Olkiluoto 3:n polttoaine on Olkiluodossa

Tila
Keskustelu on suljettu.

jmaja

Hyperaktiivi
Loviisan piti jo nostaa LO2 ylös, mutta siitä ei juuri tiedoteta, nouseekohan se vai onko viivettä vuosihuollossa. Melko alhaalla oli aamuyöstä suomen tuotanto.
OL3 alhaalla. OL1 ja 2 tuottavat 890 MW/kpl ja ydinvoimaa 2150. Loviisasta tulee siis vajaat 400 MW eli ei edes yhden täyttä tehoa. Näkeekö jostain Loviisan luvut suoraan?
 

repomies

Hyperaktiivi
OL3 alhaalla. OL1 ja 2 tuottavat 890 MW/kpl ja ydinvoimaa 2150. Loviisasta tulee siis vajaat 400 MW eli ei edes yhden täyttä tehoa. Näkeekö jostain Loviisan luvut suoraan?
Olen etsinyt, en löytänyt. Loviisan voimaloiden nettosähköteho on inasen päälle 500MW per yksikkö.
 

pökö

Kaivo jäässä
Voi jestas mikä sotku tämä sähköjärjestelmä on. Ei tästä hyvä tule heilumaan kun melkein kesähelteillä meinaa loppua sähkö.

Samaa mietin. Eikä ydinlaitosten osalta tilanne ole mitenkään outo. Ol3 ei ole ennenkään tuottanut ja loviisat on ennenkin huollettu.
 

HelaKammo

Vakionaama
Kaikki hyvässä uskossa rakennettu sen varaan, että Venäjältä tulee aina se yli 1 GW ja samaan olisi tällöin vaadittu kummankin loviisan oleminen alhaalla ja OL 1/2 pois samaan aikaan.
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Varavoimaakin jo käytössä.
Suomea uhkasi sähköpula – Fingrid käynnisti kaksi varavoimalaitosta https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009055571.html
AL: "Tilanne johtui Fingridin toimitusjohtajan Jukka Ruususen mukaan siitä, että Olkiluodon ydinvoimalan uuden kolmosyksikön koeajo-ohjelma ei sujunut ilmoitetussa aikataulussa.

Laitoksen tehoa pudotettiin suunnitelman mukaan nollaan keskiviikkona, mutta sen ylösajo viivästyi etukäteen ilmoitetusta. Voimalan piti palata verkkoon jo myöhemmin keskiviikkona."
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tuulivoima juuri nytkin 14MW.... 4000MW nimellistehosta about. Ei tuossa tuotantomuodossa ole järjenhäivää ellei rinnalla kasvateta muutakin tuotantoa.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Näitä on varmaan tapahtunut usein aiemminkin, mutta nyt vaan kaikki mediassa kyttää herkullista klikkiotsikkotilannetta.
Jos ei olisi koskaan aikaisemmin tapahtunut, niin miksi ihmeessä siihen olisi varauduttu tuota varavoimaa rakentamalla. No nyt oli hyvä että oli sitä varakapasiteettia iskeä peliin nopeasti mukaan, vaikka hinta varsin suolainen olikin. Parempi sekin kuin että verkko tipahtaisi kokonaan :hmm:
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tätä tilannekuvaa pitäisi kyllä viedä rehellisempään suuntaan. Tuossa voimajärjestelmän käyttötilanteessa pitäisi lukea nyt:

"Tuulisähkö ei tuota mitään ja olemme täysin Ruotsin armon varassa. Pahoittelemme järjetöntä hintaa."

1662625000517.png
 

tet

Hyperaktiivi
Osa tehosta menee toisen lämmitykseen?
Jäähdytykseen ennemmin, mutta ei nyt varmaan tuollaista määrää kuitenkaan. Tuollaisesta 500 MW sähkötehon omaavasta reaktorista tulee vielä 10 päivää pysäyttämisen jälkeen lämpöä ulos jotain luokkaa 3 MW.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Ne jotka kuvittelevat että ongelma ratkeaa lisäämällä tuulivoiman määrää, voivat tehdä laskuharjoituksen. Jos 4261MW edestä tuulivoimaloita tuottaa 14MW, niin paljonko kymmenkertainen määrä tuulivoimaloita tuottaisi?
Riippuu missä ovat. Tanskassa tulee nyt 5 GW tuulivoimaa. Siellä taitaa olla vain 6,3 GW asennettuna ellei tieto ole vanha. Tanska vie nyt sähköä 2,5 GW.

Suomi ei ehkä ole tarpeeksi iso, mutta ehkä Pohjoismaat jo ovat. Eli jossain tuulee (lähes) aina. Siirtoyhteydet tietysti silloin ovat kovilla.

Vesivoimalla voi säätää. Tuulisella säällä altaat pysyy täynnä, kun on tarpeeksi tuulivoimaa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
OL3 takaisin verkossa... :hattu:
Näkyykö 1200 MW huomisissa hinnoissa? :cool:
 

maanma

Vakionaama
Ylihuomenna Loviisa 2 palaa huollosta ja 17.9 Loviisa 1 menee huoltoon.
Huomiselle on ilmoitettu myös Suomenojan kaasulaitosten käynnistys. En hämmästyisi vaikka niiden käynnistystä lykättäisiin vielä.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Teho laahaa perässä. Piti olla 1,2 GW 04 alkaen, mutta on vasta 950 MW.

Mikäs Loviisan huolto-ohjelma oli? Edelleen tulee aika niukasti sieltä sähköä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viimeksi muokattu:

repomies

Hyperaktiivi
Mikäs Loviisan huolto-ohjelma oli? Edelleen tulee aika niukasti sieltä sähköä.
Vesalla oli vissiin parempaa tietoa, että maanantaina vasta illasta starttaa. Alkuperäisen vuosihuolto-ohjelman mukainen huolto piti päättyä jo eilen tai toissapäivänä, mutta myöhemmin oli tullut vielä tiedote ulos että jotain höyryjä päästelevät ja melua voi tulla vielä pari päivää sen jälkeen, eli kai se vähän pitkäksi venähti.

Normaali käynnistely tuolla on kestänyt pari päivää.
 

repomies

Hyperaktiivi
Siis Loviisan molempien reaktoreiden osalta? Eli kummatkin pian käytössä?
Kummankin pitäisi olla hetken käytössä yhtä aikaa. Muistaakseni 17.9. alkaa sitten taas toisen reaktorin vuosihuolto.

Sitä tässä olen laskeskellut, että mahtaako OL3 koekäyttö ponnistaa sen verran kovalla teholla tuohon rakoon, että nähtäisiin yli 4000MW ydinvoimaa Fingridin sivuilla.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tuulivoimasta ja muusta liittyvästä voi jatkaa keskustelua tässä ketjussa
 

Seppaant

Aktiivinen jäsen
Kierrosluku on kiinni verkon taajuudesta ja teho on kiinni siitä kuinka paljon höyryä tungetaan turbiiniin eli reaktorin tehosta
ATS
 

jmaja

Hyperaktiivi
Eiköhän siinä ole säädettävät siivet ainakin staattorissa, jotta hyötysuhde pysyy hyvänä eri tehoilla samalla kierrosluvulla? Vai onko optimoitu vain täydelle teholle? Eihän tuota ole ajateltu osateholla juuri ajettavan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Magnetointia voi myös säätää ja tuo puolestaan vaikuttaa siihen, millaista loistehoa tekee ja kuinka paljon. Tuo myös jossakin määrin vaikuttaa jännitteeseen, mutta verkkokytkentä estää sitä muuttumasta paljon suuntaan tai toiseen, koska pienikin jännitteen muutos vaikuttaa heti tehoon, mitä laite syöttää verkkoon (ja tuo sitten heijastuu tehoon, millä turbiinia on höyrylllä ruokittava).
 

kotte

Hyperaktiivi
Eiköhän siinä ole säädettävät siivet ainakin staattorissa, jotta hyötysuhde pysyy hyvänä eri tehoilla samalla kierrosluvulla? Vai onko optimoitu vain täydelle teholle? Eihän tuota ole ajateltu osateholla juuri ajettavan.
Eikös teho säädetä vain reduktioventtiilillä, joka kuristaa virtausta ja muuttaa höyryn energiaa matalapaineisemmaksi ja tulistetummaksi? Höyryturbiini staattorin siipien säätö olisi aika vaikeaa roottorista nyt puhumattakaan. Ei kaasuturbiineissakaan moista säätöä tyypillisesti ole. Eihän ydinvoimalan tehoa normaalisti säädetä kovin runsaasti kuin käynnistyksessä ja sammutuksessa ja tavanomaisessa lauhdelaitoksessakin pelataan vain reduktioventtiilin ja kattilan paineen kanssa. Paineen muuttaminenhan onnistuu ydinvoimalassakin (toisiopiirin höyrynkehittimille).
 

jahonen

Jäsen
Eiköhän tuo ole generaattorin kannalta niin yksinkertaista että generaattori pyörii verkon tahdissa about vakionopeudella ja turbiinilla sitten koetetaan tehosta suoraan riippuvalla vääntömomentilla pyörittää roottoria nopeampaa kuin mitä verkko sitä pyörittäisi jolloin mekaaninen teho (kulmanopeus rad/sec * vääntömomentti Nm = W) meneekin verkkoon päin. Sähkökone (tahtimoottori) ei tunnetusti välitä siitä kumpaan suuntaan teho menee. 1500 RPM nopeudella 1,6 GW vaatii siis 10 miljoonan newtonmetrin vääntömomentin (+ häviöt), ihan kohtuullinen :)

Generaattorin magnetointi vaikuttaa minusta vain siihen tuottaako vaiko ottaako se loistehoa verkosta.

t. Janne
 

kotte

Hyperaktiivi
Generaattorin magnetointi vaikuttaa minusta vain siihen tuottaako vaiko ottaako se loistehoa verkosta.
Verkon kannalta kuitenkin verkkoon syötetyn tai sieltä otetun loistehon määrä (ellei sitten halua tehdä eroa kapasitiivisen ja induktiivisen välillä, jolloin voi sanoa, että generaattori tuottaa jompaa kumpaa, eli lähinnä terminologinen käsitekysymys) vaikuttaa koko verkkosegmentin jännitteeseen. Kysymys on kuitenkin käytännössä paljon monimutkaisempi, kun verkossa on muuntajia ja niissä käämien väliulosottomahdollisuuksia ja erilaisia kompensaattoreita. Itse asiassa generaattorin teho ja sen muodostama loisteho vaikuttavat toisiinsa, eli jos tehoa säädetään, voi loistehon tuottoa joutua säätämään erikseen (jotta voimalaitoksen tuotto ja verkkosegmentin jännite pysyvät kohdallaan).

Esimerkiksi auton vaihtovirtalaturi on myös teknisessä mielessä kolmivaihegeneraattori. Sitä kuitenkin käytetään vaihtelevilla kierrosnopeuksilla ja tehoa säädetään pelkästään magnetointia säätämällä. Magnetointia säätämällä tuollaisen saa jopa tuottamaan standardijännitettä ilman kuorman vastaanottavaa akkua (mutta ei kannata kokeilla ilman lisäjärjestelyitä, koska äkilliset kuormitusvaihtelut voivat aiheuttaa jännitepiikkejä, jotka ylittävät säädön kyvyn reagoida riittävän nopeasti, jolloin jännite voi karata komponenttien speksien rajojen ulkopuolelle).
 

Mikkolan

Vakionaama
Aika monessa laturissa on ollut sellanen suojadiodi, joka johtaa ylijännitteen maihin. Muistaakseni niissä oli aika korkea jänniteraja, 40 - 50 V ( 12 V laturissa ). Pitänee mitata kun sattuu sopiva jännitelähde käsiin. Taisi ne laturin diodit olla speksattu 75 Volttisiksi. En ole missään kuuluut juttua että paljonko starttimoottori tai solenoidi aiheuttaa jännite piikkejä?
Pienet laturit ja genut yksin käydessään tarvii jonkinlaisen jännitesäädön.
Olen siinä luulossa että valtakunnan verkossa olevien generaattoreiden magnetointia muuttamalla voidaan vaikuttaa siihen että kuluttaako vai tuottaako loisvirtaa.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom