Power World R290 laitteista juttelin tehtaalle

Markush

Aktiivinen jäsen
Sain vähän käppyrädataa Power Worldilta kun pohdin että mitenköhän se Kiinanlaite toimisi täällä. Tämä R290 tulossa vahvasti niin jotenkin sekin houkuttaisi. Paperilla tämä laite näyttäisi ihan hyvältä kai? Eli siis 22kw nimellistehon laite kyseessä.

1676450389764.png
 

Markush

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Kysyin jo, ja tilasin sitten. Meni syteen tai saveen... Alibaba kautta tehty kauppa joka pitäisi olla suht turvallinen. Olen sieltä ostanut monesti ennenkin mutta tämä oli suurin hankinta. 3580, piti sisältää rahdit, verot sun muut. jännää miten se menee noiden verojen kanssa. Siellä oli teidotekin etta VAT tulee rahastaa kaupan ytheydessä nykyään yksityishenkilöltä... Ja näin ne väitti. Minä vähän epäilin sitä mutta katsotaan nyt... Laskin että jos vaan saan laitteen niin en minä noin tehokasta laitetta mistään saa tuommoiseen rahaan. Älkää nyt kukaan tehkö niin kuin minä tein:) mutta katsotaan miten tässä käy. Kerron sitten. Halusin R290 laitteen kun se on viimeistä huutoa... ja siitä tämä lähti. Eli 22Kw R290 kaikilla niillä WIFI hallinnoilla sun muilla.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Sain tuossa juuri odottelulukemiseksi asennusmanuaalin, ja käyttöohjeen. Yllättävän selkeät ovat. Toki jää jonkun verran arvailun varaan, mutta uskoisin että saan jonkun verran tukea kysyttyä tuoltakin tarvittaessa. Jos jollekin on iloa tutkia näitä Power World R290 laitteiden manuaaleja, niin voin laitella sähkäpostiin PDF filet.
Laite ei ole vielä lähetetty, mutta lupasivatkin shippausta vasta tässä ihan lähipäivinä... Koko hommaan aikajana pitäisi olla 45 päivää, josta juoksee toimituslaskuri Alibaban sivuilla. Minulla on kai lupa vaatia purkua jos ei pysy aikataulussa. Katsotaan.

Laittelen päivitystä sitten kun muutoksia tulee. Jos jollekin on näistä kokemuksista vaikka hyötyä.
Olen tuolta Alibababsta tilannut aiemminkin kaikenmoista ja kaikki mennyt aina hyvin. Tämä oli vaan kokoluokkaa suurempi hankinta, niin jännityksellä seuraan.

Tämä laite on 22Kw, niin veikkaisin että jos hakee tueksi lämmitykseen jotain 9Kw luokan laitetta, niin hinta jäisi todella pieneksi. Edellyttäen että toimii tietenkin:). Mutta kyllä Power Worldin laitteita Euroopassa eri merkeillä näyttää olevan kaupan. Kokemuksia vaan huono löytää.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: MaY

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Minkä verran noissa on tuota R290 latausta? Lähinnä mietityttää kun EU alueella ei ole oikein myyty isompia R290 laitteita kun noin 10-12kW luokkaa. Syynä ilmeisesti joku asetus joka rajaa tuon R290 määrän aika pieneksi.
Aika teoreettisena pidän sitä riskiä et lämmönvaihdin posahtaisi ja veden mukan tulisi sitten sisätiloihin niin suuria kaasupitoisuuksia jotta se muodostaisi räjähdys- tai palovaaran. Mutta saattaa moiseen tietty jokuilonpilaaja nihilisti tarttua jos on huono tuuri.
 

pamppu

Hyperaktiivi
Aika ihmeellisiä nuo rajat on, kun kuitenkin asuinrakennuksessa saa säilyttää 25 kiloa nestekaasua, joka voi ihan hyvin tyhjentyä tupaan vuodon myötä….
 

Markush

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Jep. Unohdin tuon voluumirajan. Mutta näitä ne sanoi Eurooppaan toimittavansa nyt. Ja siis siksi ostan sen ajatuksen että EU haluaa näihin tämän kaasun kai. Osittain vastuullisuusmielessä itsekkin halusin R290 valita. Kaiken maailman CE ja TUV ym sertit pitäisi olla kunnossa. Mutta katsotaan tuokin miten käy:).
 

Markush

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Tänään sain päivityksen että olisi laite pakattu matkaan perjantaina. Oikeen kuvan kanssa:). En tiiä onko tuo oikeasti juuri se minun purkki, mutta onhan tämä ihan nice touch että tulisi kuva siitä. Nyt sitten pitäisi mennä se kuutisen viikkoa. Olin alustavasti suunnitellut tekeväni asennuksen kesällä rauhassa, mutta tässähän voisi ehtiä vielä kevään viime lämmityksille testailemaan jos tuuri käy. Viestintä on ollut kiitettävällä tasolla toistaiseksi tuolta Power Worldin suunnasta.

GetAttachmentThumbnail
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Ei ole vielä, mutta juuri näinä päivinä menee sen pitäisi luvatun ajan mukaan tulla. Juuri sain tuolta Power Worldistä mailia jossa kysyivät että olenko saanut sen jo. Eli sieltäkin sentään aktivoiduttiin asian tiimoilta. Katsotaan.

Tässä odotellessa vetäisin pääkeskukselta pannuhuoneeseen 5x6 kaapelin, ja laitoin ryhmäkeskuksen sinne. Siitä saa tehdä sähköasennukset asennukset sitten. Siihen sai mukavasti shellyt ja uudet kontaktorit riviin noita vanhojakin vastuksia, ohjaamaan. Käytännössä nämä nyt tehdyt hommat on maksanut jo viime talven säästöt...
Juuri näinä päivinä laitetaan myös jäspin 300 litrainen erillinen varaaja, jonka ostin tuossa melkein ilmaiseksi kun jossain oli purettu uudehko laite pois jonkun uuden laitteen tieltä. Se tulee siis niin että vanha 3m2 varjaajan käyttövesikierukoissa esilämmitys.
Tuohon isoon varaajaan jää kiinni Jämä puukattila, ja vanhat ylä, ja alavastukset. VILP olisi tarkoitus olla päälämmitys, mutta sitten on vanhat systeemit täysin varalla ja jos nyt muka Turussa tulee kovia pakkasia joskus, tai VILP hajoaa.
Tuo VILP tulee siihen isoon varaajaan sitten vielä kiinni. Mielenkiinnolla odotan miten tuo toimii, mutta tavoite olisi se että tuossa 22kw koneessa riittäisi paukkua myös hyödyntämään isoa varaajaa jos on kausia jolloin yöllä ja päivällä on sähkön hinnoissa moninkertaista eroa. Nuo R290 laitteet saavat vähän kuumemepia vesiä aikaiseksi niin sekin tukisi tätä.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Ja nyt sitten tänään aamusta tuli laite pihaan. Sovitulla hinnalla, aikatalulla. Tullattuna, veroineen ja rahteineen 3580€. Toimitusaikana kommunikaatio toimi oikein hienosti, ja Power World hoiti homman hyvin maaliin tähän asti.

Saa nähdä saanko sitä paikalleen niin nopsaan että ehtisi mitään kunnon testiä tähän lämmityskauteen enää saamaan aikaiseksi. Koitetaan kyllä, mutta kiirettä piisaa. Minulle tulee putkiliikkeestä ammattimies putkihommien osalta, ja tekee timattiporaukset samalla. Tehdään siinä muutenkin vähän pannuhuoneessa kunnostuksia, kuten paisuntasäliön uusintaa, ja ne erillisen käyttövesivaraajan putket.
Mutta jos ei yllätyksiä tule, niin tämä pumppuprojekti itse projektoituna jää kaikkineen 5000-6000 nurkille hinnaltaan. Mukaanlukien tuo jäspin käyttövesivaraaja, uusi paisuntasäiliö, pannuhuoneen ryhmäkeskus, sekä automatiikka Jäspin ja ison varaajan vastuksille. (Shelly 4pm+ kontaktorit)

Tuohan ei vielä lämmitä jos pumppu ei toimi:). Mutta jos se on susi, niin tuossa on sitten valmiit liitännät mihin pultata vaikka joku vähän enempi merkkilaite, ja silti kokonaiskulut jää edelleen selkeästi markkinoilta avaimet käteen hintoja halvemmaksi. Siis oikeen vaan paljon. Ja takuukin tuotteessa on sentään olemassa. Toteutus vaan jäänee vähän mysteeriksi, mutta mahdolliset vastoinkäymiset hoidetaan vastaantulojärjestyksessä.

Laittelen kokemuksista lisää jahka projekti etenee.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Kuittasin aamulla kiinaan että laite on perillä. Kiittelin kovasti ja pyysin vielä ohjeet takuun, huollon ja modbus ohjauksen osalta. Muut manuaalit sain jo ajat sitten asunnesta ym varten...
Taas kerran vastaukset nopeasti ja täsmällisesti, ja kaikki liitteet mukana.
-------------------CLip----------------------------------------------------

Hi , Mr. Markus

That's great to hear you receive the heat pump , it does take some time . About the question , answer as below
-Since there are no sertified partner for service here in Finland, is there a separate service manual tha I could have?
Attachment is the warranty card & Product technical manual
-How is the warranty with this device handled? I can totally understand that I need to get help locally, but parts etc?
2 years warranty . About the heat pump spare parts , we would have service center in Germany and Netherlands soon , they would start before May . There are some picture & video in Netherlands .
-Is there a manual, or guide for control parameters etc for modbus controlling this device?
R290 Modbus and RS485 protocol documents attached

Any question feel free to contact me , had a nice day !
 

VesA

In Memoriam
Sulatuksia ei enää pääse testaamaan ainakaan kunnolla - jotain yökylmää voi vielä olla. Oli siinä tehokäyrässä pieni sulatusmutka nollan tienoilla, senpuoleen hyvä kuva. Minkähänmoinen siinä on pohja vesien poishoukuttelun kannalta.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Pohjassa näyttäisi olevan kuvien perusteella 3 tyhjennys reikää vesille, ja ymmärsin että olisi lämmitys.. mutta kai tämäkin jonkun kaukalon vesille tarvitsee silti... en raaskinut purkaa pakettia vielä kun se on helpompi kuskata asennuspaikalle tallista tuossa tukevassa vanerikeisissä.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Monoblock laite juu. 3 kuution varaajaan tulee kiinni. Korkeudet silleen että luotan että luonnollinen kierto hoitaa homman jos tulee katko. Lisäksi tietty helppo tyhjentää sisältä tuo koneen sisältö lattiakaivoon pannuhuoneeseen- Joo, kunhan sattuu olemaan kotona:) En ole tuosta huolissani ja asiaa kun selvitellyt niin varsin hyvin toimineet nämä monoblokit juuri tämmöisessä hybridikäytössä.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Laite on nyt kiinni talon isossa varaajassa, ja tönöttää tukevasti puisen maatelineen varassa. Kaiken kaikkiaan yleinen laatuvaikutelma laitetta tutkiessa on ihan jees. Varsin selkeä näyttö, ja verkkoon liittäminen kävi helposti. Löin sen käyntiin äsken, ja sain vedet kiertämään kun hiukan nostin painetta varaajassa. Nyt pitää tehdä päivä töitä että ehdin sitten testailemaan paremmin myöhemmin. Jätin kuitenkin toiveikkaasti tuolle tavoitteeksi tehdä 40 asteista vettä.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Ja nyt on testiajoa ajettu. Ajelin ison varaajan 33->44 asteeseen ja aikaa meni noin 1,5h... Eli maksimiteho tällaisessa optimaalisessa lämpötilassa näyttää toteutuvan. Seuraavaksi testailen ulkolämpötilan mukaan ohjausta. Kone tietty hiljaa nyt pitkän aikaa kun ei tähän aikaan mitään 44 asteista vettä tarvita kiertoon. Kyllä tämä nyt näyttää varsin lupaavasti siltä että projekti onnistui. Nyt jo tämän päivän sähkönkulutuslukemat ovat jotain aivan muuta kun vielä pari päivää sitten.
 

krauta

Jäsen
Osaako kone myös jäähdyttää? Onko ajastustoimintoa, niin että saisi vaikka puolipäivää lämmitystä ja puolipäivää jäähdytystä?
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Jep,

Koneessa on jäähdytystoiminto, ja ajastintoiminto. Eli modena silloin olisi heating+cooling. Olenkin ajatellut että voisi tuota jäähdytystä tutkia seuraavana projektina joskus ensi vuonna. Eli vetäisin talon läpi eristetyt putket ja 4kpl konvektoreja kerroksiin. Pitäisi myös tehdä erillinen kylmäpiiri pienemmällä varaajalla, ja siitä sitten noille konvektoreille. Laitteessa on ohjaus 3 tieventtiileille, mutta se taitaa koskea lämmintä käyttövettä... Niin juu.. Mun tapauksessa tuo siirto kylmäpiirille olisi varmaan manuaalinen kesäksi... Pistän mieitintään. Täällä kun ei tarvitse lämmitykseen tätä värkkiä ollenkaan kesällä.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Nyt kun lämpötilat Turun seudulla on 7 asteen kieppeillä, niin tuo kone on ulkolämpötilan mukaan käyrällä tehnyt varaajaan 35 asteista vettä toistaiseksi kahteen kertaan keskiyöstä tähän iltapäivä 3 mennessä parin nopeahkon työrupeaman verran. Sähköä ei ole mennyt paljon mitään. Pattereille näyttää shuntti siirtävän jotain alle 30 asteista vettä. (Vanha mittari, laitan siihen lähtöön Shellyn mittaamaan kun ehdin) Ison varaajan kerrostumat näyttää tasoitttuvan eli ylä ja alalämpä on nykyään aika samat. Se mikä on kiva huomata, niin se suunniteltu luontainen kierto kuitenkin toimii. Eli pumpun kautta kiertää vesi varaajalta vaikka pumppu huilaa. Kiertovesipumppu käy kyllä sekin 30 min välein vaikka apumppu ei ole käynnissä. Mutta lämpötiloista näkee että virta on jatkuva. Parin viikon päästä värkki varmaan jo menee kesälaitumelle:). Syksyllä lisää sitten kokemuksia.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Huomenna onkin mielenkiintoinen hintakuoppa pörssisähkössä päivällä 13-16, jolloin sähkö on täysin ilmaista. On siis aika kokeilla ison pumpun ja varaajan yhteispeliä. Laitan koneen tekemään 50 asteiseksi tuon varaajan tuolla välillä. 45 astetta tulee tosiaan nopeesti, ja tuo 50 pitäisi nousta kyllä myös hyvin. Sitten on vuorokauden lämmitykset tehty. On tarkoitus talven aikana kötöstellä tämä Modbus protokollan kanssa HA tms ympäristöön kiinni, ja koittaa rakennella automaatiota joka tsiikailisi sähkön hinnat ja sään, ja tekisi sitten vuorokauden lämmitysasetukset. Tämmoiseen käyttöön alkaa markkinoilla olemaan valmiitakin purkkeja, koluan niitäkin jos olisi järkevään hintaan.
 

Leo

Aktiivinen jäsen
Tässähän tulikin uuden koneen omistajalle vielä kuin taivaanlahjana testikeliä kun pakkasta luvassa.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Kyllä. Viime yö ja jo ilta oli jo oikein kylmiä. Aikaisemmin kulutukset viime kuulla 100kwh keskimäärin/vuorokausi. Tuo siis täysin mitään seurailematta ja ihan kaikki vaan päällä, kun sähkö ei maksanut mitään. Nyt päästään jo kokonaiskulutuksessa alle puoleen tämmöisenä kylmänä vuorokautena. Mutta nyt on jotain muuta kokonaiskulutuksessa mihin voisi taas seuraavaksi puuttua. Niin, ja tietty näiden lämmitykäyrien optimointi vielä. Jatkosäädöt jäänee syksyyn sitten. Tuon ison varaajan osuus näkyy tosi selvästi kyllä siinä miten yöllä laite tekee hommia ja päivällä sitten kun lämpenee muutaman asteen, niin mennään pitkälle iltapäivään varaajan lämmöillä. Sopii pörssisähkömaailmaan ihan hyvin. Jos tästä energiakriisistä jotain oli hyötyä, niin omakin kiinnostus energian säästöön heräsi, muutenkin kun rahan säästömielessä. Olihan nuo kulutukset ihan mahdottoman suuria.
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Täällä saariston suunnalla lämpötila kävi nollan tuntumassa mutta ei juurikaan sen kylmemmässä. Loggeri piirsi Niben urakoinnisti alla olevan käppyrän, jotain vastaavaa olisi todella mielenkiintoista nähdä tämän kyseisen R290 pumpun osalta. Laitoitteko @Markush tuonne otto- ja antoenergian mittarit?
F2120 cop vs outdt 040523.png
 

Markush

Aktiivinen jäsen
En laittanut noin tarkkaa mittausta. Minulla on kokoaniskulutusmittari Shellyllä vaan tehty suoraan pääsulakkeilta. Siitä näin itselleni riittävästi mitä tapahtuu. Ehkä joskus tartun tuohon syvällisemmin, mutta nyt nään riittävällä tasolla että homma kehittyy ensi tavoitteen mukaan.

Voin laittaa sentään tuosta kokonaiskulutuksesta tänä vuorokauden kaappausta... Tässä mennään vielä ihan noilla kiinan käyrilla. Kulutus jäänee johonkin 40Kwh kohille kun nyt päivällä ei varmaan taas käy yhtä usein. Aikamoinen tuo muu peruskulutus mikä tuolla alla möyryää. PItää siihen perehtyä kanssa. Melkeen 1 Kw jatkuvaa jotain muuta kulutusta tulee kaikesta mitä täällä muuten mouruaa:). Eli tuo kone käy aika pienellä näillä keleillä vielä. Maksimi ottotehot heiluu jossain 5-6 Kw välillä silloin kun olen vähän rumpaissut tätä isolla lämpötilan nostolla kokeeksi. En tiedä edes miltä nämä kulutukset voisivat näyttää, mutta lähtötilanteeseen ja investointiin verraten olen varsin iloinen.

Seuraavaksi toivoisin että keksin jonkun hyvän tavan hallita patterikierron shuntin, ja tämän laitteen tavoitelämpöjä yhtenäisesti. Nyt patterikiertia ohjaa aika vanha Jämä Combiterm. olen sen kyllä saanut varsin hyvin säädettyä niin että sisällä aika tasainen 21. Mutta olisi hienoa saada nuo pelaamaan yhteen. Pystyykö esim, joku Oumanin malli ohjastamaan Modbus kautta toista käyrää? Tässä olisi siis Modbus se mitä olisi hyvä käyttää.

1683198514075.png
 
Viimeksi muokattu:

krauta

Jäsen
Hieno projekti. Minkä myyjän kautta otit ja mietitkö, tai oliko edes valikoimassa, saman valmistajan mallia missä varaaja mukana...hybridi?
Vähän huonosti löytyy tietoa tuosta sisäyksiköstä mikä on hybridimallissa.

 

Markush

Aktiivinen jäsen
SUoraan heidän sivujen kautta otin yhteyttä. Sovittiin että tehdään kauppa Alibabassa, kun siellä on ne ostajan ja myyjän turvat ja valmiit sopimusmallit jne. Tuo sivusto varmaan juuri. Valikoimaa en sen kummemmin selaillut, kun tämä laite täytti tasan ne speksit mitä itse hain. Halusin laitteen jossa on voimaa 18-23kw väliin, että ei tarvitse ihmetellä riittääkö sitä vai ei. Lisäksi halusin sen R290 kaasun kun se on kuitenkin se mihin pian mennään. Selvitin vielä että tuon saa verkkoon, ja sitä voi komentaa mysö Modbus kautta. Toimii näin suoraan hetettynä tosi hienosti ainakin näillä kevään lämmityskeleillä. Tosi testi sitten ensi talvena.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Joo, varmaan löytyy. Voin tietty antaa suoraan sähkjöpostin sille hepulle kenen kanssa minä hoidin kaupat.
 

yesman

Jäsen
Voitko laittaa sähköpostiosoitteen?
Kirjoitin Power Worldille ja sieltä vastattiin:

I'm sorry that we don't do retail business considering after-sales service

because we are in China. We only sell to wholesalers.



I suggest that you buy it locally in Germany instead of from China.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Laitoin YV viestinä tuon yhteyshenkilöni. Power World pystyttää parhaillaan Saksaan tosiaan systeemejä. Sieltä hoidetaan sitten Euroopan tukuuosat myös. Voihan se olla että satuin oikeaan aikaan kun sain tuon tilattua. Mutta siis samahan se on saksasta tilata, jos hinta vaan on järkevä. Yksittäisrahti Kiinasta vs kontillinen kamaa Saksaan ja rahti sieltä, voi olla ihan lähellä.

Ja tosiaan vaihtoehtojakin on vaikka mitä. Noita Cooper & Hunter merkillä myytäviä PHENX tehtaan laitteita on kanssa joku sanonut ihan hyviksi. Noin esimerkkinä. Ultimatemarketin hinta 23Kw R32 laitteelle on myös jo aika lähellä. Tosin se kauppa ei saanut kovin hyviä arvosanoja muuten täällä. Itse en tunne heitä. Josko tämä kaahotus asettuisi ja hinnat yleisesti tulisi jo kohta alaspäin.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Jos näistä "halpismerkeistä" osoittautuu kuoriutuvan laadukkaita tuotteita, niin eihän ne voi jäädä lopulta huomiotta vaan porukka ei enää suostu maksamaan 3-5x hintaa "laatumerkistä".
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Just äsken sain Power worldin tehtaan kaverilta mailia. Kyseli kuulumisia:). Että miten on mennyt pumpun kanssa, onko kaikki hyvin. laittoi vielä tutkimuksen Euroopan alueen tuista näissä hommissa ja kysyi olenko minä saanut haettua tukia ja näinpäinpois.

Siis, edelleen muistutan että itse laitteesta vasta kevyitä kokemuksia vähän pikkupakkasilta ja todelliset kokemukset vasta edessä... Ja tiedän että PW haluaa tänne markkinaan ja siksi tietty motivoitunut.. Mutta silti- Mistä saatte nykyään kyselyä perään aktiivisesti, että oletkos ollut tyytyväinen, ja onko kaikki hyvin? :). Toistaiseksi kyllä erittäin hieno kaupuankäyntikokemus kertakaikkiaan.
 

Leo

Aktiivinen jäsen
Just äsken sain Power worldin tehtaan kaverilta mailia. Kyseli kuulumisia:). Että miten on mennyt pumpun kanssa, onko kaikki hyvin. laittoi vielä tutkimuksen Euroopan alueen tuista näissä hommissa ja kysyi olenko minä saanut haettua tukia ja näinpäinpois.

Siis, edelleen muistutan että itse laitteesta vasta kevyitä kokemuksia vähän pikkupakkasilta ja todelliset kokemukset vasta edessä... Ja tiedän että PW haluaa tänne markkinaan ja siksi tietty motivoitunut.. Mutta silti- Mistä saatte nykyään kyselyä perään aktiivisesti, että oletkos ollut tyytyväinen, ja onko kaikki hyvin? :). Toistaiseksi kyllä erittäin hieno kaupuankäyntikokemus kertakaikkiaan.

Tulis jo ne pakkaset!!! :D
 

kurre orava

´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Nyt kesän aikana tuohon @Markush :n laitokseen energiamittarit otto- ja antopuolelle niin on paljon helpompaa arvioida tuon ko pumpun toimintaa objektiivisesti ja tehdä johtopäätöksiä siitä mihin se pystyy/ei pysty.
Subjektiivinen raportointi on toki sekin mukavaa mutta ihmisillä on niin erilaiset käsitteet asioista, jos nuo rapsat saa kilowattitunteina niin asiat ovat aika lailla suoraviivaisempia.
 
Back
Ylös Bottom