Power World R290 laitteista juttelin tehtaalle

MarjoC

Jäsen
Powerworld smartgrid toiminto ei näköjään vaikuta mihinkään pelkässä lämmityskäytössä. Näin ainakin manuaaleja lukemalla päättelin.
Eli jos haluaa etänä tuota komentaa pienelle teholle/sammuttaa ( kiertovesipumppu toimii silti) niin pitää se tehdä modbus kautta.
Pitää siis odotella rs485 muunninta jotta sitä pääsee sitten virittelemään. Ouman eh203 poissakytkentä toimii niin kuin kuvittelinkin, sen avulla saan ouman:in ajamaan kattilan shuntin kiinni jolloijn vilp tuottaa lämmön.

Raspberry:n relekortissa oli pari jujua ( lienevä mallikohtaisia eroja) , ensinnäkin se ohjaus on 0-akiivinen eli led syttyy 0 tlassa ja samalla rele vetää. Rele oli kyllä vaihtomallinen joten olisi sillä 1 tilalla ohtata sitä mutta silloin sähköjen puuttumisen aikana ( laiterikko tms) olisi ollut ouman yötilassa. Eli fiksumpaa mielestäni oli tehdä oletustila se että talo lämpiää varmasti.

Pitäisikö tästä kohta tehdä oma ketjunsa minne kasataan omia ja muiden kotikutoisia virityksiä ?
Mielestäni hyvä idea!
 

xismo

Aktiivinen jäsen
Hiukan ihmetyttää kuinka usein tuo suorittaa sulatuksen. Olisko jollain hyväksi todettuja parametreja joilla voisin koettaa säätää tuota ?
Tuntuu ettei ehdi olla montaa minuuttia käytössä nyt 4 asteen pakkasessa kun taas alkaa sulattamaan.
 

MarjoC

Jäsen
Ainakin teknisen manuaalin mukaan osa 36 sivulla 7 on kiertovesipumppu. Ilmauspiste on laitettu korkeimpaan kohtaan, tuo vilp on maanpinnalla ja öljykattila on kellarissa. Pitää opiskella noita asetuksia jotta saa vilp:in tarpeeksi pienelle teholle. Normaalisti 0 asteessa on mennyt kiertoon noin 33 asteista vettä, kovilla pakkasilla ( noin -25) sitten joku 45, maksimi 50 kun on -32 .
Vaihdoin taloon patterit monta vuotta sitten C21 mallisiin, riittävän kokoisiin muutenkin. Lisäeristykset tein jo heti ostaessa, 1993.
Vanha talo muuten ( 1949/1950) , vanha Tuotannon kiinteistö mutta perustaltaan olöi kunnossa, ulkovuoraus vaan oli heikompi.
ikkunatkin on uusittu kunnollisiin, silti alkuperäisen tyylin näköisinä.
Se menee pienelle teholle vain heating modessa. Me taistelimme alkuun tämän kanssa, koska ei millään asennolla tai asetuksella hidastanut. Lopulta hiljensimme lattiakiertoa, niin vola pumppu käy tunteja 30 Hz taajuudella…
 

MarjoC

Jäsen
Sain tehtaalta vastauksen. Modbus pitää liittää tähän liittimeen. Liitin on tyyppiä XH-4Y. Kaapelisuositus: 4x0.5.
Tähän pitää vielä selvennykseksi lisätä kaapelointimalli
 

Liitteet

  • a40b7131-98fa-489a-83f6-b03c3fd98b12.jpeg
    a40b7131-98fa-489a-83f6-b03c3fd98b12.jpeg
    111,4 KB · Katsottu: 204

Markush

Aktiivinen jäsen
Eli tarvitaan vain nuo 2 johdinta? kun ei tarvitse 12v ja maata kuljettaa? Mulla on kyllä tosiaan siinä näytön takana liitin mihin saan varmaan liittää. Tarvitseekohan tuo liitos päättää päätevastuksin?.. Vai olisko ne interfacessa?
 

MarjoC

Jäsen
Eli tarvitaan vain nuo 2 johdinta? kun ei tarvitse 12v ja maata kuljettaa? Mulla on kyllä tosiaan siinä näytön takana liitin mihin saan varmaan liittää. Tarvitseekohan tuo liitos päättää päätevastuksin?.. Vai olisko ne interfacessa?
Ei tiedetä, yritettiin kysyä power worldiltä, mutta ei saatu vastausta. Kannattaa yrittää kysyä sieltä power worldiltä, ettei hajota järjestelmää… väylätekniikka on vaurioherkkää.
 

MarjoC

Jäsen
Ei tiedetä, yritettiin kysyä power worldiltä, mutta ei saatu vastausta. Kannattaa yrittää kysyä sieltä power worldiltä, ettei hajota järjestelmää… väylätekniikka on vaurioherkkää.
Ja tosiaan kaksi johtoa vain kytketään. Maa
Päätevastksien puute ei onneksi riko väylää. Se vaan ei toimi jos ne ei ole päätetty oikein.
kysyin parviälyltä apuja: ”Ei siellä mitään vastuksia tarvita.... A j B vaan kiinni ja sillä siisti”
 

xismo

Aktiivinen jäsen
RS485 periaattessa vaatisi väylän päihin 120 ohmin vastukset. Mitattavissa ihan tavallisella yleismittarilla. Kun väylä on kokonainen ( kaikki laitteet kiin eikä poikki mistään) niin silloin noiden kahden johdon välillä on 60 ohmia (ne vastukset on rinnan). Taisi CAN väylässä olla ihan samat vastukset. Eikä väylästä saisi haaroittaa kovinkaan pitkillä johdoilla sivuuuntaan ( taisi olla joku 60cm).

Mutta jos nopeudet on pieniä niin lähes mikä vaan toimii :)

Ilman vastuksiakin lyhyet väylät toimii ihan hyvin eikä puuttuminen yleensä tiko mitään, haittaa korkeintaan toimintaa ( paketit tuleee perille risoina välillä).

Itse odottelen edelleen rs485 sovitinta, sitten pääsee ajamaan tuon "Vacation mode" asetuksen aina kun sähkö on tosi kallista. Tosin siitä ei ole kunnos kuvausta ohjeissa. Pitää lukea manuaaleja lisää, tietoa on ripoteltu sinne tänne eikä helposti löydy mitään.
 

xismo

Aktiivinen jäsen
Se menee pienelle teholle vain heating modessa. Me taistelimme alkuun tämän kanssa, koska ei millään asennolla tai asetuksella hidastanut. Lopulta hiljensimme lattiakiertoa, niin vola pumppu käy tunteja 30 Hz taajuudella…
MItä parametria asettelit ? Mulla se on pitkään Antifreezing tilassa kunnes taas päättää tehdä lämplä. Ei olekaan defrosting kuten aikaisemmin muistin. Nytkin se oli yöllä mennyt tuohon tilaan eikä sitten lämmittänyt ollenkaan. Oli jo lämpötila laskenut pikkaisen asunnossa.

Tuon kun saisi tekemään sitä lämmintä pikkaisen pienemmällä teholla kerrallaan niin että se toimi koko ajan eikä toimisi on-off tyylisesti. Ne manuaalit on kyllä ihan onnettomat.

Nyt kun lämpötila laskee niin se öljykattilan shuntti kyllä sitten aukeaa ja lämpöä tulee kyllä mutta pienemmällä teholla kun yöalennus on ohjattu päälle.

Onneksi näin talvella on aikaa harrastaa tuon kanssa.
 

xismo

Aktiivinen jäsen
Ulkolämpötilan mukaan säätyvä lämpötila ja kerroin hiukan isommaksi rauhoitti tilanteen. Lisäksi laitoin pienen ylimääräisen paluukierron ( siinä suuntaventtiili lisänä ja kuristusta) niin että vilp saa puskettua kiertoon vettä vaikka termostaatit menisi kiinni . Tuo suuntaventtiilihän aukeaa vasta kun on paine-eroa hiukan eli jos termostaatit antaa mahdollisuuden kierrättää vettä patterien kautta niin sieltä sitten menee helpommin. Kyllä tuo laite melkein vaatisi puskurivaraajan, sen verran tehokas kiertovesipumppu tuossa on että se pistää termostaatit suhisemaan väkisin. Alpha2 ei edes täysillä ( joku 50w) ei saa pattereita suhisemaan.

Mistä saisi hyvät krimppauspihdit kohtuuhinnalla, ihan käsikäyttöiset kävisi. Sellaiset joihin saa sopivat leuat suomessa käytettäviin liittimiin ? Olisi helpompi alkaa suunnittelemaan muutoksia putkistoon.
 

MarjoC

Jäsen
MItä parametria asettelit ? Mulla se on pitkään Antifreezing tilassa kunnes taas päättää tehdä lämplä. Ei olekaan defrosting kuten aikaisemmin muistin. Nytkin se oli yöllä mennyt tuohon tilaan eikä sitten lämmittänyt ollenkaan. Oli jo lämpötila laskenut pikkaisen asunnossa.

Tuon kun saisi tekemään sitä lämmintä pikkaisen pienemmällä teholla kerrallaan niin että se toimi koko ajan eikä toimisi on-off tyylisesti. Ne manuaalit on kyllä ihan onnettomat.

Nyt kun lämpötila laskee niin se öljykattilan shuntti kyllä sitten aukeaa ja lämpöä tulee kyllä mutta pienemmällä teholla kun yöalennus on ohjattu päälle.

Onneksi näin talvella on aikaa harrastaa tuon kanssa.
ei muutettu mitään, vain lattiakierron pumpun nopeutta hidastettiin. Eli Vilpin pumppu kovalle ja lattialämmityksen kierron pumppu hitaalle. Tämä auttaa siihen, että vesi ehtii luovuttamaan lattiaan lämpöä ja siten palaa pumpulle matalammalla lämpötilalla takaisin. Meillä tänään ollut pumppu päällä koko päivän noin 30-40 hertsin nopeudella.
1700662763859.png
 

xismo

Aktiivinen jäsen
RS485 sovitin tuli mutta ei siellä ulkoyksikön sisältä helposti löytynyt liitinpisteitä. Ylimääräinen liitin jossa on kolme johtoa, musta, keltainen ja vihreä kyllä oli mutta ne ei melko varmasti ole oikeat johdot, niissä vaikutti olevan koko ajan jotain jännitevaihteluita ( en jaksanut kaivaa skooppia esiin, kai sekin vielä pitää, uslkona on vaan niin ikävä tehdä pakkasella mittauksia paljain käsin).

Kai se liitin sieltä löytyisi kun ehtisi valoisan aikaan sit kaivelemaan, joku musta muovikotelo kyllä näytti olevan hyvin edessä.

Saisikohan sen sisäyksikön takaa myös modbus liitoksen ? Pitää illalla kokeilla sitä vielä.
 

xismo

Aktiivinen jäsen
Jep, siellä on 2 napainen ylimääräinen liitin. Siitä pitää vetää johdotus sitten ulos ja sieltä kellariin. Ei viitsi pöytätason läpi porata reikiä ja sitten vielä lattian läpi ( joku n25 cm valu, välissä hiekkakerros). Illalla jatkuu testaus. Ilmoitan miten onnistui.
 

xismo

Aktiivinen jäsen
Eipä tuo modbus toimi tuossa kohdassa. Kierretyllä parilla, A-B ja B-b kytketty. Joshto piipattu ja kunnosaa ( 1m johtoa , varmistettu silti).
Testausohjelmana GModBus, ilmainen RTU sekä TCP modbus:ille. Palikkana usb sarjaportti COM4, antaa suoraan rs485 tasot, tämännäköinen palikka: https://www.aliexpress.com/item/100....order_list.order_list_main.47.21ef1802HQh7Yu

Koneena Windows7 läppäri, riittävästi potkua ( joku I5 sisällä). Parametrit ohjeen mukaiset, 9600,8N1, kävin läpi kaikki nopeudet vielä varmuuden vuoksi.

Lisäys:
Oskilloskoopilla katsottuna signaali on 0v kun lepotilassa. Bitit näkyy sitten +5 v kokoisina piikkeinä niinkuin kai pitääkin. Kun ei ole maata käytössä ( 2 johtoa vain) niin hankala sanoa. Muistaako mille tuon pitäisi skoopissa näyttää ?
 
Viimeksi muokattu:

xismo

Aktiivinen jäsen
Kyllä yritin katsoa tuota mutta eipä siellä muuta puhuttu kuin jännitetasosta. Ei mitään tarkkoja speksejä. Vaikuttaa kuitenkin sille että mittaamani +5 ykköstilassa on ihan ok, ja 0 v nollatilassa. Hiukan outoa sinällään kun muistelin että tuo olisi ollut symmetrinen, kelluva systeemi niin että lepotilassa olisi ollut 0V ja sitten 0 lähetyksessä olisi + ja miinus vaihtanut puolta, 1 tilassa + karva ylempänä. Mutta siitä on tosi kauaun kun viimeksi pulasin näiden kanssa, ethernet pohjaiset ratkasut on menneet näistä periaatteessa ohi jo aikoja sitten. Profibus korvautuu kovaa vauhtia profinet:illä. Modbus RTU kai korvautuu Modbus TCP:llä. Tietysti nuo hitaan rs485 pohjaiset toimii monessa ihan riittävän hyvin.

Pitäisi saada varmistettua että se näytön takana oleva liitin on oikeasti modbus liitin eikä mitään muuta . Huomenna en ehdi tämän kanssa pelata, keskiviikkona kylläkin ja mahdollisesti perjantaina.

Kenelläkään ei taida olla vielä modbus:ia kytkettybä tuohon niin ei tiedä toimiiko se oikeasti ja millä parametreilla.
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Minä en ole saanut sen osalta mitään vielä aikaiseksi. Olen vaan laitellut ajastuksia ja säätöjä tuya kautta. Se on vissiin liian riittävän hyvä.
 

VesA

In Memoriam
Kyllä yritin katsoa tuota mutta eipä siellä muuta puhuttu kuin jännitetasosta. Ei mitään tarkkoja speksejä. Vaikuttaa kuitenkin sille että mittaamani +5 ykköstilassa on ihan ok, ja 0 v nollatilassa. Hiukan outoa sinällään kun muistelin että tuo olisi ollut symmetrinen, kelluva systeemi niin että lepotilassa olisi ollut 0V ja sitten 0 lähetyksessä olisi + ja miinus vaihtanut puolta, 1 tilassa + karva ylempänä. Mutta siitä on tosi kauaun kun viimeksi pulasin näiden kanssa, ethernet pohjaiset ratkasut on menneet näistä periaatteessa ohi jo aikoja sitten. Profibus korvautuu kovaa vauhtia profinet:illä. Modbus RTU kai korvautuu Modbus TCP:llä. Tietysti nuo hitaan rs485 pohjaiset toimii monessa ihan riittävän hyvin.

Pitäisi saada varmistettua että se näytön takana oleva liitin on oikeasti modbus liitin eikä mitään muuta . Huomenna en ehdi tämän kanssa pelata, keskiviikkona kylläkin ja mahdollisesti perjantaina.

Kenelläkään ei taida olla vielä modbus:ia kytkettybä tuohon niin ei tiedä toimiiko se oikeasti ja millä parametreilla.
Kuten kirjoitit RS485 voi tosiaan olla kolmessa tilassa koska laite voi ikäänkuin väistyä sivuun kun kaksi muuta juttelee. Periaatteessa RS485 tosiaan on joko vähintään +200mV tai -200mV karvojen välillä ja 0V ei ole mittään, mutta ehkä tässä on käynyt kuin RS232:ssa jossa speksin mukaan pitää vähintäin -3V tai +3V, mutta käytännössä 0/5V toimii nykylaitteissa.

Mutta siis - onkohan se portti päällä vai tuossa 'väistötilassa'.
 

rapu

Jäsen
Eilen tuli DHL:n seurantakoodia. Taitaa tulla saksan kautta.

Sitten olisi seuraavana murheena tuo maateline.
Millaista porukalla on käytössä vai onko jotain omia virityksiä?

Ajattelin ihan laattojen päälle laittaa näin alkuun, ja jos se ei siinä sitten meinaa pysyä niin pitää ensi kesänä sitten vetää betonilla.

Mitat vielä:

Nettopaino 165kg - paljonko siellä vettä pyörii sisällä? Vaikuttaako telineen valintaan?

1701240611483.png
 

kimmok

Vakionaama
Jos talossa on vahva sokkeli niin laittaisin se sinne sokkeliin kiinni ns.hirsipuilla yksikään kone ei ole vielä pitänyt ääntä sisälle minkä olen as. Ja niitä on ollut monta ja painavimmat on ollut jotain 250kg
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Minulla on talo rinteessä, ja juuri siinä kohtaa hyvinkin kaltevalla kohtaa tuo teline. Niinpä päätin suosiolla rakentaa telineen itse puusta. Kulmatolpat on perustettu 50 CM laattojen päälle ihan kulmaraudoilla pulttaamalla kiinni. Siitä sitten kestopuuteline, jos tuli minusta paljon siistimpi kun nuo kaupalliset metallistelineet. Jalkojen päälle tein semmoisen rimaverhoilun, joka sitten peittää sulatusveden keräysastian ja viemäriputken. Olen ihan varma että tuo pysyy noilla laatoilla riittävän hyvin. Jos jotain painumaa tulee johonkin suuntaan, niin voin helposti tuon oikaista lisäämällä soraa jonkun nurkan alle.
 

Liitteet

  • 20230425_163337.jpg
    20230425_163337.jpg
    315,4 KB · Katsottu: 286

kimmok

Vakionaama
Sokkeliin kun laitta kiinni niin ei tartte miettii sitä ulkoyksikköä sen enempää.
Jos se lähtee kallistumaan niin ei muuta kun lapio käteen ja laittaa nurkan alle vähän hiekkaa.
 

AKivija

Aktiivinen jäsen
Eihän siitä ylitehosta varsinaisesti haittaa ole, ja kun sulla on tuo varaaja ei tarvitse murehtia mistään pätkäkäynnistäkään.
Pätkäkäynti johtuu juuri ylitehosta eli invertteri ei pysty pienempään tehoon. Tai pumpun ei anneta mennä pieneen tehoon huonon hyötysuhteen vuoksi.
Varaaja tietenkin harventaa pätkäkäyntiä ja enemmän mitä suurempi varaaja on.
Varaaja toimii puskurina yleensä dT:n sisällä eli jos dt on 4 astetta, se meinaa 1500 litran varausvesimäärällä n 6kwh .
Es:n pumppu yrittää pitää pyyntilämmön jopa asteen sisällä kunnes lämmöntarve alittaa pumpun pienimmän tehon joka tulee eteen tietenkin lämpötilan noustessa kun hyötysuhdekin paranee.
Oli männä viikolla pahimmillaan n -20 astetta ja pumppu kykeni tyypilliseen hieman alle 2 coppiin eli 6kw pumppu tuotti 2,8kw 1,5kw:n syötöllä.
Minimiteho taitaa olla n 0,5kw ja lussakelelillä cop on n 4 eli tuotto on 2kw kun lämmitystarve on alle 0,5kw.
Eli pitäisi onnistua hyvin pumpun koon valinnassa , mikä on max lämmöntarve ja tehdäänkö se pumpulla vai tasataanko huipputarve jollain muulla. Max tarve on kuitenkin vain muutamana päivänä vuodessa.
Täällä keskisuomessa max tarve on -30 asteen paikkeilla mutta itse valitsin pumpun joka riittää n -20 asteessa tämän 80 neliön lämmittämiseen. Tuottaa vielä yli yhden copilla tuonne -25 asteeseen saakka ja apuna on silloin sähkövastus. On harvoin ollut pakkasta enemmän kuin 20 astetta. viime talvena n 2vrk.
 

kimmok

Vakionaama
Pätkäkäynti johtuu juuri ylitehosta eli invertteri ei pysty pienempään tehoon. Tai pumpun ei anneta mennä pieneen tehoon huonon hyötysuhteen vuoksi.
Varaaja tietenkin harventaa pätkäkäyntiä ja enemmän mitä suurempi varaaja on.
Varaaja toimii puskurina yleensä dT:n sisällä eli jos dt on 4 astetta, se meinaa 1500 litran varausvesimäärällä n 6kwh .
Es:n pumppu yrittää pitää pyyntilämmön jopa asteen sisällä kunnes lämmöntarve alittaa pumpun pienimmän tehon joka tulee eteen tietenkin lämpötilan noustessa kun hyötysuhdekin paranee.
Oli männä viikolla pahimmillaan n -20 astetta ja pumppu kykeni tyypilliseen hieman alle 2 coppiin eli 6kw pumppu tuotti 2,8kw 1,5kw:n syötöllä.
Minimiteho taitaa olla n 0,5kw ja lussakelelillä cop on n 4 eli tuotto on 2kw kun lämmitystarve on alle 0,5kw.
Eli pitäisi onnistua hyvin pumpun koon valinnassa , mikä on max lämmöntarve ja tehdäänkö se pumpulla vai tasataanko huipputarve jollain muulla. Max tarve on kuitenkin vain muutamana päivänä vuodessa.
Täällä keskisuomessa max tarve on -30 asteen paikkeilla mutta itse valitsin pumpun joka riittää n -20 asteessa tämän 80 neliön lämmittämiseen. Tuottaa vielä yli yhden copilla tuonne -25 asteeseen saakka ja apuna on silloin sähkövastus. On harvoin ollut pakkasta enemmän kuin 20 astetta. viime talvena n 2vrk.
Komp.menee rikki jos sitä ei ajeta tarpeeksi kovilla kierroksilla.
 

rapu

Jäsen
Sokkeliin kun laitta kiinni niin ei tartte miettii sitä ulkoyksikköä sen enempää.
Jos se lähtee kallistumaan niin ei muuta kun lapio käteen ja laittaa nurkan alle vähän hiekkaa.
Onko tähän olemassa jotain valmiita ratkaisuja mikä kestää tuon painon?

Kuinka kaukana tommonen on sitten hyvä pitää seinästä?
 

Markush

Aktiivinen jäsen
Kuinka kaukana tommonen on sitten hyvä pitää seinästä?
50 CM, on manuaalissa speksattu seinään väliä. Pidin itse tuosta kiinni. En kadu. Kyllä tuo iso pumppu pistääå ropellit pyörimään aika hyvin, ja varmaan haluaa että ilma liikkuu vapaasti.
 

MarjoC

Jäsen
Sitten olisi seuraavana murheena tuo maateline.
Millaista porukalla on käytössä vai onko jotain omia virityksiä?

Ajattelin ihan laattojen päälle laittaa näin alkuun, ja jos se ei siinä sitten meinaa pysyä niin pitää ensi kesänä sitten vetää betonilla.

Mitat vielä:

Nettopaino 165kg - paljonko siellä vettä pyörii sisällä? Vaikuttaako telineen valintaan?
Meillä hiekkapedillä ja Onnisen jalustalla - hyvin on pysynyt.

1701276600400.png
 

krauta

Jäsen
22kW malli nyt asennettu 500 litran Jäspi varaajan kanssa, muutama pieni asunto pattereilla varaajan perässä.
Pumppu pitää taukoa noin 6 tunnin välein. Mistähän tämä johtuu, voisiko olla joku asetus?
Olen asettanut sulatuksen 40min välein 6 minuuttia sulatusta.
Muutin myös tulo- ja menoveden eroksi 10 astetta, sitä olen vähän pyöritellyt, mikähän olisi paras?
 

Liitteet

  • IMG_20231129_072932.jpg
    IMG_20231129_072932.jpg
    145,9 KB · Katsottu: 116
  • IMG_20231129_072958.jpg
    IMG_20231129_072958.jpg
    118,3 KB · Katsottu: 139

Esäätäjä

Vakionaama
Näkyy olevan jo lähtijään kallellaan.
Ja koko laitekin pois mitoistaan, yläpäästä levinnyt ja ylempi puhallinkin isompi...

Lähinnä sitä että tuollaisen laajakulmaisen kännykkäkameran kuvan perusteella ilman vatupassia vähän vaikea sanoa mikä on mihinkinpäin. Tiilisaumaan koneen yläpää kyllä suorassa.
Mutta kuvan perusteella teline kyllä ihan muotopuoli.
 

kimmok

Vakionaama
Noi on ehkä onniselta tai alshell.
Semmoinen valmistaja kuin toimex.
Noita on eri mittaisia. 800,1000 ja 1200 noi voi lyhentää sopivaksi. Ja laitta huonekalu tulpat päähän niin ohi kävellessä ei revi itteensä.
Konetta voi myös koroittaa laittamalla putkeaja kierre tankoa telineen ja yksikön väliin.
Saattaa noita löytyä esim.puuilosta ja saattaa löytyä rautakaupoista vaikka tilaamalla kun kertoo ton toimex nimen niin myyjä osaa ettiä oikeen.
Noita on myös missä ei ole pysty tukia niin ne ei ole niin tukevia.
 

MarjoC

Jäsen
Ja koko laitekin pois mitoistaan, yläpäästä levinnyt ja ylempi puhallinkin isompi...

Lähinnä sitä että tuollaisen laajakulmaisen kännykkäkameran kuvan perusteella ilman vatupassia vähän vaikea sanoa mikä on mihinkinpäin. Tiilisaumaan koneen yläpää kyllä suorassa.
Mutta kuvan perusteella teline kyllä ihan muotopuoli.
Kyllä on passissa ja telinekin muodossaan. Mutta koskaan ei saa aliarvioiden nykykännyköiden optiikan muodostamaa taiteellista näkymää todellisuudesta. :p
 

kimmok

Vakionaama
Valmistaja kyllä kysyy komp.valmistajalta min.kierrosluvun mutta aina joku voi yrittää kikkailla.
Myös putkisto määrää kierroslukua.
Koskaan ei laskevasti. Myös öljy ja lämpötilat.
 
Back
Ylös Bottom