Power World R290 laitteista juttelin tehtaalle
- Keskustelun aloittaja Markush
- Aloitettu
- Keskustelun aloittaja
- #42
Saataisikohan joku näistä uusista asentelijoista innostumaan... Ymmärrän tuon pointin kyllä mutta itse en jaksanut laitella laitekohtaista logitusta. Minulla on niin selkeästi eri tavoite kun se totaalisen optimaalinen COP. Toistaiseksi näen lukuja jotka kelpaa minulle oikein hyvin, ja jos trendi jatkuu kylmemmillä niin mission completed. Sitten toivon vaan useamman vuoden kestoa seuraavaksi. Pari vuotta piisaa niin laite makseltu. Olen kohta 20 vuotta tässä asunut ja en ole koskaan nähnyt tässä nykyisen tason sähkölaskuja. Muutaman vuoden lokit sähkölaitokselta riittää minulle. Kokonaistulokseen vaikuttaa myös erillinen lämminvesivaraaja tietenkin. Sekin olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten.
puuteknikko
Vakionaama
Varmasti arvostaisivat tuolla toimittajan päässäkin myös tarkempaa dataa oikeasta elämästä.
Vaikuttaa ainakin oikeaoppiselta clousatun kaupan seuraamiselta. Puskaradion kautta saa vähitellen lisää kauppaa jos laite osoittautuu hyväksi.
Vaikuttaa ainakin oikeaoppiselta clousatun kaupan seuraamiselta. Puskaradion kautta saa vähitellen lisää kauppaa jos laite osoittautuu hyväksi.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Laitoksen asentamisen rinnalla tuo mittausten laitto on varsin pieni työ ja kustannus. Kone olisi itsellenikin varsin mielenkiintoinen, koska se saattaisi annetujen tieojen mukaan olla hiukan tehokkaampi kuin tuo nykyinen, silti hintaa alle puolet - vai mitä nuo CTC:t sitten mahtavat nykyään maksaa - tiskin alle kun ovat kadonneet.
Saisitko joskus otettua kuvia sisuskaluista kuoret aukaistuna? Erityisesti kiinnostaisi nähdä, kuinka laitteet joissa kiertää vesi, on lämpöeristetty. Myös se kiinnostaisi, miten lauhdevedet tulevat ulos koneesta ja kuinka ne lauhdevesien kulkupaikat on aikamus pitää sulana.
Saisitko joskus otettua kuvia sisuskaluista kuoret aukaistuna? Erityisesti kiinnostaisi nähdä, kuinka laitteet joissa kiertää vesi, on lämpöeristetty. Myös se kiinnostaisi, miten lauhdevedet tulevat ulos koneesta ja kuinka ne lauhdevesien kulkupaikat on aikamus pitää sulana.
Joissaain koneissa missä vesikiertää ulkona on arkoja paikkoja esim.paisuntasäiliö, virtausvahti, vesipumpunpesä ja jne.
Koneitten softat on mitä on.
Jotkut softat huomioi vedenkiertoa ja jäynnistelee pumppua välillä.
Tosin on myös semmoisia softia mitkä käynnistelee mutta myös osaa mennä johonkin bugiin ja ei edes hälyytä tästä mitenkään. Muuten kuin että kämppä on kylmä ja vedet ulkona odottaa juhannuksena laitumelle pääsyä innoissaan kuin lehmät.
Koneitten softat on mitä on.
Jotkut softat huomioi vedenkiertoa ja jäynnistelee pumppua välillä.
Tosin on myös semmoisia softia mitkä käynnistelee mutta myös osaa mennä johonkin bugiin ja ei edes hälyytä tästä mitenkään. Muuten kuin että kämppä on kylmä ja vedet ulkona odottaa juhannuksena laitumelle pääsyä innoissaan kuin lehmät.
- Keskustelun aloittaja
- #48
CTC 15Kw laitteesta pyysinkin tarjousta ennekun hommasin tämän. Se oli 10500€., pelkkä laite, ei asennusta. Hyvä ystäväni hommasi saman 15Kw CTC pumpun 4 vuotta sitten 5500€ Kehui kyllä että on toiminut hyvin, joten se CTC kiinnosti kyllä muuten. Mutta nämä hinnat on karanneet pilvihin. Tuplahinnat.
Minulla on kesken vielä tuolla sulatusvesien viemäröinnin ja läpivientien viimeistely, joten silloin otan auki kyllä koneen poskea sen verran että voin koittaa muistaa ottaa kuvia. Nyt on aika paljon hommaa kesken että mennee lomalle.
Yleisesti ottaen siellä oli paljon pintoja eristetty, sekä lämmön että äänen näkökulmasta. Pohjalevyssä kiertää lämmitysjohto ja vesi tulee ulos muutamasta isosta reijästä sitten.
Minulla on kesken vielä tuolla sulatusvesien viemäröinnin ja läpivientien viimeistely, joten silloin otan auki kyllä koneen poskea sen verran että voin koittaa muistaa ottaa kuvia. Nyt on aika paljon hommaa kesken että mennee lomalle.
Yleisesti ottaen siellä oli paljon pintoja eristetty, sekä lämmön että äänen näkökulmasta. Pohjalevyssä kiertää lämmitysjohto ja vesi tulee ulos muutamasta isosta reijästä sitten.
Sankav****un aikainen Sanyokin pitää pakkaskaudella pumpun jatkuvasti 10% nopeudella päällä, ei sitä ole järkeä sammuttaa. Toisekseen jos ulkoyksikkö menee tilttiin, on oltava sähkövastukset. Yksinkertaisimmillaan mekaanisella termostaatilla.
Onko kukaan kuullut vieläkään jäätyneestä monoblockista?
Viimeksi muokattu:
r290
Aktiivinen jäsen
Ohessa kuvaa PW:n monopuhallin sisuksista pohjavastuksineen (ja reikineen):
Kompressori ja putkistoeristeet "kelpo tasolla" (levylämmönvaihdin takana hävyksissä) :
Tuon monopuhallin mallin saisi myös näemmä 3-vaihe versiona (vaatimattomalla ~50 USD välirahalla (FOB China) !!!) :
Kompressori ja putkistoeristeet "kelpo tasolla" (levylämmönvaihdin takana hävyksissä) :
Tuon monopuhallin mallin saisi myös näemmä 3-vaihe versiona (vaatimattomalla ~50 USD välirahalla (FOB China) !!!) :
r290
Aktiivinen jäsen
Oliko muuten euromääräinen ostos (3580€ inc.VAT?) =>~ ŨSD 3830 =>USD 3089 (exc. 24%VAT)
Tässä ei rahditukselle +(tullille ~5%) paljoa jää,jos FOB-hinta olisi vaikka USD 2665.
Elikkä saako PW pikkukontin Eurooppaan +maarahdit ja huollinnat ~300 USD:llä?
Kuulostaa siltä,että DDP-kauppaan PW on "uskaltautunut" .Tuliko tavara aivan kotiovelle (ilman lisämaksuja) vai ainoastaan tuontiterminaaliin asti Suomessa?
Mietityttää,mikä on se kuvio,jolla Alibaba hoitaa (jos hoitaa ) tuon tuonti- ALV:n.
Tuon VAT:n rahastamisen EU:ssa kuvio tekee asian todella jännäksi!
==============
Who pays VAT with DDP?
The responsibility of buyer and seller is written in the official ICC Incoterms guide. The seller is then responsible for the import declaration and handling import duties and taxes. They will need at appoint a customs agent to act as indirect representative and be the named importer.
============
Suomen TULLI:
Yli 150 euron ostos
Jos tavarasi arvo ilman kuljetuskustannuksia on yli 150 euroa, sinun pitää huolehtia tullauksesta ja maahantuontiverojen maksamisesta itse.Huomioi, että saatat pystyä maksamaan joillekin verkkokaupoille Suomen arvonlisäveron samalla, kun maksat verkkokauppaostoksesi. Silloin laskussasi voi lukea esimerkiksi ”DDP” (Delivered Duty Paid) tai ”toimitettuna tullattuna”. Varmista verkkokaupalta, tullaako Posti tai muu kuljetusyritys pakettisi puolestasi.
Saksalaisilla oma versionsa:
Why is DDP not suitable for imports to Germany?
Germany is one of the biggest importing economies in the world. Producers and sellers from states such China, the USA and others often agree with their German customers the Incoterm DDP. This seems beneficial for German importers because they receive goods “on their doorstep”. All costs of...
scheller-international.com
Lainaus:
"Jos DDP on kuitenkin sovittu, EU:n ulkopuolelta tuleva myyjä vastaa tulli-ilmoituksesta EU:n sisällä. Tämän myyjän on palkattava tulliasiamies EU:ssa ja hän on velvollinen maksamaan kaikki tuontitullit (tullit, tuonti-alv jne.). Useimmissa tapauksissa tapahtuu kuitenkin toinen tilanne. Saksalaiset tulliasioitsijat yrittävät antaa vaikutelman, että hän toimii tavaroiden saksalaisen ostajan suorana edustajana. Suorana edustajana tulliasiamies ei olisi velvollinen maksamaan asiakkaidensa tuontitulleja. Välillisen edustuksen välttämiseksi tulliasiamies nimeää tavaroiden saksalaisen ostajan tullin tuonti-ilmoituksessa tavaranhaltijaksi (ja siten maahantuojaksi), vaikka asiamiehellä ei ole saksalaisen yrityksen tilausta tai tullivaltuutettua. Tässä tapauksessa saksalainen yritys joutuu maksamaan kaikki tuontitullit, vaikka kaupallinen termi DDP kertoo juuri päinvastaista. Kuitenkin hyvin usein saksalainen tuontitavaroiden ostaja hyväksyy tämän käytännön ja maksaa tuontitullit."
- Keskustelun aloittaja
- #53
Laite tuli kotiovelle tuolla hinnalla. jännitti itseänikin että meneekö oikeasti noin, mutta niin siinä kävi kun luvattiin. Eli kun saa tarjouksen tuolta niin kannattaa katsoa mitä se sisältää. Tässä tapauksessa kaikki nuo tullli, ALV ym kulut oli ympätty rahti- nimikkeen alle, noin tonnin kuluun. minusta se oli lopulta varsin edullinen diili.
r290
Aktiivinen jäsen
Vielä tarkennus .. oliko diili euroissa vai dollareina?Jos euroina,oliko Alibaban lasku IBAN-pohjaiselle tilille Euroopassa?
Pool World esitteitä
Onkohan kyseessä nyt sama yritys kuin Power World Machinery Equipment Co., Ltd..
Kummallakin tehdas on samassa osoitteessa Dongguanissa (Factory Add.: No. 32, Luxi 2nd Road, Xixi Street, Liaobu Town, Dongguan, China)
www.powerworld-e.com
Onkohan kyseessä nyt sama yritys kuin Power World Machinery Equipment Co., Ltd..
Kummallakin tehdas on samassa osoitteessa Dongguanissa (Factory Add.: No. 32, Luxi 2nd Road, Xixi Street, Liaobu Town, Dongguan, China)
Top Air Source Heat Pump Manufacturers & Suppliers|PowerWorld Heatpump
We are the best heat pump manufacturer, offering premium air source,pool,commercial,and hot water heat pumps.As one of the leading heat pump brands,we deliver energy-efficient,all-in-one solutions for both residential and commercial needs.
www.powerworld-e.com
Viimeksi muokattu:
Olen tässä pohtinut uskaltaisinko itsekin hankkia PW:n laitteen ja asennuksen sitten mistä saa… Oma varaaja on ”vain” 1,4 kuutioita (eikä käyttövesikierukkaa) ja lämmitettävää alaa 120 neliötä, joten ihan järeintä mallia ei tarvittaisi. Hinnaston mukaan 3-vaihekytkennällä löytyy kuitenkin vain 14.8 kW:n ja sitten tuo Markush:n 22 kW:n malli. — Näinköhän 14.8 kW olisi aivan ylimitoitettu? Ovella käyneet pumppukauppiaat ovat tarjonneet ylihintaisia 8-9 kW:n vehkeitä.
Liitteet
Tänään tuli kans power worldiltä tarjousta samaisista laitteista kuin @Celder laittoi.
xxxx€ lupasivat toimittaa kotiovelle veroineen tuon kolmivaihe PW050-DKZLRS-E
Onko tuollaisessa mitään järkeä nykyisen 1800 litran sähköovalin jatkeeksi ja antaa käydä esim päivän halvimmat hetket?
Talo kahdessa kerroksessa, lämitettäviä neliöitä 207 ja lattialämpö menee joka huoneeseen
Lisäksi molemmissa kerroksissa jo mitsun ilpit ja katolla 6kwp paneeleita.
Ajatus laittaa kaikki ohjautumaan Home assistantin kautta.
xxxx€ lupasivat toimittaa kotiovelle veroineen tuon kolmivaihe PW050-DKZLRS-E
Onko tuollaisessa mitään järkeä nykyisen 1800 litran sähköovalin jatkeeksi ja antaa käydä esim päivän halvimmat hetket?
Talo kahdessa kerroksessa, lämitettäviä neliöitä 207 ja lattialämpö menee joka huoneeseen
Lisäksi molemmissa kerroksissa jo mitsun ilpit ja katolla 6kwp paneeleita.
Ajatus laittaa kaikki ohjautumaan Home assistantin kautta.
Liitteet
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Onhan siinä järkeä. Käyttövedelle vain pitänee hommata erillinen "tulistusvaraaja", jotta voit pitää tuon ison varaajan matalalämpöisenä pelkkää lämmitystä varten.
- Keskustelun aloittaja
- #62
Eiköhän se laite pidä tuon kokoisen varaajan tosiaan helposti lämmityksen tarvitsemissa lämmöissä ainakin kaikki perus talvikelitkin. Käyttövesi vie tuolla isossa varaajassa esilämmitettynä niin vähän sähköä että toimii. Jos vaan saat sen käyttövesivaraajan mahtumaan. Omani ostin 100€ hyväkuntoisena käytettynä. 300l Jäspi. Meillä Turussa alkaa lämmittäminen varmaan vasta lokakuun alussa, että sitten taas saan omastani lisää kokemuksia.
Joo. Käyttövesivaraaja löytyykin sieltä jo valmiina.
Aloin tässä laskeskelemaan että pitääkö sittenkin lähteä sillä isoimmalla vaan suoraan liikkeelle...
Varsinkin pörssiohjauksen kanssa lisätehosta ei haittaa ole. Jos saisi päivän käytöt ladattua varaajaan todellakin niiden halvimpien tuntien aikana. Ja niin kuin @Markush sinäkin mainitsit, rakentaa pientä käppyrää hinta / ulkolämpötila / cop(oletus) pohjalta, että saisi todellakin maksimoitua hyödyn ja tehon. Kuinka kuumaa olet yrittänyt sen kanssa tuottaa, ja millaisella menestyksellä?
Aloin tässä laskeskelemaan että pitääkö sittenkin lähteä sillä isoimmalla vaan suoraan liikkeelle...
Varsinkin pörssiohjauksen kanssa lisätehosta ei haittaa ole. Jos saisi päivän käytöt ladattua varaajaan todellakin niiden halvimpien tuntien aikana. Ja niin kuin @Markush sinäkin mainitsit, rakentaa pientä käppyrää hinta / ulkolämpötila / cop(oletus) pohjalta, että saisi todellakin maksimoitua hyödyn ja tehon. Kuinka kuumaa olet yrittänyt sen kanssa tuottaa, ja millaisella menestyksellä?
- Keskustelun aloittaja
- #64
Ajoin keväällä huvikseni kokeeksi 45 asteeseen, eikä siinä nyt hirveän kauaa mennyt kun lämpötilat oli jossain 0 huituvilla. 0 kelillä ei tarvitse meillä niin lämmintä, mutta sitten mentiin seuraava päivä varaajalla yöhön asti. Itselläni myös oli tuo ajatus että mitoitan tuon mieluiten kunnolla niin se voisi toivottavasti riittää oikeille pakkasillekkin. Oma tavoite olisi että vähintään -15 menisi vielä täysin pumpulla. Sen kylmempää täällä Turun alueella saarella ei oikeen edes tule. Vaikkakin mereltä tuleva kostea tuuli etenkin sulan veden aikaan saa kyllä tuon -15 vaikuttamaan tuplasti kylmemmältä.
Tuo käyttöveden esilämmitys toimi tosi hyvin. Tuli testattuakin, kun unohtui saunatilojen toinen suihku siirtää uuden käyttövesivaraajan taakse, ja se jäi siihen kierukalta tulevaan esilämmitykseen. En ensimmäisenä iltana edes huomannut kun suihku oli ihan normilämpöistä. Sattui vissiin olemaan juuri testiajoa ja jotain +40 astetta isossa varaajassa.
Tuo käyttöveden esilämmitys toimi tosi hyvin. Tuli testattuakin, kun unohtui saunatilojen toinen suihku siirtää uuden käyttövesivaraajan taakse, ja se jäi siihen kierukalta tulevaan esilämmitykseen. En ensimmäisenä iltana edes huomannut kun suihku oli ihan normilämpöistä. Sattui vissiin olemaan juuri testiajoa ja jotain +40 astetta isossa varaajassa.
r290
Aktiivinen jäsen
Montako pumppua tilasit kerralla?
Jos yhden pumpun tilasit,niin konttirahtihinnaksi (DDP) tulisi ~350€.
SikaHUOKEAA,jos totta!
Itse piruuttani kyselin kesällä "dianalta" ,joka (todella) vastentahtoisesti väänsi sekä euroina että dollareina oheisen
swift-proforman:
===============================
====================
PW:n myynti tuntuu olevan myös hajautettu eri puhelinpalvelujen (?) väliseksi kisaksi ,josta osoituksena tehtaan oma myyntihenkilön
antamat tarjoukset ja palvelu (myös after sales).
Onko kenelläkään heittää yksityisviestinä tai "julkisena" tuon tehtaan omaa kontaktitietoa?
Saattaisin kollata, josko haaskalla olisi todellakin useampia toimijoita erilaisin intressein!
Sevice Manuaalista esimerkki:
Pitänee oikein kysyä foorumilaisilta,tunteeko kukaan muuta VILP:ä ,joka olisi säätö(kokeilu/DIY)mahdollisuuksiltaan yhtä monipuolinen kuin PW:
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Kellosulatuksiinko tuon sulatuslogiikka pohjautuu?
Mitä tulee tuohon kysymykseen onko muita mitä voi noin laajasti peukaloida niin todennäköisesti, pääsee tuota Nibeäkin aika laajasti käskyttämään ja asetuksia muuttamaan varsinkin modbusin kautta. En ole listannut kylläkään mitä parametrejä se antaa peukaloida ja mitä ei. Oletettavasti noita on muitakin. Mutta ilmeisesti tuossa Powerworldin tapauksessa näitä pääsee säätämään ihan käyttöliittymästä jos oikein ymmärsin. Nibellä on kyllä silläkin puolella aika paljon säätömahdollisuuksia mutta kun ne on niin hajautettu eri valikoihin ja valikkojen alavalikoihin ym. Ja osa vielä "lukon" takana.
Edelleenkin sama pyyntö teille joita näitä hankkivat, laittakaa nyt joku asennuksen yhteydessä energiamittarointi otto- ja antopuolelle jotta saadaan hiukan kättä pidempää sen suhteen miten nämä suoriutuvat.
Mitä tulee tuohon kysymykseen onko muita mitä voi noin laajasti peukaloida niin todennäköisesti, pääsee tuota Nibeäkin aika laajasti käskyttämään ja asetuksia muuttamaan varsinkin modbusin kautta. En ole listannut kylläkään mitä parametrejä se antaa peukaloida ja mitä ei. Oletettavasti noita on muitakin. Mutta ilmeisesti tuossa Powerworldin tapauksessa näitä pääsee säätämään ihan käyttöliittymästä jos oikein ymmärsin. Nibellä on kyllä silläkin puolella aika paljon säätömahdollisuuksia mutta kun ne on niin hajautettu eri valikoihin ja valikkojen alavalikoihin ym. Ja osa vielä "lukon" takana.
Edelleenkin sama pyyntö teille joita näitä hankkivat, laittakaa nyt joku asennuksen yhteydessä energiamittarointi otto- ja antopuolelle jotta saadaan hiukan kättä pidempää sen suhteen miten nämä suoriutuvat.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Nuo P14 & P15 viittaisi, että jotain ulkoilman lämpötilaan suhteutettuja sulatusehtojakin pääsisi kokeilemaan.
- Keskustelun aloittaja
- #70
Tuo PW softapuoli on minustakin tosiaan hyvin kiinalaisille tyypillistä. Manuaalit myös todellakin jättävät toivomisen varaa siihen että ymmärtäisi oikeasti mitä mikäkin tekeee. Mutta toisaalta aika perussäätöihin voinee luottaa, ja oikeasti tärkeät parametrit sentään selviää.
LÄmmityksen käyrän säätäminen ei ole minulle täysin auennut, vaikka tein siitä manuaalin kaavasti Excelin. Exelillä voin aika luotettavasti katsella että millä ulkolämpötilojan vertailuarvolla saan todennäköisimmin tuolla käyrällä mahdolisimman lähelle samanlämpöistä vettä kun säätöshuntti haluaisi laittaa kiertoon. Mutta ei mene täysin yksiin... No katselen sitten talvella tuota lisää. Kunhan on riittävän lähellä, ja silti vähän lämpimämpää kun shuntti haluaa. Silloin patteriverkko pysyy hiljaisena.
LÄmmityksen käyrän säätäminen ei ole minulle täysin auennut, vaikka tein siitä manuaalin kaavasti Excelin. Exelillä voin aika luotettavasti katsella että millä ulkolämpötilojan vertailuarvolla saan todennäköisimmin tuolla käyrällä mahdolisimman lähelle samanlämpöistä vettä kun säätöshuntti haluaisi laittaa kiertoon. Mutta ei mene täysin yksiin... No katselen sitten talvella tuota lisää. Kunhan on riittävän lähellä, ja silti vähän lämpimämpää kun shuntti haluaa. Silloin patteriverkko pysyy hiljaisena.
Epäilen että tuossa on pakkosulatukset kellon perässä (max 90 min kumulatiivisen käynnin jälkeen), mikäli mikään muu ehto (dT) ei laukea sitä ennen. Tai sitten tuolla P10 määritellään sulatusvapaa aika, jonka jälkeen sulatustarvetta aletaan tarkkailemaan. P14 ja ja P15 olisivat turhia, jos mentäisiin pelkän kellon perässä.
Varmaan PW ihan pätevä laite, mutta mielestäni VILP:ssä toimiakseen kelissä kuin kelissä, oikeasti tärkeät parametrit on sulatuksen parametrit.
- Keskustelun aloittaja
- #73
Keväällä näytti sulattelevan aika säännöllisesti. varmaan juuri tunnin - 1,5 h välein. Se oli vielä noilla pakkasilla aika nopsa homma- Hetken höyrysi ja sitten oli taas puhdas kenno ja menoks. Katsotaan sittne kun pakkasia tulee kovemmin. Aion luottaa vakiosäätöihin tuossa.
Tilasin yhden ja toimitus oli XXX USD.
Itse otin yhteyttä vain power worldin verkkosivujen "ota yhteyttä" lomakkeen kautta, ja sieltä päivässä parissa muistaakseni tuli vastaus. Sophie oli neiti / rouva nimeltään ja särmästi vastaili viesteihin.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Löytyikin näköjään näistä pumpuista jo oma ketjunsa...
Näistä erilaisista Power Worldin laitteista (U-ENERGY -tarralla tai ilman) soisi luotavan ihan oman alueensa Merkkikohtainen keskustelu -osioon, kun lankoja alkaa olemaan jo paljon.
Taitaa olla georg fosterilla omani.
Jonkun muun suomalaisen kanssa kyllä ymmärtääkseni on mukana.
Piti kirjautua tänne kun tuo rintamamiestalo.fi ei ole palannut kesätauon jälkeen.
Mulla on tuollainen pumppu odottamassa putkimiestä kytkemään se ( saa siistimmin tehtyä putkivedot kun on kunnon laitteet).
Oliko jollain tuollaisen service manual niin voisin ihmetellä sitä enemmän ?
Miten tuon saa kiinni johonkin tietokoneeseen ? rs-232 , 485, ethernet, blutooth vai saako ollenkaan ?
Mulla on tuollainen pumppu odottamassa putkimiestä kytkemään se ( saa siistimmin tehtyä putkivedot kun on kunnon laitteet).
Oliko jollain tuollaisen service manual niin voisin ihmetellä sitä enemmän ?
Miten tuon saa kiinni johonkin tietokoneeseen ? rs-232 , 485, ethernet, blutooth vai saako ollenkaan ?