Ukrainan tilanne

Lyhyellä tähtäimellä, valloittaako Venäjä Ukrainan ?

  • Ei vaan vetäytyy. Eli ei valloita enempää kuin nykyisin hallitsemansa alueet

    Ääniä: 7 22,6%
  • Valloittaa jotain pieniä lisäalueita

    Ääniä: 13 41,9%
  • Valloittaa koko Ukrainan nopeasti ja kivuttomasti

    Ääniä: 1 3,2%
  • Yrittää valoittaa mutta tulee pitkä ja katkera sotiminen

    Ääniä: 10 32,3%

  • Ääniä yhteensä
    31
  • Äänestys suljettu .
Tila
Keskustelu on suljettu.

HelaKammo

Vakionaama
Onhan tämäkin aikalailla paskaa:


Hitto, jos ihmiset miettii että ampuuko toista vai itsensä, niin yle vetää tallaisia. Kuka tämän maksaa?

Kuka tässä onnellisuutta kaipaa, vaan poispääsyä, jota ei ole ihan heti tulossa.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kaikella kunnioituksella Ukrainaa kohtaan mutta ei tämmöisä kysymyksiä ratkaista roposia keräämällä hyväntahtoisilta hölmöitä. On keksitty verot ja jos nyt olen oikein ymmärtänyt, vallitsee kohtuullisen hyvä konsensus tästä auttamisen halusta. Enemmän kuin Suomen omia asehankinjoja, priorisoisin Ukrainan aseistamista taisteluun Euroopan puolesta. Tämäkin on aika naivia ajattelua, mutta kun on syöty yksi lammas, tulee toisen ja kolmannen vuoro. Ensimmäisen uhrimme tiedämme, mutta seuraavia voimme vai arvailla.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tässä on hienosti näytetty panssivaunu vastaan panssarivaunuväijytys. Ilmeisesti drone-näkymien pohjalta voi saada hyvin vihiä tilanteesta.

Parin tornin irrotus livenä

Mitähän tässä oikein tapahtuu? Tankkeja ammutaan ilmeisesti raketeilla mutta noita raketteja ikään kuin sinkoilee ja kimpoilee taivaalle.
 

repomies

Hyperaktiivi
Mitähän tässä oikein tapahtuu? Tankkeja ammutaan ilmeisesti raketeilla mutta noita raketteja ikään kuin sinkoilee ja kimpoilee taivaalle.

Twitterin Tietäjien mukaan video on Mariupolista. Raketteja nuo ei kyllä olleet, valojuovia kylläkin. Aika moni vaan kimposi tankeista. 30-millisiksi epäilivät, ilmeisesti noilla nurkilla ei ole enää oikein muuta, millä ampua. Eihän Ukraina ole pystynyt toimittamaan Mariupoliin lisää pst-materiaalia varmaan pitkään aikaan.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Pohjois-Ukraina on viime päivien aikana vapautunut miehittäjistään, lähinnä vetäytymisten eikä vastahyökkäysten toimesta. Ukrainan kannalta oleellisia ovat Harkovan alue, mitä siellä tulee tapahtumaan. Mariupolin tilanne mahtanee olla aika tukala. Vastahyökkäyksen läpipääsy tuonne apua toimittamaan ei liene helppoa.

Itse pelkään, että Venäjä muuttaa strategiaansa ja alkaa painaa systemaattisesti idästä. Tappiohin tuo armeija kaatuu vasta siinä vaiheessa. kun se menettää kokonaan toimintakykynsä ja tuo piste mahtaa olla vielä tässä vaiheessa märkä uni.

Rintamalinjat 7.4.2022.jpg


lähde:

Tappiota on kertynyt hiljalleen ja Moskovakin alkaa myöntää, että tappiot ovat merkittäviä. Venälle tuskin on ongelma löytää 20 000 ukkoa täydennystä, jos näkee sen tarpeelliseksi mutta kalustoa ei ilmeisesti voida tuottaa uutta. Miehistön saannillakin on tosin aikalisä "The Ukrainian General Staff reported on April 7 that the Russian military began recruiting conscripts who have been discharged from military service since 2012 and is summoning them for a special three-month training period before deployment to active units" Kalustopuolella helikoptereiden menetykset ovat merkittäviä, luokkaa neljännes kaikista mutta muuta kalostoa kyllä piisaa vaikka hajoaakin.

Venäjän tappioiden kehitys.jpg
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Eikös tuossa jossain mediassakin ollut jo juttua, kuinka Venäjä oikein tahalleen syöttää näitä kansanmurhaajiaan etulinjaan Ukrainalaisille ns. tykinruoaksi, niin pääsevät siinä samalla eroon mahd. tulevista sotarikosoikeudenkäynneistäänkin, kun koko silmitön siviilien murhaaminen laitetaan näin paikallisten jo kaatuneiden sotapäälliköiden syyksi :hmm:
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Venäjän valtion omistama RIA Novosti / ”Mitä Venäjän pitäisi tehdä Ukrainalle?” selitetään, mitä denatsifikaatio heille tarkoittaa:
  1. Denatsifikaatiolla tarkoitetaan toimenpiteitä, joilla pyritään poistamaan kansallissosialistista ideologiaa muun muassa yhteiskunnasta ja mediasta. RIA Novosti määrittelee denatsifikaation joukoksi toimenpiteitä, jotka on suunnattu natsisoituun väestöön, jota ei teknisestä voida suoraan rangaista sotarikollisina. Samalla se tarkoittaa deukrainistamista. Denatsifioinnin tulisi kestää ainakin yhden sukupolven – eli 25 vuoden ajan.
  2. Ukrainalaisilla ei pitäisi olla kansallista identiteettiä.
  3. Ukraina tulee myös de-eurooppalaistaa. Sen jälkeen, kun Ukrainan valtio on ”vapautettu ja denatsifioitu”, sitä ei tulisi enää kutsua Ukrainaksi. Ukrainalaiset naamioivat natsismin kutsumalla sitä ”itsenäisyyden haluksi” ja ”eurooppalaiseksi kehityksen tavaksi”. Ukrainan natsismi on jutun mukaan maailmalle vaarallisempaa kuin Hitlerin natsismi.
  4. Sergeytsev toteaa, että Venäjän ”erikoisoperaation” myötä Ukrainan hallituksen lisäksi maan kansalaiset ovat paljastuneet natseiksi. Tekstin mukaan kaikki aseisiin tarttuneet ukrainalaiset on eliminoitava, koska he ovat vastuussa Venäjän kansanmurhasta. Kaikkia ukrainalaisia luonnehditaan passiivisiksi natseiksi, jotka ovat tukeneet Ukrainan natsijohtoa.
  5. Ukrainan poliittinen eliitti on eliminoitava, koska heitä ei voi kouluttaa uudelleen. Tämän vuoksi myös tavallisten ukrainalaisten olisi koettava kaikki sodan kauhut ja omaksuttava kokemus historiallisena opetuksena ja sovituksena syyllisyydestään.

Artikkeli on aiheuttanut kauhunsekaisia reaktioita ympäri maailmaan. Sitä on pidetty Venäjän yrityksenä oikeuttaa raa’at tekonsa Ukrainassa. Desifikaatioon tähtäävä sota alkaa propagandassa saamaan yhä kansanmurhaisempia piirteitä. Hyvin huolestuttavaa, kammottavaa, Aaltola kirjoittaa Twitterissä.

Jos tätä kirjaimelliesti tulkitsee, Ukrainalla ei taida olla muuta mahdollisuutta kuin taistella loppuun saakka oli se loppu sitten millainen tahansa. :hmm:Jotenkin tässä sodassa on alusta saakka ollut kaikki jotenkin perin kummallista ja yhä edelleen perusteet vaan sen kuin kummallisemmiksi muuttuvat.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Uskooko nuo itsekään yhtäkään sanaa tuosta propagandapläjäyksestä :D
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tuo kansallissosialismi taitaa olla aika lähellä state of the art Venäjällä juuri tänä päivänä. En nyt niin kauhean hyvin tuon määritelmää tunne, mutta jotain yksityistä ja tärkeimmästä päästä valtion kontrollissa.
 

jarkko_h

Vakionaama
Tuohon ei tarvira linnaa. Venäläiset on niin sotahullu kansakunta, että uskoo ihan mitä tahansa propagandaa joka luo kuvaa suuremmasta Venäjästä.

Toki tätä ei voi yleistää, mutta aikalailla vähemmistönä tuossa kansakunnassa on rauhanpuolustajat. Jopa ulkomailla olevat venäläiset suurin joukoin Saksaa myöten pitävät sotaa puolustavia mielenosoituksia z-merkein. Ei heitä ulkomailla uhkaa 15 vuoden tuomio ja heillä on jopa pääsy länsimaiseen lehdistöön. Silti propaganda denatsifikaatiosta ja suuresta Venäjästä uppoaa kuin veitsi voihin.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kuinkahan se Nato -hakemus. Onlikos se Sale jo sen vienyt Stroltenbergille? Taidetaan olla melkoisia natseja täällä Suomessa ?

Selvennyksenä sen verran, että Venäjällä ja Ukrainassakin "Natsi" ja varsinkin "Fasisti" ovat vähjän niin kun kirosanoja. Ketä tahansa sikailevaa, itsekästä tai toisista piittamatonta voidaan kutsua näillä nimillä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Eihän tuossa ole venäläisessä ajattelussa loppujen lopuksi juuri ihmettelemistä: "Natsi" on kansallisesti ajatteleva, jos kansallisuus ei ole venäjä. Venäläinen ajattelee, että jollet ole puolellamme, olet meitä vastaan. Vastustajat on siis eliminoitava tai konvertoitava lopulisesti tavalla tai toisella ja kaikkinainen kulttuurinen konteksti tuollaisen ajattelun tukemiseksi on tukahdutettava tai tuhottava.

Sinällään tuollainen ajattelu on sananmukaisesti eräänlaista äärinatsismia itsessään käsitteen aidossa ja alkuperäisessä mielessä. Eli Venäjä on kehittänyt natsismin ja fasismin aivan uusiin sfääreihin.

Välillä tulee vain mieleen, että ovatko nuo ria-novostit lännen salaisia agentteja, kun pyytämättä yhdistävät lännen alun perin hajanaisia liittoutumia Ukrainan tueksi ja kutsumalla kutsuen kuuluttavat yhä täydellisempää Venäjän kauppasaartoa finanssisaarron perään ja toimittamaan Ukrainan avuksi yhä parempia myös tehokkaisiin vastahyökkäyksiin soveltuvaa aseista. Tämä myös riisunee Saksan kaltaisten omaan taloudelliseen napaansa tuijottavien massiivisten talouspakotteiden pystyttämistä empivien mahdollisuuksia jatkaa hidasteluaan.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Saksan kaltaisten omaan taloudelliseen napaansa tuijottavien
Tämä on kyllä mielenkiintoista sinänsä. Kun ajattelee EU:ta, hajanaista joukkoa on helppo viedä kuori ämpäriä. Näin iso ja konkreettisesti juuri Saksaa koskeva asia painetaan villaisella kun liekassa ollaan ja ketju ei veny kuin sen muutaman millin. Voi vain kuvitella, millainen kusettaja tuo on jokaisessa muussa pienemmässäkin asiassa.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vai niin.
Minä olisin jo vaihtanut maisemaa.
No sekin. Osa vaihtaakin. En kuitenkaan usko, että kaikki ovat aidosti sitä mieltä, mitä sanovat. Se vaan on parempi totalitarismissa laulaa sen lauluja, joka pamputtaa.

Se Saksan venäläisten marssi oli kyllä sinänsä huolestuttava. Tuo osa porukasta on aidosti aatteen väkeä, eikä heidän paikkansa pitäisi olla täällä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei se ole parempi, ei itselle eikä kanssaihmisille.

Parempi on pamputtaa takaisin, eikä antaa muutaman pamputtaa miljoonia. Se on järjetöntä.
Orjiahan on aikoinaan pidetty kurissa noin (viimeksi globaalisti rauhan oloissa laajassa mitassa kaiketi Venäjän maaseudulla hiukan yli sata vuotta sitten) ja päälle on sitten kaikenlaisia lakeja, jotka sementoivat moisen sortokäytännön niin, että onnistuu suhteellisen vähällä väkivallan käytöllä pitkän päälle.

Putte on kyllä ihan liikaa oman KGB-kasvatuksensa vanki, kun luulee, että muualla maailmassa ja etenkään ns. länsimaissa alistutaan moiseen Venäjän kansan selkärankaan istutettuun käytäntöön, vaikka tehtäisiin mitä tahansa. Venäjän resurssit riittävät vain suhteellisen rajallisesti ja väliaikaisesti moiseen pakotukseen oman valtion ulkopuolella, jos muut yhdessä vastustavat.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Välillä tulee vain mieleen, että ovatko nuo ria-novostit lännen salaisia agentteja
Eihän nuo Bäckmannin jutut noista tietysti kauhean paljon poikkea. En tosin ole itse bongannut Bäckmannin saarnaavan kansamurhan välttämättömyydestä, mutta noista Kiovan nazzeista ja niiden vaarallisuudesta Venäjälle, lännen vastarinnasta, erityisesti Naton pahuudesta ja talouspakotteiden turhuudesta. Sinällään harmillista kun noita alkuperäisiä uutisia ei voi nähdä. Sensuuri toimii molempiin suuntiin.

Minkähän puolesta siellä Saksassa oikein nyt juuri marsittiin ?
 

repomies

Hyperaktiivi
Eihän nuo Bäckmannin jutut noista tietysti kauhean paljon poikkea. En tosin ole itse bongannut Bäckmannin saarnaavan kansamurhan välttämättömyydestä, mutta noista Kiovan nazzeista ja niiden vaarallisuudesta Venäjälle, lännen vastarinnasta, erityisesti Naton pahuudesta ja talouspakotteiden turhuudesta. Sinällään harmillista kun noita alkuperäisiä uutisia ei voi nähdä. Sensuuri toimii molempiin suuntiin.

Minkähän puolesta siellä Saksassa oikein nyt juuri marsittiin ?
Venäjän. Tai Neuvostoliiton, mahtui sinne sekaan punalippujakin.

 

kotte

Hyperaktiivi
Erikoista sakkia :tonttu:
Tuollaiset luokkaa 0,001% Saksan väestöstä (vert. n. 1000 mielenosoittajaa) on varmaan Itä-Saksan peruina ihan pesunkestäviä Neuvostoliiton entisiä ja Venäjän agentteja tai heihin muutoin juuttuneita Berliinin seudulla -- tai sitten noiden NS2:n sun muiden vastaavien edunsaajia tai niissä rahansa menettäneitä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tämän mukaan autoja oli vain muutama sata.
Joo, huono kohtelu voi olla tietysti vaikka potkut myyntityöstä Venäjän suuntaan, kun sitä työtä ei ole näköpiirissä.
Jollakin tavalla tuo vaikuttaa organisoidulta. Tuskin noita lippuja ja koristeita joka jeppellä omassa kaapissa on ollut. Ei ole ainakaan minulla mitään millä auton koristelisi Suomen väreihin.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Voin kuvitella, että venäjänkielisiin on suhtauduttu nuivasti Saksassa tämän sodan aikana. Olihan tuo organisoitu, mutta jutussa organisoija kertoo odottaneensa 30 auton osallistuvan ja olevansa 100% sotaa vastaan.
 

Mekaniker

Vakionaama
Aftonbladet kirjoittaa näin:
Toisesta paikasta englanniksi:

Eli hyvin lyhyesti suunnitelma on tuhota Ukraina totaalisesti...

Onko se niin että tähänastiset tapahtumat on ollut harjoittelua mitä tulemaan pitää??

Alkaa tuntua siltä että vastavuoroisuus samalla mitalla olisi nyt tarpeen:prkl:
 

jarkko_h

Vakionaama
Tuollaiset luokkaa 0,001% Saksan väestöstä (vert. n. 1000 mielenosoittajaa) on varmaan Itä-Saksan peruina ihan pesunkestäviä Neuvostoliiton entisiä ja Venäjän agentteja tai heihin muutoin juuttuneita Berliinin seudulla -- tai sitten noiden NS2:n sun muiden vastaavien edunsaajia tai niissä rahansa menettäneitä.


En usko mihinkään 0.001% teorioihin. Veikkaan että Euroopassa elävistä venäläisistä vähintään 25% on Putinisteja ja kannattaa sotaa ja tarvittaessa näistä osa jopa pieni osa osallistuu mielenosoituksiin. 50%:lle on jotakuinkin aivan sama ja ovat
täysin hiljaa. 25% vastustaa oikeasti sotaa ja aukaisevat myös suunsa asiasta.

Tunnen yhden kiihkomielisen putinistin. Puhuu ihan harhaisia asioita Natosta ja ukrainalaisista. Aivan ryssän propagandan lumoissa. Jos Venäjä hyökkää Suomeen käyn maalaamassa Z merkin tuon hölmön autoon.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tuo on erikoinen kansa. Ei välitä vaikka valtio myy heidän luonnonvaransa ja käyttää rahat sotimiseen ja vallan pitäjien ja heidän intressipiiriensä lahjuksiin. Vastalahajana valtio ei juurikaan verota alamaisiaan. Ilmeisesti riittää, kun sotureita pulppuaa mimaalisella palkalla armeijan riveihin.
 

pökö

Kaivo jäässä
Tuo on erikoinen kansa. Ei välitä vaikka valtio myy heidän luonnonvaransa ja käyttää rahat sotimiseen ja vallan pitäjien ja heidän intressipiiriensä lahjuksiin. Vastalahajana valtio ei juurikaan verota alamaisiaan. Ilmeisesti riittää, kun sotureita pulppuaa mimaalisella palkalla armeijan riveihin.
Samaa mieltä. @kotte jo aiemmin sanoi että mongoleista perittyä taitoa.
 

VesA

In Memoriam
Jännä nähdä mitä tapahtuu nyt kun ainoa kaveri on Kiina - joka Afrikassa antaa siirtomaidensa vallanpitäjien touhuta vapaasti omaan pussiinsa kunhan saavat itse sen mitä ovat hakemassa. Kiinalaiset eivät pidä tämmöisistä Ukraina-sotkuista ainakaan siitä päätellen että suuremmasta massastaan huolimatta etenevät itse hyvin pienin askelin vaikka yhtälailla julistavat lähialueita Kiinaan kuuluviksi.
 

repomies

Hyperaktiivi
Harvoin on ollut pyromaaneille tai aatteellisille terroristeille enemmän tilausta kuin nyt. Kohteena Venäjältä Eurooppaan kulkevat öljy- ja kaasuputket. Säkki maanviljelyyn käytettävää ammoniumnitraattia kylkeen ja sytytyspanos, niin se on siinä. Loppuu se sodan rahoittaminen. Saksalaisia vähän aikaa viluttaa, ja Putinilta loppuu kassa. Tuon jos tekee maassa joka käy sotaa, niin ei sitä ihan heti edes korjata. Vähän rauhallisemmilla seuduilla kulkevia putkia voisi joutua possauttamaan useamman kerran.

En kykenisi edes pitämään temppua eettisesti kyseenalaisena. No ehkä sitten, jos treidaa futuureilla sopivasti vähän etukenossa. Mutta eihän nyt toki kukaan sellaista, eihän.. :D
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom