lmfmis
Vakionaama
Täytyy mennä systemcheck ja energymonitor ja sieltä present. Eipä ole kätevää, juu.
Ja nouseehan tuo kiertoveden lämpö paneelissa myös pyyntilämpötilaan, josta voi "päätellä" että lämmitys on käynnissä.
Viimeksi muokattu:
Aquarea H-sukupolvi, 9kW T-CAP kokemuksia
- Keskustelun aloittaja olli_tr
- Aloitettu
Täytyy mennä systemcheck ja energymonitor ja sieltä present. Eipä ole kätevää, juu.
Ja nouseehan tuo kiertoveden lämpö paneelissa myös pyyntilämpötilaan, josta voi "päätellä" että lämmitys on käynnissä.
Pörssisähkö ja vilp eli ajastus... Näillä n. +5...10 asteen keleillä meillä riittäisi, kun saisi 1000 litran varaajaan ajettua suunnilleen 20 kWh energiaa per vuorokausi (loput vesitakalla) Onnistuisiko järkevästi? (J-sarjan 9 kW T-CAP monobloc odottaa kytkemistä.)
1000 litraa kun nostetaan 20C = n. 23 kWh. Lattialämmityksen kanssa yhtälö toiminee ja 9kW panalla ei tuossa nokka tuhise kuin alle kolme tuntia.
Mulla arvot on kymmenyksen tarkkuudella yhtenevät mittaustapojen välillä. Sulla monokone? Mulla split ja osa antureista varmaan huoneen lämmössä sisäyksikössä? Itse en ole vielä ulkoyksikön antureita eristänyt kun niin tuore tapaus. 1kw näyttää mullakin pienimmäksi ottotehoksi, myös erillisellä energiamittarilla.
Cop sulla kovempi, onko sit syytä siinä Demand Control säädössä jota itsellä ei vielä ole.
Viimeksi muokattu:
lmfmis
Vakionaama
Monoblock on.
DC 1.0V ja quiet3 käytössä - ja tuossa lämmin kelikin. Pyynti 33 astetta. COP laskee kyllä kun ilmat kylmenee ja tuo Panan näyttö lähentyy pollucomia samalla.
Viimeksi muokattu:
Millä sä ohjaat Panaa tuon säätöjännitteen osalta? Jos säätöjännite menee 0V niin antaako Pana virheilmoituksen kun ymmärsin ettei sulla oo antureita lisäkortissa kiinni
Onko sulla mikä Oumannin malli ? Hyvä ettei jännite mene nollaan ja kontrolli vallan katoa.
Hhartikainen
Aktiivinen jäsen
0V=ei rajoitusta, eli laite hyrrää täysillä, oman logiikan mukaan.
Pari kysymystä ulkoisella kytkimellä sammuttamiseen:
- Jos käytätte ulkosella kytkimellä sammuttamista, niin käytättekö:
-- External SW -toimintoa (sammuttaa kaiken? Ohjekirjasta lainaus "Heat pump, water pump, heater etc...") Voinee ajatella että jos sammuttaa tällä, niin myös kompuran lämmitys jne. sammuu ja seuraava mahdollinen kylmäkäynnistys voi olla ongelmallinen? Tätä vaihtoehtoa voi käyttää ilman lisäkorttia ymmärtääkseni.
--External compressor SW -toimintoa (sammuttaa vain kompressorin?) Voinee ajatella että muut toiminnot pysyvät hereillä ja kompura lämpimänä? Tämä vaatii kaiketi lisäkortin
- Kumpi toiminnoista vastaa viikkoajastimen sammutustoimintoa?
- Jos käytätte jompaa kumpaa, niin ihanko potentiaalivapaalla releellä tuota ohjataan?
- Jos käytätte ulkosella kytkimellä sammuttamista, niin käytättekö:
-- External SW -toimintoa (sammuttaa kaiken? Ohjekirjasta lainaus "Heat pump, water pump, heater etc...") Voinee ajatella että jos sammuttaa tällä, niin myös kompuran lämmitys jne. sammuu ja seuraava mahdollinen kylmäkäynnistys voi olla ongelmallinen? Tätä vaihtoehtoa voi käyttää ilman lisäkorttia ymmärtääkseni.
--External compressor SW -toimintoa (sammuttaa vain kompressorin?) Voinee ajatella että muut toiminnot pysyvät hereillä ja kompura lämpimänä? Tämä vaatii kaiketi lisäkortin
- Kumpi toiminnoista vastaa viikkoajastimen sammutustoimintoa?
- Jos käytätte jompaa kumpaa, niin ihanko potentiaalivapaalla releellä tuota ohjataan?
Mulla on käytössä nuo molemmat. Shelly ohjaa EXT SW:tä pörssisähkön hinnan mukaan. EXT Comp SW:tä ohjaa taas kiuakaan vuorottelu. Dippikytkin Panassa asetettu asentoon, että EXT Comp SW estää vain lisävastusten käytön, kun kiuas on päällä.
EXT SW kun on auki niin laite on ikään kuin stand by tilassa ja näytöllä kyltti mikä kertoo että laite on sammutettu ulkoisesti. Jäätymisen esto toimii kumminkin eli kun meno tai paluuvesi putoaa alle 6 asteen niin pyöräyttää vesipumppua sen verran, että lämpöä on taas.
Molemmat kytkimet potentiaalivapailla koskettimilla ja niin päin, että kun kosketin on suljettu niin käynti on sallittu.
EXT SW kun on auki niin laite on ikään kuin stand by tilassa ja näytöllä kyltti mikä kertoo että laite on sammutettu ulkoisesti. Jäätymisen esto toimii kumminkin eli kun meno tai paluuvesi putoaa alle 6 asteen niin pyöräyttää vesipumppua sen verran, että lämpöä on taas.
Molemmat kytkimet potentiaalivapailla koskettimilla ja niin päin, että kun kosketin on suljettu niin käynti on sallittu.
Joo, eiköhän sitä uskalla käyttää. Alla snippi service cloudista, ulkolämpötila just nyt -11. @Mikki 'n dynaamisella scriptillä tuo pörssiohjaus EXT SW:tä ohjaten.
Hei jos on tuo tuo CZ-Taw1 ja laite rekisteröity siis Panan Smart Cloudiin ja Myös takuurekisteröity Panalle. Näkeekö tuolta Pro Club - verkkosivustolta (jonne kutsu tuli sähköpostilla) laitteen omistajakin laajempaa tietoa koneensa sielun elämästä kuin Smart Cloudin kautta ?
On joo ihan perus CZ-TAW1. Tuo on huoltoliikenäkymä, josta voi muuttaa kaikkia asetuksia sekä logata haluamiaan tietoja. Toki asiakkaan pitää myöntää pääsy koneeseen ja oikeuksien taso. Minusta asiakasnäkymä on erittäin karsittu. Mikään ei tietenkään estä rekisteröimästä omaa paikallista huoltofirmaa Panan cloudiin ja ottamasta sitten asiakasta listoilleen.
EDIT: service cloud opas lisätty
Viimeksi muokattu:
lmfmis
Vakionaama
Tässä omaa käppyrää, jossa VILPin päälläoloa ohjataan Mikin scriptin avulla halvimmille tunneille ja kalliimmilla tunneilla VILP on EXT switchillä sammuksissa. Data alkaa valitettavasti vasta eilisillalta ja kellonaika heittää tunnilla, mutta tuosta näkee hyvin että kun iltapäivällä oli kallista, niin veden lämpötila oli päässyt jäähtymään jo aika alas ja kun sitä illalla on aloitettu täydellä teholla lämmittämään niin sulatus on tapahtunut vajaan tunnin (~45 min.) välein. Kun menoveden lämpötila on tullut lähelle tavoitetta, on laite kenties pudottanut tehojaan ja sulatusväli on kasvanut ~4 tuntiin. Tiedä sitten kumpi oikeasti on kustannustehokkaampi tapa ajaa laitetta, 24/7 invertterinä vai EXT kytkimellä ajoa katkoen jolloin töihin palatessaan VILPin lämmön nosto on tuota 45 minuutin pätkäajoa.
Mielenkiintoiset käppyrät kello 20 menoveden lämpötila oli laskenut jo 25 asteeseen ja lämmitysjakson jälkeen taas kello 11.00 tuleeko vilu jo iltapäivällä? saatko jostain laitteiston kulutetun sähkön ja tuotetun energian jolloin parempi tuntuma kannattaako lämmityksen esto?
En saa mitään järkevää, luotettavaa ja tarkkaa, vain mitä Pana itse antaa. Sieltä kun katson, niin molemmissa sekä tuossa 45 minuutin osissa tehdyssä nostossa ja tuossa yöllä tapahtuneessa ylläpidossa on samassa ajassa kulunut kutakuinkin 9 kWh energiaa ja tuotettu 27 kWh.
Laitoin nyt QM3:n päälle ja seurailen miten se vaikuttaa.
Ja kyllä iltapäivällä pakkaa olemaan vilu.
Tänä on todellista osallistuvaa kenttäkokeilua tämä pumppaajana eläminen ... mottona kilowattitunnista eniten lämpöenergiaa mökkiin. .
Näkeekö muute noita käppyröitä ihan service cloudin loppukäyttäjän näytöistä. Tai ylipäänsä enemmän kuin Smart cloudin puolelta.
Tänään nostin patteriverkon kiertonopeutta ja toisaalta laskin tuota pumpun käyrää suuntaissiirtona pari astetta. Nyt kun kone taas lähti käyntiin odottelen tuloksia säätämisestä. Sammui pari päivää käytyään kun huomasi että niin kuumaa, niin kuumaa tuo vesi. Toivon etten päädy katkokäyntirajalle että alkaa pumppu pätkimään. Parempa kuin 2.5 coppia etsiskelen muutaman asteen pikkupakkasilla.
.Näkeekö muute noita käppyröitä ihan service cloudin loppukäyttäjän näytöistä. Tai ylipäänsä enemmän kuin Smart cloudin puolelta.
Tänään nostin patteriverkon kiertonopeutta ja toisaalta laskin tuota pumpun käyrää suuntaissiirtona pari astetta. Nyt kun kone taas lähti käyntiin odottelen tuloksia säätämisestä
. Sammui pari päivää käytyään kun huomasi että niin kuumaa, niin kuumaa tuo vesi. Toivon etten päädy katkokäyntirajalle että alkaa pumppu pätkimään. Parempa kuin 2.5 coppia etsiskelen muutaman asteen pikkupakkasilla.Hei kaikille!
Liityin palstalle, kun on VILP hankinnassa. Olen saanut paikallisilta firmoilta varteenotetavia "järjellisen" hintaisia tarjouksia joista olen valitsemassa nyt pumppua. Valtakunnallisten firmojen tarjoukset olivat käsittämättömiä. Asennushinta noin 560€ tunti...
Talo on rintsikka elintasosiivellä, lämmitettävää n.150 neliötä. Tällä hetkella vaikka pakkasta on muutama aste, niin Mitsubishin MHZ-FH35VE2 pitää koko talon ylintäkerrosta myöten noin 20-21 c lämpimänä, mutta kun nyt loppuviikolla pakastaa, niin pitänee laittaa vanha Jäspin Tehowatti tulille.
Tuon Tehowatin meinaan skipata jo pois, koska vm.2006. Loppuharkinnassa on Panasonic All in One T-CAP 9kW KIT-AXC9HE8, jossa sisäyksikkö WH-ADC0916H9E8 ja WH-UX09HE8 T-CAP ulkoyksikkö.
Toinen vaihtoehto on Mitsubishi Ecodan PUD-SWM80YAA. Myös tarjottu 8kW Nibe Split Pak-1 ja Nibe split box Pak-1.
Tuo Pana kiinnostaisi minua kaikkein eniten, koska olen ymmärtänyt sen olevan luotettava merkki. No hyviä kokemuksia on myös omasta Mitsun ilpistä. Samoin asennusfirma vaikuttaa hyvältä.
Se mitä kysyn, niin onko tuo Pana kovin äänekäs? Mitsua kehutaan hiljaiseksi, mutta miten Panan omistajat kokevat? Ei ole kiva istua puutarhassa, jos ulkoyksikkö huutaa.
Liityin palstalle, kun on VILP hankinnassa. Olen saanut paikallisilta firmoilta varteenotetavia "järjellisen" hintaisia tarjouksia joista olen valitsemassa nyt pumppua. Valtakunnallisten firmojen tarjoukset olivat käsittämättömiä. Asennushinta noin 560€ tunti...
Talo on rintsikka elintasosiivellä, lämmitettävää n.150 neliötä. Tällä hetkella vaikka pakkasta on muutama aste, niin Mitsubishin MHZ-FH35VE2 pitää koko talon ylintäkerrosta myöten noin 20-21 c lämpimänä, mutta kun nyt loppuviikolla pakastaa, niin pitänee laittaa vanha Jäspin Tehowatti tulille.
Tuon Tehowatin meinaan skipata jo pois, koska vm.2006. Loppuharkinnassa on Panasonic All in One T-CAP 9kW KIT-AXC9HE8, jossa sisäyksikkö WH-ADC0916H9E8 ja WH-UX09HE8 T-CAP ulkoyksikkö.
Toinen vaihtoehto on Mitsubishi Ecodan PUD-SWM80YAA. Myös tarjottu 8kW Nibe Split Pak-1 ja Nibe split box Pak-1.
Tuo Pana kiinnostaisi minua kaikkein eniten, koska olen ymmärtänyt sen olevan luotettava merkki. No hyviä kokemuksia on myös omasta Mitsun ilpistä. Samoin asennusfirma vaikuttaa hyvältä.
Se mitä kysyn, niin onko tuo Pana kovin äänekäs? Mitsua kehutaan hiljaiseksi, mutta miten Panan omistajat kokevat? Ei ole kiva istua puutarhassa, jos ulkoyksikkö huutaa.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Silloin kun puutarhassa istutaan niin VILP:n ulkoyksikkö käy yleensä niin kevyesti (jos käy ollenkaan) ettei äänestä ole juurikaan haittaa. Ruotsin foorumilla on näkynyt muutamia tapauksia jossa Mitsun ulkoyksiköt ovat aiheuttaneet ongelmia, kenno on vedetty niin tukkoon ennen sulatusta että puhallinsiipi on ruvennut ikään kun kavitoimaan. Vaikeata sanoa sit ovatko ihan yksittäistapauksia vai esiityykö tuota laajemminkin.
Kyllä se hyvä ja luotettava asennus- ja huoltoliike monesti merkitsee paljon enemmän kun pumpun merkki ellei sit jossain pumpussa ole käyttöliittymässä tms jotain mitä ehdottomasti haluaa.
Kyllä se hyvä ja luotettava asennus- ja huoltoliike monesti merkitsee paljon enemmän kun pumpun merkki ellei sit jossain pumpussa ole käyttöliittymässä tms jotain mitä ehdottomasti haluaa.
Ainakin tuo meidän WH‐MXC09H3E8 on erittäin hiljainen, pl. kovimmat pakkaset jolloin se on enää hiljainen. Puhaltimien kierrosluku on varsin maltillinen, niistä ei juuri melua tule. Kompura vähän mouruaa kovimmilla pakkasilla, meillä tuo on pahimmillaan käynyt noin 5 kW kompurateholla.
Naapurin vanhempi Mitsu mölyää kuin moottoritie, sen puhallin käy aika kovilla kierroksilla pakkasella. Tuo on joku noin viiden vuoden ikäinen yhden puhaltimen malli.
Naapurin vanhempi Mitsu mölyää kuin moottoritie, sen puhallin käy aika kovilla kierroksilla pakkasella. Tuo on joku noin viiden vuoden ikäinen yhden puhaltimen malli.
T-CAP ääni
Hankin 12kW:n T-Capin puolitoista vuotta sitten. On hiljainen. Kompukan ääni alkaa tosin erottautua selvästi matalasta puhallinäänestä, kun on reilusti pakkasta ja kompressori käy yli 50Hz taajuudella. Minulla se tapahtuu noin -10C:ssä. Kompukka pitää tällöin sirisevää ääntä. Sekään ei ole erityisen kova, mutta äänen sävy on epämiellyttävä. Mutta tuollaisella pakkasella ei naapurikaan viihdy ulkona.
Sisälle ääni ei kuulunut edes -18C:ssä, jolloin taajuus oli n. 70Hz. COP oli vielä 2 koneen oman näytön mukaan. Tuo -18C oli kylmin sää täällä Helsingissä viime talvena.
Naapurissa on 8 v. vanha Mitsu Zubadan PUHZ 112. Kahdella puhaltimella, samankokoinen laite kuin minun Pananani. Mitsun kompressorin ääni on matalampi eikä sirise pakkasillakaan ja on siten miellyttävämpi korvalle. Kovuudeltaan ääni on kuitenkin mutuna suunnilleen samanlainen.
Menovesi oli em. -18C:ssa 52C (asetus +52C/15C) ja koneessa oli vielä vähän potkua jäljellä ennen vastusten kytkeytymistä. Maksimi taajuus on ollut sulatuksessa 90Hz. Minimi on 20Hz, joten säätöalue on laaja. Minulla on vain 100 L puskurivaraaja, mutta mielestäni se riittää laajan säätöalueen ansiosta. Olen vaihdattanut vanhan talomme patterit tehokkaampiin.
Hankisin uudestaan T-CAPin, sillä se on toiminut vakuuttavasti ja sen hinta on kohdallaan. Tilasin Maalämpötukun kautta. Virosta tuli kuitenkin.
T Heikki
Hankin 12kW:n T-Capin puolitoista vuotta sitten. On hiljainen. Kompukan ääni alkaa tosin erottautua selvästi matalasta puhallinäänestä, kun on reilusti pakkasta ja kompressori käy yli 50Hz taajuudella. Minulla se tapahtuu noin -10C:ssä. Kompukka pitää tällöin sirisevää ääntä. Sekään ei ole erityisen kova, mutta äänen sävy on epämiellyttävä. Mutta tuollaisella pakkasella ei naapurikaan viihdy ulkona.
Sisälle ääni ei kuulunut edes -18C:ssä, jolloin taajuus oli n. 70Hz. COP oli vielä 2 koneen oman näytön mukaan. Tuo -18C oli kylmin sää täällä Helsingissä viime talvena.
Naapurissa on 8 v. vanha Mitsu Zubadan PUHZ 112. Kahdella puhaltimella, samankokoinen laite kuin minun Pananani. Mitsun kompressorin ääni on matalampi eikä sirise pakkasillakaan ja on siten miellyttävämpi korvalle. Kovuudeltaan ääni on kuitenkin mutuna suunnilleen samanlainen.
Menovesi oli em. -18C:ssa 52C (asetus +52C/15C) ja koneessa oli vielä vähän potkua jäljellä ennen vastusten kytkeytymistä. Maksimi taajuus on ollut sulatuksessa 90Hz. Minimi on 20Hz, joten säätöalue on laaja. Minulla on vain 100 L puskurivaraaja, mutta mielestäni se riittää laajan säätöalueen ansiosta. Olen vaihdattanut vanhan talomme patterit tehokkaampiin.
Hankisin uudestaan T-CAPin, sillä se on toiminut vakuuttavasti ja sen hinta on kohdallaan. Tilasin Maalämpötukun kautta. Virosta tuli kuitenkin.
T Heikki
Morjens
. Kiva kuulla että olet ollut tyytyväinen. Itsellä nyt reilut kuukauden päivät ollut 12kw split. Onko omasi monoblock vai split ? Onko tässä pienemmillä pakkasilla cop ollut millainen? Rohkaisevaa kuulla myönteinen kokemus hankalksi mainittua energiatalvea vasten. Hei,
Minulla on 12 kW split. Valitsin sen, jotta ei tarvitse murehtia jäätymistä.
Seurailin viime talvena laitteen arvoja sen näytöltä ja naputtelin ne Exceliin. Alla käyriä. Tuo COP on todellisuudessa keskimäärin alhaisempi huurtumisesta ja sulatuksesta johtuen. Hyviä arvoja silti. Pretor on tehnyt ansiokkaan tutkielman Panan mittausten luotettavuudesta, viesti 14.2.22 (kiitos siitä). Sen mukaan Panan antamat arvot ovat jotakuinkin kohdallaan.
Tuossa viimeisessä kaaviossa on piste, jossa taajuus on 93Hz. Kone oli tällöin sulatuksella. Tuo lienee kompressorin maksimikierrosnopeus.
Minulla on 12 kW split. Valitsin sen, jotta ei tarvitse murehtia jäätymistä.
Seurailin viime talvena laitteen arvoja sen näytöltä ja naputtelin ne Exceliin. Alla käyriä. Tuo COP on todellisuudessa keskimäärin alhaisempi huurtumisesta ja sulatuksesta johtuen. Hyviä arvoja silti. Pretor on tehnyt ansiokkaan tutkielman Panan mittausten luotettavuudesta, viesti 14.2.22 (kiitos siitä). Sen mukaan Panan antamat arvot ovat jotakuinkin kohdallaan.
Tuossa viimeisessä kaaviossa on piste, jossa taajuus on 93Hz. Kone oli tällöin sulatuksella. Tuo lienee kompressorin maksimikierrosnopeus.
Kiitos kaavioista ja tarkennuksista. Itse olen havainnut tuollaista ottotehoa 1.0 kW pienimmillään. Jotain 2.3 kw tuottoon on pysähtymättä taipunut kun on ollut Quiet Mode rajoituksia päällä. Tuosta kun ei ole taltiointia niin on muutama "itse teossa tavattu" ainoastaan.
.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Eihän tuolle nyt mitään mahda enkä näe tuossa mitään ongelmaa. Jos haluat vähentää käyntijakosjen määrää, lämmönjaon kiertopumppuja voi katkoa mutta se merkitsee tietty korkeampaa tuottolämpötilaa. Saattaisi kannattaa, jos etsii jotain halvempaa sähköä. Joka tapauksessa, ei mitenkään paha tuo 2:n COP noilla lämmöilla vielä -15 asteen pakkasessa. Jos kone käy täysillä -20 asteen pakkasessa ja tehot piisaa, niin mitoitus ihan ok. Pana taitaa käydä kyllä vielä aika paljon kylmemmässäkin ?
Hyvät kuvat !
Raksuttavista Polluista voi jatkaa keskustelua täällä
lampopumput.info
Raksuttava Pollun virtausmittari
Virtauksen pienentyessä taitaa Pollukin käydä epätarkemmaksi. Virtaus on lämpöä tehdessä noin 13.5l/min (0.8m3/h). Meidän purueristeisessä patteritalossa (tosin puhallinkonvektoreilla lisättynä) 45'c vesi riittää jonnekin -25'c asti. Noilla lämmöillä ihan hyvät COPit. Pollun ongelma on...
Ehkä tähän ketjuun sopii 9kW T-CAP Bi-Blockin sulatus. En ajatellut käyttää mitään kippoa alla. Kesti muuten 20 minuuttia sulatus, koska kompurasulatus ja buffertankin lämmöt noin +25 astetta C.
Onko kellään hajua, miten AIO-järjestelmässä on estetty hapekkaan DHW-kattilaveden sekoittuminen lattialämmityksen kiertoveteen? Käyttöveden lämmityksen päätyttyä kolmitieventtiili vaihtaa asentoa ja kattilan venttiili kaiketi sulkeutuu, mutta eikö nousuputkessa tällä hetkellä ollut vesi sekoitu kiertoveteen?
Ei varmaan ongelma jos lämmitys on PEX-putkea ja enimmäkseen korroosionkestäviä materiaaleja, mutta kai tuolta happea jonkin verran aina tulee mukaan venttiilin kääntyessä.
Ei varmaan ongelma jos lämmitys on PEX-putkea ja enimmäkseen korroosionkestäviä materiaaleja, mutta kai tuolta happea jonkin verran aina tulee mukaan venttiilin kääntyessä.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
En nyt ole Panaan tutustunut tuonkaan vertaa mutta noin niin kun yleisesti niin eiköhän tuossakin lämmitetä DHW:ta lämmönvaihtimen eli jonkinlaisen kierukan kautta eikä suoraan käyttövettä lämmittämällä. Asetuksetkin taitaisi moista kieltää aika jyrkästi. En olisi kovin huolissani hapen suhteen tuon osalta.
Jes, kiitos valaistuksesta. Näinhän se tietty on, kattelin vaa putkia, laitetta ja ohjetta huomioimatta mitää normaalia järkeä
Tuollainen AIO t-cap 9kW pöhissyt nyt syyskuun lopusta öljyn tilalla lattialämpötalossa. Vaivatonta lämpöä ollut, mutta ottaa minusta turhan herkästi vastusta mukaan lämmitystouhuihin, vaikka ulkona vain n.-5C. Onko asetuksissa joku määritys milloin se ottaa vastusta mukaan lämmitykseen tai voiko sitä jotenkin muuten vaikka poistaa käytöstä kun ei sille varmasti mitään tarvetta näillä keleillä ole.