MSZ-LN sulatushuijaus

[Rh-]

Samanlainen kuin entisetkin, Ebaystä pari Wemo miniä, sopivat D18S20 anturit, SER-keräyksestä Samsungin USB laturi ja kaapista pieni pala täpläkuparoitua levyä.

Wemos levylle, siihen 4.71kOhm vastus kaveriksi, virransyöttöön kokemuksesta 10uF 16V elko sekä 10nF kerko.

Samsuming USB laturilta Dremelillä kuoret pois, pätkä 0.75mm² kalustepiuhaa töpselipuoleen, ja kolvilla USB liitin pois. Siitä johdot Wemos Minille.

Koko komeus AP9 jakorasian sisään, ja rasia Gree Fairyn kylmäaineputkien suojamuovin sisään, yläreunassa on sopiva tasku sille.

Yritin hämärässä sokkona pujotella virransyötön pellin välistä ulkoyksikön liittimille, mutta parin yrityksen jälkeen pyöräytin ulkokautta sen.

Johdon päähän holkit, ja pumpun syötön kanssa rinnan.

Pumpusta ulospäin näkyy vain ulkolämpötilan anturi ja tuo sähkönsyöttö, joka kyllä lämpimällä kelillä piiloutuu peltien alle suojaan.

Sijoitin laturin kotelossa alemmaksi, ajattelin että sen lämmöntuotto pitäisi kosteuden pois sieltä.

 

[iro]

Miten toteutit tuon. Ihan kysyn jos kiinnotaa muitakin

Muistaakseni näin: (sisennykset eivät tässä näy oikein)
Edit: yaml määritykset jos kytket Dallasit eri nastoihin ja vain yksi anturi/nasta.


dallas:
- id: "dallas_1"
pin: D5
update_interval: 30s
- id: "dallas_2"
pin: D3
update_interval: 60s

sensor:
- platform: dallas
index: 0
name: "T1"
dallas_id: dallas_1

- platform: dallas
index: 0
name: "T2"
dallas_id: dallas_2

Esimerkissä nastoihin D3 ja D4 kumpaankin kytketty ylösvetovastus ja yksi DS18B20.

 

[iro]

Getting sometimes those emails:
"Inactive node removed: topic_start_defrosting_t"

Then I have to create it one time a month new, flash it to the devices again etc., quite uncomfortable.

Did you try just re-create identical "Field" to IoT_Guru but not reflash Mitsurunner ?
My understanding is that in IoT-Guru all "Fields" below "Node" X have identical identifier strig exept "field name"
pub/{user short identifier}/{device short identifier}/{node short identifier}/{field name}.
If some "Field" is deleted and new "Field" having same "field name" is created, mqtt-topic of deleted and new item will be identical and no need to change mqtt-topic parameters of client.

 

[Velsku]

Nyt mulla muutaman päivän pyörinyt Mitsurunner tulevaa "1.0" softallaa vastaavalla softalla ja Lämpötila-anturi kiinnitettynä ylimmäiseen putkeen. Tähän mennessä olevan kokemuksen perusteella ko. anturin sijoituspaikka korjaa itsestään kaikki aikaisemmat ongelmat, jotka johtuvat pumpun omasta tehonsäädöstä ja triggaavat sulatuksia joskus liian aikaisin.

Eli kennon anturi on nyt sijoitettu suoraan yläkannen alle, samaan paikkaan josta Mitsubishi itse mittaa kennon lämpötilan. Asennuksessa pitää olla tarkkana, että anturi vastaa hyvin ko. paikassa olevaa anturin pidikettä, eikä esim anturin metallinen kärki jää ulkopuolelle ja mittaa liiaksi ilman lämpötilaa pumpun sisältä.

Tässä kuva pumpun toiminnasta viimeisen 6h ajalta. Keltainen treshold katkoviiva (4'C) on käytössä oleva treshold lämpötila:

@puu :n kanssa olemme optimoineet ja säätäneet toimintaa ahkerasti ja näyttää siltä, että ylä-anturin käyttö poistaa säädön tarpeen. Siinä paikassa lämpö näyttää käyttäytyvän sopivasti siten, että turhat sulatukset estyvät, mutta tarvittavat tulevat.

Tässä esimerkki tilanteesta, jossa pumppu laskee tehontarvetta. Tämän seurauksena "aiemmin ohjeistettu" anturin paikka triggeröisi sulatuksen, koska kenno jäähtyy huomattavasti siltä kohdalta (Violetti viiva). Tuon johdosta Delta kasvaa tresholdin ylitse (Sininen = delta, aiemmin käytössä ollut treshold punainen katkoviiva). Anturin ollessa ylhäällä, Efekti on toiseen suuntaan, yläanturissa kenno lämpenee, eli delta pienenee --> Treshold ei ylity ja pumppu jatkaa toimintaa, kunnes kenno oikeasti jäätyy.

Nämä optimoimme pois algoritmilla, mutta ko. algoritmeja ei tarvitse, kun sijoittaa lämpötila-anturin nyt uuteen "Oikeaan" paikkaan.

Minulla on selkeästi nyt tasoittunut sulatusvälien vaihtelut ja sulatuset toimii tosi loogisesti. Kenno aina tukevasti sulatustarpeessa, kun sulatus alkaa (hyvä jääkerros, ilmaa ei mene enää läpi, eikä sisäkennon ilmankierto enää riitä tuottamaan lämpöä)

Tässä siis anturin paikka, joka saa Mitsurunnerin toimimaan entistä paremmin.

Tämä Mitsurunneri on nyt tosi kova paketti!



for @CheatTheMi : Short translation on English

The Mitsurunner works best when the temperature sensor is located to same place, where Mitsubishi have own sensor also. The sensor needs to be connected to flat metal area there carefully, so that it really senses the temperature of pipe/holder of original temperature sensor and not e.g. air.

With that location of sensor the Mitsurunner can sense correctly, when the temperature delta change is caused by ice in the heat exchanger.

The first picture above is my last 6h of heating. Pump is working perfectly with the set-up now.
The second picture above: You can see difference between "original" sensor location vs. new (upmost location). In original location the sensor will see the heatpump's own heating adjustments as decreasing temperature, which leads to temporary increase of temperature delta, which may and triggers often defrosting, even the heat exchanger would not have so much ice that it shuold have done that. (the blue line is delta with that sensor). When using upmost position for the sensor, that will be seen as temperature increase, which does opposite, delta get's temporarily smaller and does not disturb Mitsurunner to wrongly interpret it as ice in the heat exchanger

The "new proposed" location of temperature sensor is on the last picture.

 

[Velsku]

If somebody is interested, here is last 36h of data with both sensor locations to compare.
See how equal and logically the heating duration behaves over the time now. No sudden "short" heating perioids as earlier (there is couple of places, where that would have been happening, you can find those by yourself ). When day changed, change in weather dried the air clearly, as temperature dropped + heating timea become longer. This is just one of the examples how well this system works, especially compared to Mitsubishi original "Fuzzy logic disaster", which does not adapt like this to any environmental changes.

 

[puu]

Eli kennon anturi on nyt sijoitettu suoraan yläkannen alle, samaan paikkaan josta Mitsubishi itse mittaa kennon lämpötilan. Asennuksessa pitää olla tarkkana, että anturi vastaa hyvin ko. paikassa olevaa anturin pidikettä, eikä esim anturin metallinen kärki jää ulkopuolelle ja mittaa liiaksi ilman lämpötilaa pumpun sisältä.

Alla on esimerkki miten tuota anturia ei pidä asentaa yläputkeen. Metallikotelon kärki (jossa itse anturi ilmeisesti sijaitsee) menee reilusti putkesta yli. Tällöin ilman lämpötila pääsee vaikuttamaan liikaa anturin mittaustulokseen.

NOT LIKE THIS:

----------------------------------------------------------------

Tässä alla parempi asennus. Anturin metallikotelon kärki on lähempänä putkea ja anturi on kahdella nippusiteellä kiinni tukevasti. Toinen hyvä vaihtoehto on kiinnittää tuohon putken alapuolella olevan Mitsun oman anturin kotelon kylkeen.

GOOD INSTALLATION:

Ilman lämpötilan vaikutusta anturiin on hyvä vähentää laittamalla eristettä anturin ympärille. Tässä on laitettu Amaflex-solukumieristettä. Ei mikään siistein asennus, mutta toimiva.

EDIT: Siirsin myöhemmin anturin samaan tapaan kuin se on Velskulla eli tuon laitteen oman anturin kotelon kylkeen. Hyvin tuntuisi toimivan ja anturi lepää tukevasti koteloa vasten saaden hyvän kontaktin. Tässäkin pitää huomioida, että anturin kärki pitää olla kuparissa kiinni.

GOOD INSTALLATION:

 

[Velsku]

Pisin tasainen pinta löytyy, tuosta oman anturin kotelon kyljestä. Eli vaihtoehdosta, josta @puu kirjoitti mutta puuttuu kuva. Minä sijoitin anturini siihen vastaavalla tavalla, eli anturi nojaamaan tasaista metallipintaa ja nippusiteellä kiristin kiinni. Lopulta eristin armafleksillä ympäriltä. Yritin ottaa kuvat, mutta lämmitysjakso meneillään joten armaflex oli jäätynyt kiinni putkeen. Alemmasta kuvasta voi päätellä, millä kohtaa anturi on.

ps. Kun asennatte laittakaa tuo anturin pää nojaamaan metalliin, ettei se jää ilmaan. Johtuu paremin lämpö itse anturille, joka sijaitsee putken kärjessä.

Anturi mulla nojaa tuota kotelon kylkeä vasten, jolloin siinä on kotelon tasainen pinta koko matkalta anturia vasten.

 

[puuteknikko]

Tämä on kyllä huimaa insinöörityötä. Kun valmistajatkin viitsisi paneutua asioihin samalla innolla, tulisi todella laadukasta tavaraa myyntiin.

 

[Pumppaataikuole]

Tämä on kyllä huimaa insinöörityötä. Kun valmistajatkin viitsisi paneutua asioihin samalla innolla, tulisi todella laadukasta tavaraa myyntiin.

Onneksi myytävänä on myös valmiiksi toimivia laitteita.

 

[Velsku]

@Pumppaataikuole tuosta huolimatta suomessa on jo tuhansia näitä laitteita jo asennettuna ja niiden vaihtaminen maksaa sen 2500e/kpl...
--> Ne joilla ei pumppu toimi oletetusti, hyötyvät tästä pikku investoinnista saman, mitä koko pumpun vaihto ehdottamiisi "toimiviin laitteisiin". Eli tällä tulee noin 2.5k€ säästö verrattuna ehdottamaasi korjaustoimenpiteeseen. Lisää hyviä ideoita tai edes keskustelua ketjun aiheeseen liittyen?

 

[puu]

Onneksi myytävänä on myös valmiiksi toimivia laitteita.

Toimivia nämäkin kaikki ovat. Tämä on todettu ihan maahantuojan taholta.

 

[Pumppaataikuole]

@Pumppaataikuole tuosta huolimatta suomessa on jo tuhansia näitä laitteita jo asennettuna ja niiden vaihtaminen maksaa sen 2500e/kpl...
--> Ne joilla ei pumppu toimi oletetusti, hyötyvät tästä pikku investoinnista saman, mitä koko pumpun vaihto ehdottamiisi "toimiviin laitteisiin". Eli tällä tulee noin 2.5k€ säästö verrattuna ehdottamaasi korjaustoimenpiteeseen. Lisää hyviä ideoita tai edes keskustelua ketjun aiheeseen liittyen?

Toki kannatan laitteiden virittämistä toimiviksi. Huomautin vaan, että toimiviakin markkinoilla on. Mitsu kun tuntuisi olevan pumppaajien ykkösmerkki.. Vähän semmoinen ilmalämpöpumppujen Harley-Davidson.

 

[puuteknikko]

Mitsu on ollut helppo ostaa, koska "naapurillakin on". Tehokasta markkinointia ja yleisesti tunnettu merkki kun on kyseessä. Pohjolan Olosuhteet^TM ja mitä niitä nyt olikaan.

 

[Pumppaataikuole]

Kaverini joka myy mm. pumppuja suositteli Daikinia, olisi kyllä Mitsunkin myynyt. Sen verran kuikuilin tältäkin palstalta, ettei ollut pahemmin haukuttu se. Tiedostin kyllä senkin, ettei niitä kovin paljon Suomessa ole myytykään. Kovasti olen tyytyväinen tähän, näköjään tiettyjen Mitsujen kanssa pitää olla vähintään sähköinsinööri jotta saa toimimaan.. vaan kuinka moni on. Sitä meinasin sanoessani että ehkä kannattaa hankkia valmiiksi toimiva pumppu. Aika kelvotonta että asiakkaat joutuvat itse korjaamaan uudet pumppunsa toimiviksi..

Sori OT ja tsemppiä mitsuilijoille.

 

[Velsku]

Nyt löytyi tosi hyvä HW ehdokas Mitsurunnerille! Tilasin heti itselleni tällaisen ja teen conffit tälle ja vaihdan oman rautani tähän ihan konseptin hiomista varten: Sonoff TH Elite

Jos kaikki menee minulla hyvin, niin tällaisesta tulee suositeltu HW setup. Ei enää prototypointipiirilevyjä, vaan CE hyväksytty laite:

• Sonoff TH Elite
• 2x DS18B20 lämpötila-anturia Sonoffiin (RJ9 liittimellä)
• RJ9 male --> 2x RJ9 naaras haaroitin
• Vedenpitävä kotelo
• @puu :n adapteri
• USB TTL adapteri ensimmäistä fläsäystä varten

Ei siis tarvita erillistä virtalähdettä tai relettä. Sonoff TH Eliteen kiinnitetään vain valmiilla liittimillä lämpötila-anturit ja siinä olevaan "Dry contacts" releeseen @puu:n adapterin releelle menevät johdot. Tuo sijoitetaan sitten erilliseen koteloon (kosteussuojaksi) pumpun sisään, katseilta piiloon (Eli LCD näytöstä ei ole tässä iloa). Tuossa on vieläpä ESP32 eli jos joku haluaa jatkaa softan kehittämistä, se mahdollistaa vaikka verkkointerfacen tekemisen, jolla katsoa mitä pumppu puuhaa tai vaikka asettaa konffit kännykällä kätevästi.

 

[RauskiH]

Tuolla sonoffillahan onnistuisi ottaa myös pohjavastus runnerin komentoon?

 

[Velsku]

Tuolla sonoffillahan onnistuisi ottaa myös pohjavastus runnerin komentoon?

Kyllä... Päärele ja huijausvastuksen rele toimii samanaikaisesti ainakin orkkisfirmiksellä, eli pohjavastus olisi päällä kun sulatus on pällä + säädettävä jatkoaika sen jälkeen, ennenkuin mitsurunner taas alkaa estämään sulatusta, mikäli tuon kautta laittaisi pohjavastukselle jännitteen.

 

[puu]

Tuon näköistä pakettia olen nyt itse kasaillut. Jos tosiaan hyvin käy, niin saadaan tuosta Sonoffista korvaava valmiimpi tuote tämän tilalle. Tuon adapterin rakenteluhan jää yhä käsityöksi.

 

[CheatTheMi]

i see the problem...
Mitsurunner will send "timer-status_report" only to the mqtt topic of current status, if status is "idle", "timer-status_report" is sent . In summer-time, Mitsurunner is always "idle" ==> "timer status reports" are not sent at all ==> IoT-Guru removes inactive topics.

I am not sure if this will work, but I think it is possible to create a new identical topic (=Field) to IoT-Guru if some topic (=Field) is deleted.

I unfortunately think, that this is not going to work.
In IOTGuru there it is creating a unique numerous combination for the specified value.

sub/{user short identifier}/{device short identifier}/{node short identifier}/{field name}
That is how it looks like, if the one is deleted due to one month of inactivity, user & device will keep the same numerous-combination, but the short identifier will change. That is the problem, I guess.



@Velsku
Thanks a lot for translation! Next time I open the heat-pump case, I will move my sensors, even if the mitsu is running already now much better, than in original condition!

 

[puu]

@Velsku
Thanks a lot for translation! Next time I open the heat-pump case, I will move my sensors, even if the mitsu is running already now much better, than in original condition!

Just add one more sensor to the uppermost pipe and leave your sensors where they are. You don't need to open the case so much.

 

[iro]

I unfortunately think, that this is not going to work.
In IOTGuru there it is creating a unique numerous combination for the specified value.

sub/{user short identifier}/{device short identifier}/{node short identifier}/{field name}
That is how it looks like, if the one is deleted due to one month of inactivity, user & device will keep the same numerous-combination, but the short identifier will change. That is the problem, I guess.

I have some passive topics, I'll try re-creation once those are deleted by IoT-Guru. Then I'll tell more...

 

[arimika]

Nyt löytyi tosi hyvä HW ehdokas Mitsurunnerille! Tilasin heti itselleni tällaisen ja teen conffit tälle ja vaihdan oman rautani tähän ihan konseptin hiomista varten: Sonoff TH Elite

Nopeesti kurkattuna en löytänyt tuolle hintaa toimitettuna

 

[CheatTheMi]

Just add one more sensor to the uppermost pipe and leave your sensors where they are. You don't need to open the case so much.

How exactly? You mean, solder three sensors in total to the Mitsurunner esp32 and just change it in the software?

 

[RauskiH]

Nopeesti kurkattuna en löytänyt tuolle hintaa toimitettuna

Esim alista, pikkasen rapia 30 kahdella sensorilla

 

[Raspi]

Aloitin myös huijauksen toteuttamisen. Toi cpu kortti hyvä laittaa tiiviiseen koteloon ja mielellään snadi kosteudenestopussi mukaan.
Sonoffi on hieno löytö, mutta toivottavasti sen pääsee helposti flässäämään. On varmaan rakennettu "sardiini" purkiksi, mutta onhan
sieltä rx/tx pinnit löydyttävä.

 

[puu]

How exactly? You mean, solder three sensors in total to the Mitsurunner esp32 and just change it in the software?

Add third sensor to the 1wire bus and just configure Mitsurunner to use new sensor for heat exchanger measurement. You can still log the old sensor too if you want. I have currently four Dallas sensors installed to the Mitsurunner. Two I use for the defrost hack and two for research purposes. You can check my Mitsurunner GitHub for reference. There are nodes "test_temperature" and "test_temperature2" for those additional sensors:

GitHub - kestopuu/mitsurunner

Contribute to kestopuu/mitsurunner development by creating an account on GitHub.

github.com

 

[puu]

Aloitin myös huijauksen toteuttamisen. Toi cpu kortti hyvä laittaa tiiviiseen koteloon ja mielellään snadi kosteudenestopussi mukaan.
Sonoffi on hieno löytö, mutta toivottavasti sen pääsee helposti flässäämään. On varmaan rakennettu "sardiini" purkiksi, mutta onhan
sieltä rx/tx pinnit löydyttävä.

Onnea matkaan. Tuo ESP-lauta+rele itsessään tuottaa sen verran lämpöä että en olisi huolissani kosteuden tiivistymisestä, vielä jos laittaa virtalähteen samaan koteloon.

 

[Velsku]

Aloitin myös huijauksen toteuttamisen. Toi cpu kortti hyvä laittaa tiiviiseen koteloon ja mielellään snadi kosteudenestopussi mukaan.
Sonoffi on hieno löytö, mutta toivottavasti sen pääsee helposti flässäämään. On varmaan rakennettu "sardiini" purkiksi, mutta onhan
sieltä rx/tx pinnit löydyttävä.

Pääsee helposti fläsäämään, kuten Sonoffeja yleensä. Siihen voi asennella Tasmotan jos haluaa sitä firmistä käyttää johonkin omaan puuhaansa (ei liity mitsurunneriin mitenkään). Mulla on itsellä käytössä parissakin aiemmassa Sonoff laitteessa tuo tasmota.

Täällä johdotuksesta kuvia, jos haluaa värkkäillä sen avulla sensoreita : https://templates.blakadder.com/sonoff_THR316D.html
Ja täällä kuva, josta näkee että kotelo ruuveilla auki, fläsäyspinnit sievästi levyllä odottamassa fläsäystä. https://techestigate.com/sonoff-th-elite-to-tasmota/

 

[Raspi]

En ollut aiemmin kuullut sonoffeista. Sehän ei olekkaan kiinanpojan tuote vaan ilm. kroatiasta.
Hyvin on avattu sielunelämä tuosta laitteesta käyttäjille.

 

[Velsku]

Nuo Sonoffit on olleet hyviä laitteita, mulla kotiautomaatiossa käytössä monessakin paikassa. Yleensä vähän halvemmalla ratkaisee samoja asioita, mitä Shellyillä, mutta riippuu tarpeesta.

Jos joku haluaa kikkailla, niin Sonoffille voi Githubiin käydä koodaamassa näyttöön vaikka "Tämänhetkisen deltan" ja viimesen sulatusajan minuuteissa. ESPhome, jolla mitsurunner koodattu tukee tuota sonoffin näyttöä helposti. Itselläni tuo menee laatikon sisään, joten en viitsi tuohon kuluttaa minuuttiakaan, mutta jos jotain kiinnostaa värkkäillä niin täällä tietoa: https://esphome.io/components/display/tm1621.html

 

[iro]

Sonoff ET Elite spekseisä on "Dry contact"lle määritelty toiminta-alue [5-30V, 1Amax] ja UseCase
"Dry contact output acts as a “switch”, controlling the on/off state of the circuit only but not powering it. Replace your dry contact outputted traditional thermostat with TH, to control the combi boiler or any other systems controlled by the ordinary switch".

Piirilevy-kuvassa Dry contact"-rele on tyyppiä FH38-1CSGH. Tuolle on speksatttu
* Related load(resistance): 3A 250VAC
* Minium Load: 100mA 5VDC
* Dielectic strength between coil&contacts (=eristysväli): 1000VA

Nykisessä Mitsurunnerin releessä vastaavat arvot ovat
* Related load(resistance): 10A 250VAC
* Minium Load: 100mA 5VDC
* Dielectic strength between coil&contacts: 1500VA

==> Eristysväli on riittävä mikäli Sonoff ET Eliten piirilevyn lay-out on asiallisesti toteutettu.

 

[Raspi]

En ollut aiemmin kuullut sonoffeista. Sehän ei olekkaan kiinanpojan tuote vaan ilm. kroatiasta.
Hyvin on avattu sielunelämä tuosta laitteesta käyttäjille.

Tarkemmin tutkiessa tuotetta, niin kiinastahan se on
Mikä tossa virtalähteenä?

 

[iro]

Tarkemmin tutkiessa tuotetta, niin kiinastahan se on
Mikä tossa virtalähteenä?

100 - 240V AC eli syö töpselisähköä.

 

[Velsku]

Living with Mitsurunner is boring... everything just works perfectly...
Below you see the graphs from last 10h, the colors from top to down:

1. Blue --> Mitsurunner state (Scale in right side, State 0 = 9000)
2. Brown --> Temperature delta (Between outdoor temp & heat exchanger)
3. Yellow --> Filtered outdoor temperature
4. Green --> Temperature of heat exchanger (the sensor in upmost position https://lampopumput.info/foorumi/threads/msz-ln-sulatushuijaus.31223/post-566658 )
5. Red --> Power consumption of Mitsubishi (not from Mitsurunner, but through Shelly 1PM), Shown in right side scale.
6. Purple --> Automatically detected Defrosting time: new feature on Mitsurunner, coming soon to github
   • Minutes in decimal number, e.g. 5,5min = 5min and 30s
   • Drawn to this graph by multiplying it with 100 --> 5,5 has become 550 and shown with right side scale with power

From graph you can see that temeprature is around -8 to -9 and Mitsurunner works perfectly. Good heating times.
Defrosting takes about 5min and a bit more
--> Mitsubishi own algorithm would reset the heating time to minimum if defrosting would take this time
--> next cycle would be 40min after any of these heating cycles. (Insane Fuzzylogic on Mitsubishi)

• How defrosting duration affects for next heating length in Mitsubishi's own fuzzy logic : https://lampopumput.info/foorumi/threads/msz-ln-käyttökokemukset.26011/post-458132
• This just shows you that with Mitsubishi own fuzzy logic the COP & how much pump produces heat to house would be smaller
  • Each day Mitsurunner saves money and heats house better than default Mitsubishi and there is not so much need for direct elecricity heating or burning wood in owen.

 

[puuteknikko]

"With a faulty unit, you warm the outside air more than inside"

 

[puu]

MitsuRunner-wiki löytyy nyt osoitteesta https://mitsurunner.com

Päivitin (toivottavasti) kaikki aimmat viittaukset ketjussa osoittamaan tuonne.

 

[puu]

Tässä ohjetta ulkoyksikön kotelon aukaisuun. Kun tosiaan Mitsurunnerin anturin laittaa tuohon ylimpään putkeen, ei tarvitse avata tuota "takalevyä" (back panel). Eli allaolevasta ohjeesta suoritetaan vain kohdat 1-7 (kuvat 1 ja 2). Tällöin ei myöskään tarvitse koskea 230 voltin johtoihin. Muista kuitenkin ottaa sähköt pois turvakytkimestä ennen kotelon avaamista.

Ohje myös wikissä.

 

[Skibidi Weinau]

Nyt löytyi tosi hyvä HW ehdokas Mitsurunnerille! Tilasin heti itselleni tällaisen ja teen conffit tälle ja vaihdan oman rautani tähän ihan konseptin hiomista varten: Sonoff TH Elite

Jos kaikki menee minulla hyvin, niin tällaisesta tulee suositeltu HW setup. Ei enää prototypointipiirilevyjä, vaan CE hyväksytty laite:

• Sonoff TH Elite
• 2x DS18B20 lämpötila-anturia Sonoffiin (RJ9 liittimellä)
• RJ9 male --> 2x RJ9 naaras haaroitin
• Vedenpitävä kotelo
• @puu :n adapteri
• USB TTL adapteri ensimmäistä fläsäystä varten

Ei siis tarvita erillistä virtalähdettä tai relettä. Sonoff TH Eliteen kiinnitetään vain valmiilla liittimillä lämpötila-anturit ja siinä olevaan "Dry contacts" releeseen @puu:n adapterin releelle menevät johdot. Tuo sijoitetaan sitten erilliseen koteloon (kosteussuojaksi) pumpun sisään, katseilta piiloon (Eli LCD näytöstä ei ole tässä iloa). Tuossa on vieläpä ESP32 eli jos joku haluaa jatkaa softan kehittämistä, se mahdollistaa vaikka verkkointerfacen tekemisen, jolla katsoa mitä pumppu puuhaa tai vaikka asettaa konffit kännykällä kätevästi.

Tehän ootte tehny jo pitkän pätkän loistavaa engineerinkiä & betatestausta tuon Mitsurunnerin kanssa Ei muutaku iso käsi teille & hattu päästä

Samoin ohjeet/kuvat & tuotteistaminen on edenny hienosti Tosiaan tuo "paketointi & ohjeistus" on normi pulliaiselle ehottoman tärkeää, kun tietotaitoa ei välttämättä ole ollenkaan teknisistä asioista. Silloin saa tuon MitsuRunnerin mahdollisimman monelle käyttöön, kun porukka voi katsoa helposti ohjeesta, että mitä pitää tehdä ja mitä ostaa ja asennuksen voi tehdä osaava sähkäri. Mitä vähemmän viritettäviä irtopalikoita ym, niin sitä parempi!

Nyt kun minulla Mitsu on toiminut suht Ok "anturi keskiputkessa eristettynä Armalla", niin ei ole tullut hullunkiertoja nyt parina talvena ollenkaan. Sen vuoksi tämä runnerirojekti levänny laakereillaan ja oon käyny ajoittain vain vilkuilemassa, että miten homma teillä on edennyt

Energiansäästötalkoohengessä kyllä mieki nyt innostuin uudestaan tästä sen verran, että pitää kesällä (keväällä jo ehkä ) tuunata Mitsu uudella MitsuRunnerilla seuraavaa lämmityssesonkia varten.

 

[Velsku]

Nyt kun minulla Mitsu on toiminut suht Ok "anturi keskiputkessa eristettynä Armalla", niin ei ole tullut hullunkiertoja nyt parina talvena ollenkaan. Sen vuoksi tämä runnerirojekti levänny laakereillaan ja oon käyny ajoittain vain vilkuilemassa, että miten homma teillä on edennyt

Minulla oli käytännössä sama homma. Mitsu toimi modeilla (ulkoanturin paikanvaihto&eristäminen + sisäanturin siirto pois laitteesta) ihan hyväksyttävän hyvin. Mutta Mitsurunnerilla tilanne parantuu siitäkin huolimatta tosi paljon.

Muutamia etuja mitä Mitsurunner tuottaa verrattuna jopa täysi modattuun mitsuun joka toimii ns. OK. Kaikki nämä toki pätee myös modaamattomaan:

• Sulatusvälien epämääräisyys korjautuu täysin
  • Sulatukset adaptoituvat välittömästi ulkona tapahtuviin säätilan muutoksiin
• Yhteiskäyttö muun lämmitysjärjestelmän kanssa:
  • Adaptoituu välittömästi sisänä tapahtuvaan lämmitystarpeen muukaan, esim takkaa lämmitettäessä
• Spot sähkön halpojen tuntien hyväksikäyttö ja kalliiden väistely mahdollista
  • Mitsubishin oman algoritmin sulatusvälien resetoitumisten johdosta mahdotonta ja täysin kannattamatonta ilman Mitsurunneria
    • Toteutin automatisoinnin, jota ei voinut käyttää.
• Mahdollistaa lämpötilan laskemisen esimerkiksi poissaolojen ajaksi - Sisälämpötilaa voi kasvattaa ja pumppu tuottaa silti lämpöä taloon
  • Mitsubishin omalla algoritmilla kasvatettu lämpötila tiputtaa sulatusvälin alas, joka puolestan johtaa pienempään lämmitysmäärään, joka puolestaan rampauttaa pumpun kyvyn lämmittää sisälämpöilaa lämpimämmäksi. Mitsun algoritmi käytännössä tukee vain ylläpitolämmitystä
• Kasvanut lämmöntuottomäärä, vähemmän lisälämmitystarvetta esim. suoralla sähköllä.
  • Ei turhia sulatuksia, vain tarpeellisia. Pumpulla kestää 40min aika sulatuksen alusta siihen, että se tuottaa uudelleen lämpöä täydellä teholla ja hyvällä COP:lla. Tämä laskee pumpun sisälle tuottamaa lämpömäärää, koska tuon ajan pumppu lämmittää vähemmän, jota on mahdollisesti kompensoitava esim. suoralla sähkölämmityksellä
• Parantunut kokonais COP
  • Pumpulla kestää 40min sulatuksen alusta siihen, että se saavuttaa maksimi COP:n, mitä kauemmin pumppu toimii tällä maksimi COP alueella, sitä parempi tulee kokonais COP
  • Mitsubishin historiian perustuva ja hitaasti adaptoituva säätö joko a) sulattaa liian aikaisin (80%), tai b) liian myöhään (10%) tai ylireagoi resetoimalla sulatusajan minimiin (10%.) Jolloin COP on joko huono alkupäästä tai sitten huononee loppupäästä.
• Pienentyvät sähkölaskut / sähkön kulutus.
  • Parempi COP + Enemmän energiaa tuottava pumppu
    • Vähemmän tarvitsee käyttää muuta lämmitystä (usein suora sähkölämmitys) tuottamaan lämmön, jota pumppu ei vakiona kykene tuottamaan.
• Parantunut asumismukavuus - vähemmän sulatusääniä
  • Sulatuksen porinaäänet muutuvat harvemmiksi ja tapahtuvat vain silloin, kun oikeasti tarpeellista
• Parantunut asumismukavuus - pienempi puhallusääni
  • Kasvava pumpun tuottama lämmitysenergian määrä mahdollistaa joissain tapauksissa käytön myös pienemmällä puhaltimen nopeudella, pienentäen pumpun tuottamaa ääntä.
• Parantunut asumismukavuus - vähentynyt vedontunne
  • Sulatus tuo vedontunteen, lämmin ilmavirta pysähtyy ja korvautuu lattian rajaan tulevalla kylmemmällä ilmalla (kenelläkään talossa ei ole täydelliset seinäeristeet)
  • Sulatus tuo vedontunteen, koska tällöin pumppu oikeasti ottaa sisältä lämmön jolla sulattaa ulkokennon.,
• Parantunut asumismukavuus - tasaisempi sisälämpötilä
  • Pitkillä käyntijaksoilla toimiva pumppu pitää talossa lämpötilan tasaisempana, eikä lämpö sahaile tiheästi
• Rahallisesti "jäätävän hyvä" investointi
  • Todennäköisesti yksi elämäsi parhaimmista rahallisista investoinneista ikinä
  • @puu :n kanssa laskettiin loggauksiin perustuen, että säästö jo pakkaskeleillä 0,20€ sähkön kokonaishinnalla on ~50€/kk, kun vertaa hullunkiertoa tekeävään pumppuun. Tämä investointi maksaa siis tuosta kärsivien pumppujen omistajille itsensä takaisin jo alle kuukaudessa. Monella jo pelkkä sähkösopimuskin on kalliimpi kuin 20c, eli heidän kohdalla voidaan puhua sähkö- ja siirtohinnat huomioon ottaen jo viikkotason takaisinmaksuajasta. Mikä muu investointi tuottaa/on tuottanut sinulle näin hyvin?

Siinäpä olisi muutama faktoihin pohjautuva perustelu, miksi kenenkään ei kannata edes kevättä odottaa... On kai noita muitakin. Tuossa ensimmäiset "pari", jotka tässä tulee mieleen...

 

[Skibidi Weinau]

Minulla oli käytännössä sama homma. Mitsu toimi modeilla (ulkoanturin paikanvaihto&eristäminen + sisäanturin siirto pois laitteesta) ihan hyväksyttävän hyvin. Mutta Mitsurunnerilla tilanne parantuu siitäkin huolimatta tosi paljon.

Muutamia etuja mitä Mitsurunner tuottaa verrattuna jopa täysi modattuun mitsuun joka toimii ns. OK. Kaikki nämä toki pätee myös modaamattomaan:

• Sulatusvälien epämääräisyys korjautuu täysin
  • Sulatukset adaptoituvat välittömästi ulkona tapahtuviin säätilan muutoksiin
• Yhteiskäyttö muun lämmitysjärjestelmän kanssa:
  • Adaptoituu välittömästi sisänä tapahtuvaan lämmitystarpeen muukaan, esim takkaa lämmitettäessä
• Spot sähkön halpojen tuntien hyväksikäyttö ja kalliiden väistely mahdollista
  • Mitsubishin oman algoritmin sulatusvälien resetoitumisten johdosta mahdotonta ja täysin kannattamatonta ilman Mitsurunneria
    • Toteutin automatisoinnin, jota ei voinut käyttää.
• Mahdollistaa lämpötilan laskemisen esimerkiksi poissaolojen ajaksi - Sisälämpötilaa voi kasvattaa ja pumppu tuottaa silti lämpöä taloon
  • Mitsubishin omalla algoritmilla kasvatettu lämpötila tiputtaa sulatusvälin alas, joka puolestan johtaa pienempään lämmitysmäärään, joka puolestaan rampauttaa pumpun kyvyn lämmittää sisälämpöilaa lämpimämmäksi. Mitsun algoritmi käytännössä tukee vain ylläpitolämmitystä
• Kasvanut lämmöntuottomäärä, vähemmän lisälämmitystarvetta esim. suoralla sähköllä.
  • Ei turhia sulatuksia, vain tarpeellisia. Pumpulla kestää 40min aika sulatuksen alusta siihen, että se tuottaa uudelleen lämpöä täydellä teholla ja hyvällä COP:lla. Tämä laskee pumpun sisälle tuottamaa lämpömäärää, koska tuon ajan pumppu lämmittää vähemmän, jota on mahdollisesti kompensoitava esim. suoralla sähkölämmityksellä
• Parantunut kokonais COP
  • Pumpulla kestää 40min sulatuksen alusta siihen, että se saavuttaa maksimi COP:n, mitä kauemmin pumppu toimii tällä maksimi COP alueella, sitä parempi tulee kokonais COP
  • Mitsubishin historiian perustuva ja hitaasti adaptoituva säätö joko a) sulattaa liian aikaisin (80%), tai b) liian myöhään (10%) tai ylireagoi resetoimalla sulatusajan minimiin (10%.) Jolloin COP on joko huono alkupäästä tai sitten huononee loppupäästä.
• Pienentyvät sähkölaskut / sähkön kulutus.
  • Parempi COP + Enemmän energiaa tuottava pumppu
    • Vähemmän tarvitsee käyttää muuta lämmitystä (usein suora sähkölämmitys) tuottamaan lämmön, jota pumppu ei vakiona kykene tuottamaan.
• Parantunut asumismukavuus - vähemmän sulatusääniä
  • Sulatuksen porinaäänet muutuvat harvemmiksi ja tapahtuvat vain silloin, kun oikeasti tarpeellista
• Parantunut asumismukavuus - pienempi puhallusääni
  • Kasvava pumpun tuottama lämmitysenergian määrä mahdollistaa joissain tapauksissa käytön myös pienemmällä puhaltimen nopeudella, pienentäen pumpun tuottamaa ääntä.
• Parantunut asumismukavuus - vähentynyt vedontunne
  • Sulatus tuo vedontunteen, lämmin ilmavirta pysähtyy ja korvautuu lattian rajaan tulevalla kylmemmällä ilmalla (kenelläkään talossa ei ole täydelliset seinäeristeet)
  • Sulatus tuo vedontunteen, koska tällöin pumppu oikeasti ottaa sisältä lämmön jolla sulattaa ulkokennon.,
• Parantunut asumismukavuus - tasaisempi sisälämpötilä
  • Pitkillä käyntijaksoilla toimiva pumppu pitää talossa lämpötilan tasaisempana, eikä lämpö sahaile tiheästi
• Rahallisesti "jäätävän hyvä" investointi
  • Todennäköisesti yksi elämäsi parhaimmista rahallisista investoinneista ikinä
  • @puu :n kanssa laskettiin loggauksiin perustuen, että säästö jo pakkaskeleillä 0,20€ sähkön kokonaishinnalla on ~50€/kk, kun vertaa hullunkiertoa tekeävään pumppuun. Tämä investointi maksaa siis tuosta kärsivien pumppujen omistajille itsensä takaisin jo alle kuukaudessa. Monella jo pelkkä sähkösopimuskin on kalliimpi kuin 20c, eli heidän kohdalla voidaan puhua sähkö- ja siirtohinnat huomioon ottaen jo viikkotason takaisinmaksuajasta. Mikä muu investointi tuottaa/on tuottanut sinulle näin hyvin?

Siinäpä olisi muutama faktoihin pohjautuva perustelu, miksi kenenkään ei kannata edes kevättä odottaa... On kai noita muitakin. Tuossa ensimmäiset "pari", jotka tässä tulee mieleen...

Ourait, mahtava listaus hyötyjä!! Sitä meinasin kysyäkkin, että palkonkohan MitsuRunnerilla käytännössä voi säästää, mutta sekin selvisi tässä laskennassa

Aika on rahaa. Lähinnä oma osaaminen tässä kokoonpanon tekemisessä eniten epäilyttää, että kuinka nopeasti saan kokoonpanon kasaan...

Onko se uusi valmiimpi "kortti antureineen" sellainen, että siitä kannatta lähteä liikkeelle?

Pitää ainakin odottaa, että kovia pakkasjaksoja ei ole tulossa, kun alkaa modaamaan Tulloo muuten pian takkatalkoot.

Siispä pitää perehtyä MitsuRunner Wikiin ja laittaa kamppeita tilaukseen


Hivenen offtopic: käytättekö Mitsua miten MitsuRunnerin kanssa?

* Puhallusasetukset: puhallusnopeus manuaali 4 vai 5? Automaatti ei liene hyvä? Siipien suuntaus, jne?

* Käyttö: Onko päiväsaikaan järkevä "varata" lämpöä kämppään isommilla puhallusnopeudella ja/tai lämpötilalla, kun kukaan ei ole kotona? Laskea sitten, kun porukkaa tulee.

* I-See päällä: pitääkö olla päällä vai pois?

* Sisälämpötila-anturi: laitteen sisällä alkuperäisessä paikassa? Vai tarviiko sisäanturin siirtoa ulos laitteesta?

Sen olen pistänyt merkille, että pyyntilämpötilaa joutuu korjaamaan hieman pakkasien mukaan vakiosetupilla:

(+2..-4) -> +22,5
(-5..-12) -> +23,5 ja
(-13... ) ->+24/+24,5)

Onko tähän tulossa helpostusta MitsuRunnerin käytön kanssa?