Olkiluoto 3:n polttoaine on Olkiluodossa

Tila
Keskustelu on suljettu.

repomies

Hyperaktiivi
Käytätkö sinä aikaasi tuohon ja toivot että siellä tulisi ongelmia?
En, enkä myöskään äänestä vihreitä. Mutta huumoria revin sieltä, mistä sitä irtoaa, ja Olkiluodon projekti on ollut ihan täysi vitsi jo pidemmän aikaa.

Jokainen voimala pysähtyy joskus vikaan, toiset kuitenkin ehkä vähän taajempaan kuin toiset.
 
Viimeksi muokattu:

harb

Aktiivinen jäsen
Onhan kyse ns. länsimaahan rakennettavasta ydinvoimalasta ...

Joka oikeuttaa sen että projekti on ollut jo ihan täysi vitsi pidemmän aikaa?

Mun mielestä on ihan ok että tekemiseen käytetään vähän enemmän aikaa, jotta turvallisuus on tarvittavalla tasolla mutta se ei oikeuta huonoon projektinhallintaan (johon osana kuuluu projektin ulkoinen viestintä)

Mutta toinen asia on tietysti että ollaanko tuossa turvalisuusaspektissa menty jo liiankin pitkälle. Harvemmin näitä ydinvoimalaonnettomuuksia nykyään tapahtuu edes kehittyvissä talouksissa.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Mun mielestä on ihan ok että tekemiseen käytetään vähän enemmän aikaa, jotta turvallisuus on tarvittavalla tasolla mutta se ei oikeuta huonoon projektinhallintaan (johon osana kuuluu projektin ulkoinen viestintä)
Projektinhallinta pyöri minunkin mielessäni. Onko projektissa osattu joustaa, kun jossakin kohtaa tulee viivytys ja jatkaa toista polkua eteenpäin? Näin joku toinen viivytys olisi ehkä voitu välttää. Tyhmänä kyselen, kun en minäkään projektinhallinnasta mitään ymmärrä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Joka oikeuttaa sen että projekti on ollut jo ihan täysi vitsi pidemmän aikaa?
Ei oikeuta, mutta kuvaa viime vuosikymmeninä toteutunutta tilannetta: Muutama projekti on silloin tällöin jossakin päin aloitettu ja jokseenkin jokaisen aikataulu ja budjetti on paukkunut suorastaan tolkuttomasti. Toivossa on hyvä elää ja huudella paremman perään, mutta käytäntö vain on mennyt toisin.

Omasta mielestäni säännöstö on perusteltu, mutta tiukka säännöstö yhdistyneenä heikkoihin markkinoihin takaa "vitsi" toteutumisen varsin säännöllisesti. On lähdetty ns. soitellen sotaan liian optimistisesti. Realistimia olisi tarvittu enemmän, kun hankkeisiin on yleensä lähdetty.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vaikeaa tuntuu olevan ydinvoimaloiden kanssa yleisemminkin. Esimerkiksi Ringhalsin tunarointi (paineistimen lämmitys ilman vettä) maksoi yli puolen vuoden mittaisen remontin verran.

Toisinaan tuntuu siltä, että ihmiset ovat yksinkertaisesti liian tyhmiä ydinvoiman käyttöön. Onneksi Ringhalsissa suli vain radioaktiivisen paineistimen vastukset, siinä missä Tshernobylissä tunaroinnista mossahti koko reaktori.

Pienoista ahdistusta aiheuttaa ajatella sitä, että länsimaisen ydinvoimalan hienoiksi kehutut suojaukset ja tavattoman monimutkaisiksi väitetyt automatiikat eivät kykene estämään edes vastusten käyttöä paineistimen ollessa tyhjä. Tällaiset tapahtumat nakertavat aika tavalla vähän korkeamminkin teknisesti koulutettujen ihmisten uskoa laitosten toimivuuteen ja turvallisuuteen. Tässä mielessä on vähän pakkokin toivoa, että "Olkiluodossa on tehty paremmin".
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Pienoista ahdistusta aiheuttaa ajatella sitä, että länsimaisen ydinvoimalan hienoiksi kehutut suojaukset ja tavattoman monimutkaisiksi väitetyt automatiikat eivät kykene estämään edes vastusten käyttöä paineistimen ollessa tyhjä.
Jokuhan nuokin on rakentanut, eikä ole sitten huomioinut aivan kaikkia mahdollisuuksia. Vika on voinut tulla jo ihan suunnittelupöydällä tai sitten se on tipahtanut toteutuksesta eikä puutetta ole testauksessakaan havaittu, dunno :hmm:

Tuossa just katselin dokkarin kuinka monimutkainen härpäke tuo James Webb onkaan ja sitähän ei jälkeenpäin muuten käydä korjaamassa. Vehjes onneksi kuitenkin toimi pupu & paukku, vaikkakaan ei aivan täydellisesti sekään :)
 

tet

Hyperaktiivi
Pienoista ahdistusta aiheuttaa ajatella sitä, että länsimaisen ydinvoimalan hienoiksi kehutut suojaukset ja tavattoman monimutkaisiksi väitetyt automatiikat eivät kykene estämään edes vastusten käyttöä paineistimen ollessa tyhjä.
Liekö noita Ringhalsin automaatioita miten uusittu vuosikymmenten aikana. Tuo reaktorihan on rakennettu 80-luvun alussa, eli on 70-luvun tekniikkaa. Siihen aikaan tuskin kovin pikkutarkasti lukituksia vielä käyttöautomaation puolelle rakennettiin. Turva-automaatio sitten erikseen, mutta paineistimen kuivakäyttöä se tuskin valvoo. Iän puolesta luulisi että käyttöautomaatiokin olisi jo uusittu, mutta ei välttämättä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Kun tehdään pieniä sarjoja (asiakkaiden vähyyden ja satunnaisuuden takia), kohteet ovat hyvin vaativia (mitä tiukat normit kiristävät osaltaan) ja ns. länsimaiset valmistajat joko kieppuvat konkurssin rajoilla (siis joko rajaa hipoen tai se jo ylitettynä; tietenkin huomattavalta osaltaan huonon myynnin seurauksena) hommien suunnittelua pystytä viimeistemään kunnolla, mikä pahentaa em. ongelmia. Tuollainen negatiivinen kierre on viheliäinen seuralainen vaativissa teknologiaprojekteissa. Tietenkin moiseen alamäkeen on ulkoisetkin syynsä (ei välttämättä järki-sellaiset), mikä kaikki on valitettavaa, mutta jo melkein historiallista faktaa.
 

VesA

In Memoriam
Kun tehdään pieniä sarjoja.
Eikai noita isoja voimaloita tehdä edes pienissä sarjoissa kuin ihan patarautaisten corekomponenttien osalta. OL3:sta suunniteltiin rakennusaikana josta tuli omat viiveensä kun piti hyväksyttää jne. En oikein usko että Taishanin reaktoreissa on näitä OL3 plänejä käytetty vaikka ne hiukan myöhemmin starttasivatkin. Mahtaakohan Kiinassa olla Sakemannien ohjaustakaan, Siemens kun lopetti sen bisneksen jo aika kauan sitten.
 

kotte

Hyperaktiivi
Eikai noita isoja voimaloita tehdä edes pienissä sarjoissa kuin ihan patarautaisten corekomponenttien osalta.
Sarjatyylisiksi ydinvoimalat suunniteltiin ydinvoiman kultakaudella. Suomessakin toimivat ydinvoimalat ovat pareittain melko identtisiä ja valmiiksi suunniteltuja tyyppejä kopioitiin globaalisti moneen paikkaan. Fukushiman poksahtaneet neljä laitosta olivat varsin samanlaisia ja USA:han myös tehtiin laitoksia melkein sarjatyönä. Kanadalaiset ja ruotsalaiset konstruktiot olivat monistettavia. Toki laitoksia kehiteltiin matkan varrella.

Pienuus ei ydinvoimalalle ole varsinainen etu (vaikka voi näyttää siltä, kun on kyse viranomaisspeksien täyttämisestä ja tämän osoittamisesta). Materiaalia menee suhteessa enemmän ja hyötysuhde laskee, kun koko pienenee, eikä pienestä laitoksesta voi jättää jotakin pois tekemättä jonkinlaista kompromissia suorituskyvyn osalta. Ei ydnvoimaloita ole milloinkaan pyritty rakentamaan mahdollisimman suuriksi, vaan ajankohdan teknologiaan peilattuna jokseenkin optimaaliseen kokoon taloudellisessa mielessä. Jos olisi markkinoita, isompiakin laitoksia voisi valmistaa sarjana ja projektit tulisivat äkkiä ennustettavammiksi. Ei tässä ole kyseessä samanlainen asetelma kuin ominaisuuksiltaan riisutun kääpiöauton valmistaminen, kun asiakkailla ei ole varaa parempiin, mutta tietenkin heikoissa kantimissa oleva ala voi säilyä elinkelpoisena rakentamalla useampia pienempiä ja halvempia laitoksia kuin olla rakentamatta yhtään mitään.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Markkinoilta on poistunut ainakin Asea-Atom, joka teki Suomeen ja Ruotsiin useita samaan konseptiin pohjautuvia laitoksia. Vahinko
 

kotte

Hyperaktiivi
Markkinoilta on poistunut ainakin Asea-Atom, joka teki Suomeen ja Ruotsiin useita samaan konseptiin pohjautuvia laitoksia. Vahinko
Myös OL3:n päävastuutoimittaja teki useita kymmeniä samaan konseptiin perustuvia laitoksia käytännössä sarjana (erityisesti Ranskaan). Markkinat vain putosivat alta ja siitä alkaneet taloudelliset ongelmat kävivät ylivoimaisiksi (käytännössä moninkertainen konkurssi, mutta veronmaksajien rahoilla homma saatiin ontuen maaliin -- ainakin viimeistä sinettiä vaille, vaikka pitkiä taukoja matkalle osuikin).
 

VesA

In Memoriam
Olkiluoto 3:n kokoluokkaa ei kai kuitenkaan tehty useita.
Tässä yritettiin uutta kierrosta: OL3 sisartoteutuksia on ollut enemmän tai vähemmän hankkeilla vaikka kuinka ( ehkä 25, lähinnä Kiinassa), mutta käyntiin asti on saatu 2 Taishanissa Kiinassa ja yksi melkein käy Suomessa. Lisäksi yksi on Ranskassa melko pitkällä, Brittien hankkeesta en muista kuulleeni vähään aikaan, saati kiinalaisten, voipi olla Kiinassakin on vähän jarruteltu/vaihdettu mallia.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Jokohan tässä herää toivo, että OL3 käy keskiviikkona? Ringhalsin korjaus on myös venynyt lisää eli saattaa käynnistyä ensi viikolla.
 

repomies

Hyperaktiivi
Kiinnostavaa nähdä vaikutus pörssisähkön hintaan jos OL3 käynnistyy, ja Ringhals myös.
Vaikutus on se, että hyvällä tuulella mennään nollaan. Edelleen tuulivoima määrää enimmäkseen tahdin.

Ensi yönä lämpenee taas kesämökki, eikä OL3 edes tarvitse käydä. Hinta putoaa alle 1c/kWh. Siirto maksaa.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Näin lähellä ei olla vielä oltu. :sille:

Semmonen fiivis (on toki ollut näitä ennenkin..), että nyt siellä on syynätty ihan joka nippeli ja nappeli läpi, että laitos saadaan loppukoeajoon ja sitten luovutukseen varmasti. Eli nyt venytettiin huoltoseisokkia senkin edestä, ettei niitä enää myöhemmin tarvitse suunnittelemattomasti tehdä.
 

haraldh

Vakionaama
/Painaa reload nappia huomisille hinnoille/

edit: tulihan ne sieltä. KA 10+ c/ kWh. Halvin hinta vuorokaudelle 8 c/kWh. Ehkä nämä näkyvät sitten vasta ylihuomenna?
 

mobbe

Vakionaama
Ei oikein lupaavalta vaikuta hintojen puolesta katsotaan nyt vielä huomenna heitetäänkö vastuslämpö suunnitelmat mappi ööhön
 

pumpauttaja

Aktiivinen jäsen
Semmonen fiivis (on toki ollut näitä ennenkin..), että nyt siellä on syynätty ihan joka nippeli ja nappeli läpi, että laitos saadaan loppukoeajoon ja sitten luovutukseen varmasti. Eli nyt venytettiin huoltoseisokkia senkin edestä, ettei niitä enää myöhemmin tarvitse suunnittelemattomasti tehdä.
Juu eihän tässä oo pal mittää enää, vois melkein sanoo et muodollisuuksia vain enää ;D

"Kuukauden ajo-ohjelman jälkeen alkaa reilun viikon kestävä testi, jossa testataan vielä ydinreaktorin luotettavuus. TVO:n mukaan tässä testataan OL3:n häiriötön ja yhtäjaksoinen tuotantokyky."
 

kaihakki

Vakionaama
Mahtaakohan tuo OL3 vaikuttaa kuitenkaan kovin paljoa hintoihin. Katselin viime kesä sähköhintoja ja olivat ihmeellisen korkeita, vaikka lämmitystarvetta ei ole juurikaan. Voisi olettaa, että kesäkautena hinnat olisivat hyvin alhaalla.
Mielestäni pörssisähkön hintaan ei vaikuta kysyntä/tarjontatilanne paljoakaan. Enemmän vaikuttaa pelureiden päätökset. Jokainen pelaa omaan pussiinsa kuluttajien kustannuksella.
 

VesA

In Memoriam
Tulkitsen niin, että markkinat eivät luota OL3:n tuottavan huomenna sähköä.

Katsotaan, miten käy.
No sitä on tässä lämmitelty alkuviikko, aikaisemmilla kerroilla se ei ole startannuy luvattuna ajanhetkenä vaan jotain on odoteltu ja sitten koiteltu uudestaan - ja aikataulu on lipsunut puolisen vuorokautta. Ehkäpä siinä on samalla tullut oppia ja nyt lähtisi kerrasta.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom