ei kiinnostanut mitä muita ”lisävarusteita” tarvitaan moottoreiden määrän mukaan koska tiesin että molemmat onnistuu. Kiinnosti vain onko myynnissä olevissa yksi tai kaksi sähkömoottoria. Noissa linkeissä (otsikoissa) hämäsi termi ”2 stage”. Ettei joku luule että 2 stage tarkoittaisi automaattisesti kahta moottoria.
Ymmärsin että ilmeisesti on sekä 1 että 2 moottorisia.
Sikäli ymmärrettäviä nuo 1 moottoriset jos saa nykyisiin runkoihin. Pienellä panostuksella saa sähköiseksi (”vihreyttä”).
2 moottorisissa taas voi miettiä vaikka koko konseptin uusiksi jos mahdollistaa paremmin/tehokkaammin linkoavan laitteen (halvemmalla). Kehittäminen sitten maksaa enemmän ja kuitenkaan lingon myyntihinta ei paljoa kalliimpi voi olla kuin bensavehkeissä tai jäävät kaupan hyllylle.
 

pelzi_

Vakionaama
Veto on se bensavehkeessä oireileva osa ja sen voisi vaikka parista akkuporasta tehdä sähköisenä paremmin aika helposti.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Nyt ei ollut lumityöt hupia. Hirvittävän painavaa loskap..aa oli viitisen senttiä ja vettä satoi samalla. Piti kuitenkin kolata kun muuten on piha kuin kynnöspelto jos jäätyy yöllä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Nyt ei ollut lumityöt hupia. Hirvittävän painavaa loskap..aa oli viitisen senttiä ja vettä satoi samalla. Piti kuitenkin kolata kun muuten on piha kuin kynnöspelto jos jäätyy yöllä.
Sain itsekin lingon tukkoon. Onneksi meni vasti sitten kun jäljellä oli alle 5m lanattavaa. :hmm:
 

pelzi_

Vakionaama
Täällä pk-seudulla on kyllä ihan järkyttävää, kaikki jalkakäytävät ja pienemmät tietkin 10cm sohjossa, eikä tunnu että edes yritettäisiin aurata.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Olihan sinne päässyt useammassa viikossa hieman tuiskuttamaan jäätielle, laskennallisesti oli n. 135 kuutiota kolattavaa, vallit piti ensin kolata jotta sai uutta lunta puskettua ylös ;D n. 5x90x0,3 mukaan laskiskelin, ei tahtonut aina pitkävartinen talvikenkä riittää.
Vaan on se hyvä että lumikola on keksitty, ei tarvi mitään röplättäviä joutavia linkoja ja auroja.

IMG_20220216_095722 b.jpg
 
K

korsteeni

Vieras
Täällä pk-seudulla on kyllä ihan järkyttävää, kaikki jalkakäytävät ja pienemmät tietkin 10cm sohjossa, eikä tunnu että edes yritettäisiin aurata.
useissa rautakaupoissa ja ainakin maatalousmyymälöissä on metsurin saappaita myytävänä
niitä saa myös nastoilla ja puolen metrin syvyisistä lätäköistä pääsee kevyesti
jos ei riitä niin retkikanootti on hyvä
 

Mara

Aktiivinen jäsen
Osui silmään erään sähkölingon tekniset tiedot,

Snow Joe ION100V-24SB 100-Volt iONPRO 24-Inch Cordless Dual-Stage Snow Blower​


Specifications​



Motor 4000 Watt brushless plowing motor & 500 Watt brushless drive motor.
Auger Variable-speed, heavy-duty 2-blade serrated steel auger.
Snow Throw Distance Throw snow up to 52-feet away.
Tires 15-inch wide textured TracAssist rubber tires.
Control Panel Automatic speed control, chute rotation, reverse drive, and an LED headlight.
LED Lights Six 3-Watt LED headlights.
Runtime 25 minutes of runtime on a single charge.
Weight (w/ Batteries) 141 lbs
 

repomies

Hyperaktiivi
Alennusvaihde aina tarvitaan, muuten ei sähkömoottori, jonka vääntö on käytännössä vakio, tarvitse vaihteistoa.
Ei se ole vakiota nähnytkään, ellei sitä ole keinotekoisesti ohjauselektroniikalla pakotettu vakioksi, mutta yhtä kaikki vääntö on yleensä jo pysähdyksistä asti riittävän korkea.
 

pelzi_

Vakionaama
Aina voi saivarrella, se nyt lienee jokaiselle selvää että vääntöä voidaan ohjauksella maksimista vähentää.

Maksimi on melko hyvin vakio, ja sen sanelee raudan saturoituminen / piuhojen virrankesto kunnes alkaa field weakening kun jännite loppuu - mutta sehän ei oikeastaan ole enää moottorin ongelma jos sinne ei ole syöttää enempää jännitettä.
 

ErkkiXC

Jäsen
Pikkuhiljaa alkaa mennä mönkkärilläkin hatutuksen puolelle tuo jatkuva lumien auraaminen, alkaa olla nuo penkat jo turhan korkeita. Heti alkutalvesta olis pitänyt aurata pihatien sivuille pari läjitysaluetta niin olis voinut sinne työnnellä liikoja lumia, nyt ei enää onnistu.
 

Liitteet

  • 2022-02-16 11.30.47.jpg
    2022-02-16 11.30.47.jpg
    123,4 KB · Katsottu: 203
  • 2022-02-16 11.30.38.jpg
    2022-02-16 11.30.38.jpg
    98,7 KB · Katsottu: 200

pamppu

Vakionaama
Pikkuhiljaa alkaa mennä mönkkärilläkin hatutuksen puolelle tuo jatkuva lumien auraaminen, alkaa olla nuo penkat jo turhan korkeita

Sehän se noitten puskulevyhommien keskeinen ongelma on. Sitten vaan hommaamaan linko mönkkärin keulaan, niin ei ole valleista tietoakaan.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Kolalla tulee läjitysaluetta tarpeen mukaan, pääsee sitten kömpijällä tuuppaamaan
 

remykv

Vakionaama
Sehän se noitten puskulevyhommien keskeinen ongelma on. Sitten vaan hommaamaan linko mönkkärin keulaan, niin ei ole valleista tietoakaan.
Linko helpottaa paljon mönkijässä, mulla oli myös alussa levy keulalla mutta penkat nousee ja kovenee lopputalvea kohti ja lumihommat menee hankalaksi
 

oilman

Aktiivinen jäsen
Siihen saakka hupia, kun sitä sataa kohtuudella kerrallaan.
Jokin aika sitten kertyi tuulen avustamana metrin pihalle. Joutui lingolla tekemään reittiä, jotta pääsi mönkijällä liikkeelle:rolleyes:
Tänään satoi 10cm kevyttä lunta, ilo mönkijällä puskulevyn kanssa pukata.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kuinkas muualla on kunnan lumityöt sujuneet ?
Täällä ne ovat ainakin aiheuttaneet hammastekiristystä ja lukuisia puheluita kaupungille. En tiedä aurataanko taajamassa paremmin mutta täällä ainakin yksityisteiden hoito on aivan retuperällä.

Jo nyt kun tuota lunta on puolen metrin luokkaa tuntuu ettei ne enää oikein mahdukaan mihinkään. Tai sitten vain tietä auraava kalusto on sellaista että ne eivät saa penkkaan siirrettyä riittävä pitkälle. Saati sitten jos lunta olisi metri.

Mutta ei se ole helppoa kuvien perusteella hgissäkään...
 

pelzi_

Vakionaama
Eihän edes Helsingin keskustaa saada pidettyä kunnolla auki, vaan loskaa lilluu, ja Espoon rajalta alkaa lähinnä kahlaus.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Eilen piti etukuormaajalla kaapia ~15 cm loskakerros kotitieltä pois että etuvetoisellakin pääsee liikkumaan. Nyt näyttää sataneen 20 cm lunta ja tuisku vielä kasailee sitä isommiksi dyyneiksi, aamulla onkin sitten linkousta tiedossa ennen töihinlähtöä että se samaine etuvetoinen pääsee taas liikenteeseen.. Saisi nyt pakkaset ja lumi pysyä, loskakeli on plääh.
 

Mekaniker

Vakionaama
Eilen oli sellainen päivä että olin märkä sisäpintaan asti ja pilkkihaalari valui vettä kun tulin sisään...
Parhaimmat "lumen"poistoon soveltuvat työkalut olisi ollut kumiraappa ja lokatyhjennys-auto
Ja tänään tiehoito-traktori ajaa edestakaisin kaavintaterällä, meidän piha on loistokunnossa kun eiliset lumet jäätyi kiinni
Lumen painoindeksi alkaa lähestyä 0,5kg/litra juuri nyt
 

puuteknikko

Vakionaama
Meillä on väylien auraukset saatu hoidettua yllättävän hyvin, taisi juuri tälle talvelle vaihtua kunnan kilpailuttamana tuo osuus. Pari kertaa on ollut kävelytieltä nousseena metrin valli portinpieleen, mutta esim. autolla on päässyt lähtemään ihan suoraan liikkeelle ilman lapiointia. Kokoojakadutkin on olleet suht puhtoisia vaikka varmasti on ollut hankala talvi urakoitsijoille kun kalusto on 100% käytössä.

Omassa pihassa alkaa olla parin metrin vuori lumesta siinä, mihin aloin kasailemaan ekojen lumien tultua. Olisin voinut viedä vielä vähän kauemmas, mutta kyllä tuohon loputkin pitäisi saada painettua kolan kanssa. Takapihalla tein virheen kun en työntänyt kulkuväylältä lumia muutaman metrin päähän ja nyt kasa sulanee suoraan tuohon väylälle. En tiedä mikä laiskuus on vaivannut jonain päivänä.
 

ErkkiXC

Jäsen
Kolalla tulee läjitysaluetta tarpeen mukaan, pääsee sitten kömpijällä tuuppaamaan
Se kolattu lumi vaan jää niin pehmeäksi, että kömpijä kaivautuu siihen helposti kiinni mahastaan, nuo lumilevyn kiinnikkeet hiukan vielä madaltaa maavaraa. Vaihdoin pari vuotta sitten alarunkokiinnitteisen puskulevyn Warnin etukiinnitteiseen kartiolevyyn ja sillä saa hiukan korkeammat penkat. Nyt kun on suvennut muutama päivä, niin nuo läjitysalueet kestää paremmin työnnellä mönkkärillä lumia kauemmaksi. Toissayönä tuli etupihan pihatielle lumet ja jäät katolta ja teetätti töitä, että sai edes hiukan tasaista, piipun kohdalta kun lämpö sulattelee lumia ja vesi valuu alemmas ja sitten jäätyy katolle, lapiolla piti kokkareet lappaa ensin kauemmas.
Ja nyt olis taas vajaa 10 cm tuota ihanusta, joka päivä viikon ajan on saanut aurata, kolata ja lapioida.
 

Liitteet

  • 2022-02-17 07.22.52.jpg
    2022-02-17 07.22.52.jpg
    72,3 KB · Katsottu: 170

perti16

Aktiivinen jäsen
Autokatoksen edessä n. 15m matka renkaiden pakkaamaa lunta, joka ei viikon plussakelijaksolla päässyt sulamaan ja nyt mennään taas loppukuu pakkaskelissä. Miten tuon saisi ilman äärettömän suurta työtä sulatettua plussakelillä. Pistolapiolla urakka eteni n. 30min/m2 ja kädet tuon neliön jälkeen :D

Ehkä suolaa, mutta mitä saa halvalla? Pölynsidontasuola MgCl? Kotoa löytyy Juho jääntuhoa ja Kekkilän jääsulaa, mutta hintansa puolesta soveltuvat lähinnä portaiden sulatukseen. Pohjana vielä pari talvea sora.

Olipa muuten kiva ajaa pitkästä aikaa töihin, kun tiet oli kuivat, joskin joistain kohdista jäiset. Porissa ajoitettu todella hyvin tuo loskan ja jääuran poisto ennen pakkasia.
 
Back
Ylös Bottom