Smart price adaptation

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja root
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
root

root

Aktiivinen jäsen
Onko kenelläkään käytössä Niben Smart Price Adaptation -toimintoa pörssisähkön kanssa? Kokemukset erityisesti F750:n kanssa kiinnostaisivat, miten hyvin lämmityksiä käytännössä saa ohjattua halvemmille tunneille asumismukavuuden siitä kärsimättä? Nyt kun pörssisähkö alkaa taas pitkästä aikaa olla järkevissä hinnoissa voisi tätä testailla.
 
Vuosi sitten käytin Smart Price Adaptation -toimintoa, mutta tänä talvena siitä luovuin. Sähkön hinta suhteessa veroihin ja siirtohintaan on sen verran pieni, etten nähnyt kikkailua kannattavana. Lisäksi ongelmaksi muodostui tuloilmapatterin säätö. Smart Price heilutti säätökäyrää sen verran, että tuloilman lämpöheilahtelut olivat turhan suuria. Käyttöveden puolella huomasin "säästö" -asetuksen kuluttavan vähemmän sähköä kuin Smart Price Adaptation -ohjattu käyttövesi.
 
Nostetaas vanhaa...

Mulla Nibe F470 ja multa puuttuu valikosta kokonaan tuo Smart Price Adaption kohta. Plustoiminnossa vain Internet ja Älykoti.
Ohjelmisto versio pitäisi olla uusin.
Laite on yhdistetty Uplinkillä nettiin kyllä.

Mistäs tuon puuttuvan saa esille?
Muutenkin aika pihalla toiminnoista kun vasta muutaman kuukauden asunut tässä vasta valmistuneessa talossa.
 
Löytyy samasta paikasta kuin Älykotikin, mutta pitää aktivoida ensin pumpun valikosta. Sen jälkeen näkyy myös NIBE Uplinkissä.

Otin nyt koekäyttöön, vaikkei tällä hetkellä olekaan pörssisähkösopimusta. Tuollainen lisäys tulee Yleiskuvaukseen.

1663310543305.png


1663310961854.png


Hinta tosin poikkeaa jonkin verran esim. Fortumin ilmoittamasta.

1663310718722.png
 
Viimeksi muokattu:
Pilpillä tästä ei varmaan kovin suurta hyötyä kun laitteen teho ei riitä kylmällä kelillä vaikka se olisi jatkuvasti käynnissä saati et lepuutetaan sähkön hinnan takia osan päivästä.
 
Tämä kiinnostaa itseäkin, vaikka ei nyt pörssisähkö itsellä olekaan tällä hetkellä. Jos se fiksusti toimii niin ajoittaisi pahimmat vastusten käytöt halvoille tunneille ja käyttöveden lämmityksen. muuten saisi kompura käydä normaalisti. Nyt ei vielä vastuksia käytellä…
 
Täälläkin meni pörssisähköohjaus päälle, vaikka pörssisähkösoppari alkaakin vasta 2 viikon päästä. Ehtiipä käyttövesiautomatiikka oppia meidän säännöllisen epäsäännöllisen käyttövesitarpeen sitten kun tositoimet alkaa..

Mitenkähän tuo arpoo, mikä on halpa hinta ja mikä ei, vai onko niinkin yksinkertainen ohjaus että vertaa tulevan vuorokauden kalleinta ja halvinta hintaa ja sen mukaan ohjaa lämmityksen niille halvimmille tunneille, oli se halvin hinta mitä vaan?
 
Jos tuo SPA on fiksu niin se oppii talon lämmöntarpeen eri ulkolämpötiloissa ja sen perusteella päättelee kuinka monta tuntia pumpun pitää pyöriä. Pumppua sitten pyöritetään tarpeellinen määrä halvimpia tunteja.
Käytännössä muuttujia on enemmän eli ei ihan noin yksinkertaisesti onnistu. Päivällä voi olla pitkäkin pätkä kalliita tunteja. Jotta kämppä ei jäähdy liikaa, on vaan pakko valita joku hetki ja käynnistää pumppu kalliimpanakin aikana.
varaaja auttaisi jos tuo osaa senkin huomioida.
 
Viimeksi muokattu:
Saa nähdä miten toimii systeemi. Mulla huoneanturi viritetty niin, että sisällä laskee lämpö noin 20-21 asteeseen jos ei takalla lämmitetä, takalla koitan kyllä mahdollisimman pitkälle pitää kompuraa levossa ja jos se kompura heräilee niin tuo spa toivottavasti ajoittaa sen niille halvoille tunneille.

Sama homma käyttövedessä, sen lämpö saa kyllä tippua 38 paikkeille tarvittaessa jos sen lämmitys ajoittuu myös halvoille tunneille.
 
specialist sanoi:
Pilpillä tästä ei varmaan kovin suurta hyötyä kun laitteen teho ei riitä kylmällä kelillä vaikka se olisi jatkuvasti käynnissä saati et lepuutetaan sähkön hinnan takia osan päivästä.
Klikkaa laajentaaksesi...
On hyvä huomata että sähkön hinta saattaa vaihdella todella rajusti vuorokauden aikana. Tarkoitan että vaikka katkokäynti esim lisäisi kulutusta 20% niin se silti voi taloudellisesti kannattaa jos se kulutus painottuu halvoille tunneille
 
Topjanne sanoi:
Löytyy samasta paikasta kuin Älykotikin, mutta pitää aktivoida ensin pumpun valikosta. Sen jälkeen näkyy myös NIBE Uplinkissä.

Otin nyt koekäyttöön, vaikkei tällä hetkellä olekaan pörssisähkösopimusta. Tuollainen lisäys tulee Yleiskuvaukseen.

Näytä liitetiedosto 80396

Näytä liitetiedosto 80398

Hinta tosin poikkeaa jonkin verran esim. Fortumin ilmoittamasta.

Näytä liitetiedosto 80397
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin siis mulla puuttuu Niben yksikön valikosta tuo SPA. Se tässä mysteeri juuri onkin.
Älykoti kohta ilmoittaa että " Tällä hetkellä liitettynä ei ole älykotijärjestelmiä. Konfiguroi älykotijärjestelmäsi osoitteessa www.nibeuplink.com ja odota liitäntää muutama minuutti ".
No tuolla sivulla ei hullua hurskaammaksi tule. En mistään saa konfiguroitua sitä päälle vaikka laitteisto siellä näkyykin.
 
No ei tuo ihan toimi kuten kuvittelin käyttöveden osalta. Kolme kertaa perjantain jälkeen tehnyt käyttövettä SPA kytkettynä ja aina osunut halpojen tuntien jälkeiselle ajalle, pari viime kertaa vieläpä niin että koneen arpoma starttiraja on ajoittuntu juuri siihen kun hinnat jo kohonneet. Seuraavakin lämmityshetki varmaan kohta lähestyy, mutta hinnat jo kohoamassa.

Ehkä tuo tuosta asettuu jos kone oppii meidän epäsäännöllisen vedenkäyttörytmin.. Silti luulisi koneen älyn hoksaavan, että jos starttiraja asteen parin päässä ja parin tunnin päästä hinnat alkavat kohoamaan, voisi sen veden lämmityksen hoitaa silloin niillä halvoilla tunneilla jo.

Tuossa käppyrä käyttöveden teosta vs hinta (punaisilla pisteillä suunnilleen aloitusajankohdat), 18.-19. pvä näköjään ollut logitus poikki käyttöveden osalta jostain syystä:

1663649230834.png
 
Vaikutusaste mulla lämmitys 10 ja käyttövedelle 3. Kokeilin kv:lle myös 1 ja 4, mutta ei vaikutusta vaikka alkaa olla veden lämpö justiinsa lämmityksen kynnyksellä.

Laitoin nyt kokeeksi Smart Energy Sourcenkin päälle ja siitä spottisähköohjauksen. Vähän hämärän peitossa, mitä eroa tuolla on SPAhan ja miten toimivat yhdessä, mutta kohtahan sen näkee jos näkee.

Edit. Huomiona, jos SPA ei ole aktiivisena, ei tuossa SES:ssa pysty spot-ohjaista valitsemaan ollenkaan
 
Viimeksi muokattu:
Pistin kyselyä tuon SPAn toiminnasta ja tällainen vastaus tuli:

"Hi and thank you for contacting Team MyUpway!

With Smart Price Adaptation, the heat pump simply works more intensively when the electricity price is at its lowest, and less intensively when the electricity price is at its highest. Then you pay a lower price for electricity and can lower the variable electricity cost on your electricity bill by 2–10%.

At a high price, the compressor slows down to work in a race when the price is low, with some deviations here and there controlled by other parameters than just price. Among other things compressor operating times, hot water demand, an occasional increase in legionella, etc.

In the case of hot water, Smart Control is also activated, which "learns" when hot water is needed and takes care to adjust the charging of hot water accordingly. It can sometimes collide with Smart Price Adaptation and then the hot water is charged even when the price is high depending on the need."

Laitoin kehitysehdotuksen, josko seuraavaan firmispakettiin tuohon saisi ympättyä mahdollisuuden asettaa hintalimitit erikseen lämmitykselle ja käyttövedelle, yli limitin lämmitys kielletty ja alle sallittu. Lisäksi vielä mahdollisuuden valita tuo Smart Control päälle/pois jolloinka käyttöveden teko vain halvempina tunteina omilla lämpötilarajoilla onnistuisi.
 
Onko valmistusmaa Slovenia vai jokin asetus?
Mietin vain omaa SPA puutetta ja infolistan lopussa maa Slovenia. SPA kun on rajatulla alueella toimiva.
 
Onkos tommoista sähköpörssiä (spotsähköä) muualla kuin pohjois-Euroopassa?
Toki yösähkötyyppisiä toteutuksia varmaan löytyy. Onhan sekin jonkinlainen spot.
Eli maavalinnalla voi hyvinkin olla vaikutusta toimintaan. Esim Ruotsissa ihan eri sähköhinnat jonka halvat hinnat ei välttämättä osu yksiin Suomen halvimpien hintojen kanssa.
 
hb81 sanoi:
Onnistuuko vaihtaa lennossa, vai lähteekö uusinta asennukseen ja pitäisi arvot kopioida muuten?
Klikkaa laajentaaksesi...
VILP, PILP vai MLP... F vai S sarja? S-sarjan esitylyssä asiaa sivuttiin, en kyllä muista mitä sanottiin...
Edit: viestien perusteella F-sarjan PILP. En usko että vaikuttaa mihinkään muuhun mutta kandee ehkä kysä Niben tuesta...
 
Viimeksi muokattu:
Espejot sanoi:
VILP, PILP vai MLP... F vai S sarja? S-sarjan esitylyssä asiaa sivuttiin, en kyllä muista mitä sanottiin...
Edit: viestien perusteella F-sarjan PILP. En usko että vaikuttaa mihinkään mutta kandee ehkä kysä Niben tuesta...
Klikkaa laajentaaksesi...
Maa vaikuttaa asiaan, kun on vain muutamassa maassa käytössä SPA.
 
hb81 sanoi:
Maa vaikuttaa asiaan, kun on vain muutamassa maassa käytössä SPA.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanoin huonosti, totta kai se vaikuttaa pörssisähköön mutta vaikkutaako muuhun... jotenkin jäi S-sarjasta sellainen käsitys että sillä oli suurempikin merkitys. Ja muistelen asian joten liittyvän Ruotsiin. Olisiko niin että vastusten sähköteho on rakennuslupaan sidottu tms...
 
Sähkön hinta on veroton (ALV) ja tietenkin ilman myyjän marginaalia. Siksi ero esim. Fortumin hintaan.

Lappasen ehdottama limiitti lämmitykselle voi olla vähän vaarallinen, jos hinta nousee sen yli pidemmäksi aikaa - saattaa talo jäähtyä.

Vaikutusaste lämmitykseen voisi kyllä olla vähän selkeämpi.

Jos SPA tulkitsee hintoja kuten edellisessä käppyrässä, niin oletettu edullisempi hinta olisi jopa tunnin etuajassa. Pörssihintahan vaihtuu tunneittain kuten tässä toisessa käppyrässä on oikein kuvattu.

1663835630497.png
 
Topjanne sanoi:
Sähkön hinta on veroton (ALV) ja tietenkin ilman myyjän marginaalia. Siksi ero esim. Fortumin hintaan.

Lappasen ehdottama limiitti lämmitykselle voi olla vähän vaarallinen, jos hinta nousee sen yli pidemmäksi aikaa - saattaa talo jäähtyä.

Vaikutusaste lämmitykseen voisi kyllä olla vähän selkeämpi.

Jos SPA tulkitsee hintoja kuten edellisessä käppyrässä, niin oletettu edullisempi hinta olisi jopa tunnin etuajassa. Pörssihintahan vaihtuu tunneittain kuten tässä toisessa käppyrässä on oikein kuvattu.

Näytä liitetiedosto 80521
Klikkaa laajentaaksesi...

Talon jäähtyminen olisi tietenkin tietoinen riski ja vaatisi vähän valveutuneisuutta hintojen seurantaan ja tarvittaessa limiittiä pitäisi säätää sen hetkisen hintatason mukaan. Sama homma käyttöveden kanssa.


Laitoinkin jo aiemmin ehdotelmaa Nibelle siitä, että tekisivät ihan oman ohjauksen spotti-sähkölle jotenkin tähän tyyliin:

- Lämpimälle käyttövedelle hintaraja (snt/kWh), jonka alla lämmitys sallittu valitulla mukavuustilalla, esim. 15 snt/kWh - Säästö-tila
-- Lämpimän käyttöveden minimilämpötila-alue (xx,x - xx,x C), tällä estettäisiin lämpimän käyttöveden loppuminen pitkän kalliin jakson aikana eli lämmitys tapahtuu "hinnalla millä hyvänsä" kun säädetty minimiraja saavutetaan ja nostetaan säädettyyn maksimiinsa, esim 35,0 - 40,0 C

- Lämmitykselle hintaraja (snt/kWh), jonka alla lämmitys sallittu käyrän/huoneanturin/asteminuuttien ohjaamana normaalisti, esim. 8 snt/kWh
-- Lämmityksen menoveden minimilämpötila-alue (xx,x - xx,x C), tällä estettäisiin talon liika jäähtyminen pitkän kalliin jakson aikana eli lämmitys tapahtuu "hinnalla millä hyvänsä" kun säädetty minimiraja saavutetaan ja nostetaan säädettyyn maksimiinsa, esim. 20 - 22 C

Palaute lähtenyt kuulemma kehitystiimille, ei edes haittaa vaikka ei täsmälleen tuollaisena tulisi, mutta edes jotenkin saisi itse tuota hintatasoa määrittää ja jos kone ymmärtäisi sen pohjalta myös katsoa niitä tulevia hintoja pidemmällä aikavälillä.


Ylläoleva olisi luonnollisesti vahvasti omia tarpeita tyydyttävä ratkaisu, suht hyvin eristetyssä talossa, hyvin varaavilla rakenteilla ja tämä talvi päätetty ainakin yrittää mennä takkojen avulla päälämmönlähteenä tai mihin asti ne nyt kovilla pakkasilla taipuukaan. Käyttövesikin säädetty nyt säästölinjalle, eli peräkkäisten suihkujen aikana saattaa vesi alkaa viilenemään hetkeksi (ei kuitenkaan liian viileäksi) ja käyttövesikiertokin kytketty pois päältä.

Eniten tuossa SPA:ssa närästää siis se, että käyttöveden lämmitys ei huomioi hintoja ollenkaan. Vähän närästää myös se, että lämmitystä tapahtuu myös kalliimmilla tunneilla, vaikkakin vähemmissä määrin ja lämmitysvelkaa kiritään sitten suuremmilla kierroksilla halvoilla tunneilla. Tuolla tietenkin yritetään hillitä mukavuustason säilymistä, mutta jos kerran säästetään niin sitten säästetään myös mukavuustasossa tarvittaessa :)
 
Noilla tarkennuksilla kuulostaa jo ihan toimivalta.

Huomisen päivän pörssihinnat julkaistaan iltapäivällä noin kahden aikaan, joten enintään reilut 30 tuntia voi suunnitella etukäteen.
 
Piti laittaa SPA pois päältä kun alkoi asteminuutit laskea yön aikana hinnan tippuessa, vaikka lämmitystarvetta ei kämpässä ole. Laitan pari Shellyn ohjelmoitavaa relettä juuri tilaukseen, joilla käskytän MLPn tulokorttia estäen lämmityksen/käyttöveden teon omilla hintarajoillansa. Ans kattoo miten käy.
 
Juuri samojen asioiden kanssa paininut tuon SPA:n kanssa. Tuntui, että meidän käytöllä SPA pelkästään lisäsi sähkönkulutusta, eikä merkittävää kulutuksen siirtoa yöaikaan/halvoille tunneille tapahtunut. HA:lla nyt koitetaan ohjata, huono puoli on, että käyttövedellä ei ole mahdollisuutta ohjata esim. normaali/säästö, ainoastaan luxus-tilaa voi ohjata päälle/pois. Lämpökäyrän mukilointi onnistuu kyllä.

@Mikki tehnyt hyvän työn tuossa pörssisähkörajapinnassa, sitä hyödyntäen haetaan tällä hetkellä kuusi halvinta ennustettavissa olevaa tuntia ja kuusi kalleinta ennustettavissa olevaa tuntia, joiden mukaan lämpökäyrää säädetään. Halvimpien tuntien lisäystä on rajattu vielä hinnan mukaan, joten ns. ylimääräistä kulutusta ei tulisi.

Lappanen sanoi:
Piti laittaa SPA pois päältä kun alkoi asteminuutit laskea yön aikana hinnan tippuessa, vaikka lämmitystarvetta ei kämpässä ole. Laitan pari Shellyn ohjelmoitavaa relettä juuri tilaukseen, joilla käskytän MLPn tulokorttia estäen lämmityksen/käyttöveden teon omilla hintarajoillansa. Ans kattoo miten käy.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näillä Shellyillä voisi tosiaan ohjata tuota käyttöveden lämmitystä, pitänee tähän hiukan perehtyä. Varmaankin tuossa F470 tulokortissakin olisi tälle mahdollisuuksia.
 
Jullikka sanoi:
Juuri samojen asioiden kanssa paininut tuon SPA:n kanssa. Tuntui, että meidän käytöllä SPA pelkästään lisäsi sähkönkulutusta, eikä merkittävää kulutuksen siirtoa yöaikaan/halvoille tunneille tapahtunut. HA:lla nyt koitetaan ohjata, huono puoli on, että käyttövedellä ei ole mahdollisuutta ohjata esim. normaali/säästö, ainoastaan luxus-tilaa voi ohjata päälle/pois. Lämpökäyrän mukilointi onnistuu kyllä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos ei tuota Luxus-tilaa tarvitse, niin eikö tuon Luxuksen voisi valjastaa vaikka Normaali-tilaksi säätämällä siihen samat ala-ylärajat kuin Normaali-tilassa on ja sitten valitsee käyttövesimukavuudeksi Säästö. Tällöin Luxuksen (eli Normaalin) voi käskyttää päälle tarpeen mukaan.
 
Muuten kyllä, mutta tuossa F470 on käsittääkseni se ominaisuus, että käyttää aina vastuksia tuon Luxus-tilan yhteydessä. Pitänee testata.
 
Jullikka sanoi:
Muuten kyllä, mutta tuossa F470 on käsittääkseni se ominaisuus, että käyttää aina vastuksia tuon Luxus-tilan yhteydessä. Pitänee testata.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa väittää muuten myös oman MLPn käyttöopas:
"luksus: Luksustila antaa suurimman mahdollisen käyttövesimäärän. Tässä
tilassa käyttövettä lämmitetään kompressorin lisäksi myös sähkövastuksella,
mikä suurentaa käyttökustannuksia."

En ole kyllä huomannut, kun joskus kokeillut tuota, että vastuksia olisi käytetty edes lämmityksen loppuhetkillä. Väittäisin, että tuossa on joku käännösvirhe ja on tarkoitettu sanoa, että vastuksia saatetaan käyttää jos ylärajan lämpö on liian korkealla.
 
En ole kanssa nähnyt vastuksia käytettävän tuossa luksustilassa oman F750 kanssa. Pidän muutenkin näitä säästö/normaali/luksus juttuja ihan huuhaana.

Käytännössä ainakin integroidulla varaajalla on liikkumavara asteissa niin pieni, että ei noilla ole käytännössä mitään väliä, että onko pysäytys 48, 52 vai 55C. Menee pyöristysvirheisiin kun viileämpää vettä menee enemmän suihkussa.
 
Mikki sanoi:
Käytännössä ainakin integroidulla varaajalla on liikkumavara asteissa niin pieni, että ei noilla ole käytännössä mitään väliä, että onko pysäytys 48, 52 vai 55C.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mulla on 48, 57 ja 65. Kai se nyt jo aikalailla vaikuttaa? Varsinkin käynnistysrajat, joilla tuo kylmin on jo todella haaleata vaikkapa tiskivedeksi ennen käynnistystä. Kompuralla tekee loppuun saakka.

Mulla nyt sähköhinta vaihtaa kahden alimman välllä. Ehkä tosi halvalla voisi laittaa tuon kuumimman? Varsinkin, jos sen jälkeen tulee pitkä kallis jakso.
 
jmaja sanoi:
Mulla on 48, 57 ja 65. Kai se nyt jo aikalailla vaikuttaa? Varsinkin käynnistysrajat, joilla tuo kylmin on jo todella haaleata vaikkapa tiskivedeksi ennen käynnistystä. Kompuralla tekee loppuun saakka.

Mulla nyt sähköhinta vaihtaa kahden alimman välllä. Ehkä tosi halvalla voisi laittaa tuon kuumimman? Varsinkin, jos sen jälkeen tulee pitkä kallis jakso.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nibessä tuo toimii mielestäni jotenkin kummasti... siis se yrittää kompuralla vetää turhan pitkälle (tulee hälyjäkin) jos laittaa tuon 65C.. Typerä homma, ettei voi suoraan sanoa rajaa mihin asti kompuralla lämmitetään ja sitten ylimääräinen menisi vastuksilla.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom