Aquarea H-sukupolvi, 9kW T-CAP kokemuksia
- Keskustelun aloittaja olli_tr
- Aloitettu
Eli pakotettu vastuskäyttö löytyy kun painaa vas.alanäppäintä ja avautuvasta valikosta valitsee oik.yläikonin.
Nyt on pakkasta -5C, mutta Pana ottaa vain 3kW verran virtaa - valikosta on annettu lupa 9kW käyttöön. KORJAUS: 12 min startista, ja Pana heitti 6kW silmään.
Panan COP näyttää nyt 1,06, joten olettaisin lämpöantureiden olevan linjassaan.
Vajaan puolen tunnin aikana jäi 6kW teholle. Laitoin reilun pyynnön käyttövedelle niin alkoi tehdä sitä 9kW teholla.
Nyt on pakkasta -5C, mutta Pana ottaa vain 3kW verran virtaa - valikosta on annettu lupa 9kW käyttöön. KORJAUS: 12 min startista, ja Pana heitti 6kW silmään.
Panan COP näyttää nyt 1,06, joten olettaisin lämpöantureiden olevan linjassaan.
Vajaan puolen tunnin aikana jäi 6kW teholle. Laitoin reilun pyynnön käyttövedelle niin alkoi tehdä sitä 9kW teholla.
Viimeksi muokattu:
Tässä kun on 5 tuntia ajettu vastuksilla niin sellainen huomio on, että Pana ei tottele korotettua kiertoveden lämpötilapyyntiä vaan menee lämpökäyrän mukaan, ja säätää vastustehoa sen mukaisesti.
Sellainen lisähavainto, että omassa koneessani lkv-säiliön anturi antaa 4C liian alhaista lukemaa. Olin tuota epäillytkin kun näyttämän ollessa 38C suihkusta tulee ihan riittävän lämmintä vettä. En jaksa muistaa oliko tuollekin anturille se +/- 3C kalibrointivara.
Sellainen lisähavainto, että omassa koneessani lkv-säiliön anturi antaa 4C liian alhaista lukemaa. Olin tuota epäillytkin kun näyttämän ollessa 38C suihkusta tulee ihan riittävän lämmintä vettä. En jaksa muistaa oliko tuollekin anturille se +/- 3C kalibrointivara.
Nikon
Aktiivinen jäsen
H-sarja split
9kw / vastus 3kW
12kW/ 9kW
16kW/ 9kW
H-sarja All in One
kaikissa 9kW vastus
'Back+Enter+Nuoli-oikeaan' kun painaa 5s laitteen ollessa OFF, niin pääsee säätämään lta-antureiden näyttämää +/- 2C.
No ainakin oman suihkun termostaattihanan turvaraja on tuo 38'c, joka on aivan riittävän kuumaa ja itse pidän termostaattia hieman alle tuon rajan.
Toki jos se säiliön anturi ei ole aivan siellä katossa, niin helposti siellä voi olla parin asteen heitto anturin ja säiliön yläosan välillä.
En siis usko hetkeäkään anturin näyttävän neljää astetta väärin.
Terve, olisi tarkoitus joku vilppi hommata ja panan t cap vaikuttaisi sopivammalta vaihtoehdolta, mutta tässäkin on pari valintaa.
Uudempaa J sarjaa ei saa T cappina kuin monoblockina, mutta tuon jäätymisriskin takia ottaisi mieluummin split mallin. Toisaalta J sarja on lukeman perusteella parempi Cop ja sulatuslogiikka vs H sarja.
Vilp on tarkoitus kytkeä 500l akvatermin energiavaraajaan, joten pitäisi joku vapaakierto syntyä monoblockilla, vaikka pumppu olisikin pois päältä?
Mitäs arvon raati näin suosittelisi? 9kw t cap split H sarja vai 9kw mono t cap J sarja? Hinnan puolesta näyttää split malli olevan maalämpötukussa 700e halvempi.
Uudempaa J sarjaa ei saa T cappina kuin monoblockina, mutta tuon jäätymisriskin takia ottaisi mieluummin split mallin. Toisaalta J sarja on lukeman perusteella parempi Cop ja sulatuslogiikka vs H sarja.
Vilp on tarkoitus kytkeä 500l akvatermin energiavaraajaan, joten pitäisi joku vapaakierto syntyä monoblockilla, vaikka pumppu olisikin pois päältä?
Mitäs arvon raati näin suosittelisi? 9kw t cap split H sarja vai 9kw mono t cap J sarja? Hinnan puolesta näyttää split malli olevan maalämpötukussa 700e halvempi.
Meillä on Vantaalla J-sarjan 7 kw monoblock ja toimii erittäin hyvin. Voi suositella J-sarjan koneita ja kannattaa käyttää Panan omalla ohjauksella.
Jäätymisvaaraa ei ole. Nimittäin jos Pana on standby tilassa, eli sähköt päällä, niin osaa kierrättää vettä jatkuvasti, joten ei koskaan pääse jäätymään. Vapaa kiertoa tarvitaan kuitenkin jos jostain syystä sähköt katkeaa tai laite otetaan pois päältä kokonaan pidemmäksi aikaa. Jos ei vapaakiertoa, niin pitää pitkässä katkossa tyhjentää laite.
Valinnan varaa on. On aika hankala arvioida, että mikä laitemerkki tai laite tyyppi olisi toistaan parempi.
Viimeksi muokattu:
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Onko J sarjassa sama vikaantumisaltis kv pumppu mikä on noita H sarjalaisia kiusannut? Tuo on kyllä varsin fataali komponentti muuten kohtuu pätevässä raudassa. Ei oikein auta logiikka tms jos pumppu jumittaa. Ilmeisesti tuo on toteutukseltaan kaiken lisäksi normaalista kv pumpusta poikkeava, normi kv pumpusta tulee kyllä virtaus/vapaakierto läpi vaikka pumppu olisi seis mutta luetun perusteella on ainakin jäänyt sellainen kuva ettei tuo Panan osalta kuitenkaan toteudu.
Jos monoblokin ja splitin hintaero on 700€ niin loppupeleissä nuo ovat varsin saman hintaisia mikäli joutuu kylmätyöt hankkimaan ostopalveluna. Toki jos on tuttu kylmämies joka tekee asevelihintaan niin saattaa vielä päästä voitolle mutta muuten en näkisi että noilla olisi loppumetreillä juurikaan eroa kokonaishinnassa. Itse en pelkää monoblokin jäätymistä, ainakin Nibessä vapaakierto toimii hyvin kv pumpun ollessa seis. Mutta jokainen toki punnitsee nuo riskit omalta kantiltaan ja tekee päätökset sen perusteella. Varmasti tuo splittikin on ihan ok vaihtoehto, siinä on kuitenkin neljä kartioliitosta käsityönä tehtynä mitä monossa ei ole. Jos kylmäkaveri tekee nuo huolella niin ei hätää mutta jos on kiire seuraavalle työmaalle niin johan saattaa jossain vaiheessa kylmäainevajaus yllättää käyttäjän.
Jos monoblokin ja splitin hintaero on 700€ niin loppupeleissä nuo ovat varsin saman hintaisia mikäli joutuu kylmätyöt hankkimaan ostopalveluna. Toki jos on tuttu kylmämies joka tekee asevelihintaan niin saattaa vielä päästä voitolle mutta muuten en näkisi että noilla olisi loppumetreillä juurikaan eroa kokonaishinnassa. Itse en pelkää monoblokin jäätymistä, ainakin Nibessä vapaakierto toimii hyvin kv pumpun ollessa seis. Mutta jokainen toki punnitsee nuo riskit omalta kantiltaan ja tekee päätökset sen perusteella. Varmasti tuo splittikin on ihan ok vaihtoehto, siinä on kuitenkin neljä kartioliitosta käsityönä tehtynä mitä monossa ei ole. Jos kylmäkaveri tekee nuo huolella niin ei hätää mutta jos on kiire seuraavalle työmaalle niin johan saattaa jossain vaiheessa kylmäainevajaus yllättää käyttäjän.
Hyvää argumentointia. Itse arvostan erityisesti sitä, että laite on tehtaalla kasattu ja testattu, eikä asennusvaiheessa tarvita kylmäkaasuputkien asennusta, kaasujen punnintaa, jne., joista minulla on pelkästään huonoja kokemuksia edellisen Ultimate VILPin tiimoilta. Jatkuvaa epävarmuutta siitä, onko liitokset kunnossa, onko kaasua oikea määrä, jne.
Näillä näkymin pysyttelen jatkossakin monoblockeissa. Monoblock on nykyaikaa ja valmistaja on systeemiin rakentanut jäätymisenesto automatiikan olettaen kuitenkin, että sähköt aina päällä. Tämä on tietysti nyt, kun Suomen sähkötilanne ja Venäjän toiminta on epävarmaa niin hieman hankala tilanne. Taitaisi puulämmitys olla varmin tapa saada kämppä lämpimäksi talvella.
Viimeksi muokattu:
MarkkuJ
Aktiivinen jäsen
Moro
Spliteissä on ymmärtääkseni valmiina oikea määrä kylmäainetta eli mitään mittauksia ei tarvita ellei putkisto ole ohjeissa kerrottua pitempi.
ILPpejä ja muitakin kylmälaitteita joissa on kylmäainetta on asennettu maailman sivun joten uskoisin "kylmäkallejen" osaavan täytöt ja määrät eli mielestäni sen VILPin valinta ei saisi perustua pelkästään tähän asiaan,asennuksessa on mahdollista tulla virheitä monessa paikassa eli jos virhemahdollisuuteen valinta perustuu niin sitten asia on eri juttu.
Spliteissä on ymmärtääkseni valmiina oikea määrä kylmäainetta eli mitään mittauksia ei tarvita ellei putkisto ole ohjeissa kerrottua pitempi.
ILPpejä ja muitakin kylmälaitteita joissa on kylmäainetta on asennettu maailman sivun joten uskoisin "kylmäkallejen" osaavan täytöt ja määrät eli mielestäni sen VILPin valinta ei saisi perustua pelkästään tähän asiaan,asennuksessa on mahdollista tulla virheitä monessa paikassa eli jos virhemahdollisuuteen valinta perustuu niin sitten asia on eri juttu.
lmfmis
Vakionaama
Kyllä Panan kanssa ylimääräinen kiertovesipumppu on syvää viisautta.
Jäätyy, ja jäätyy umpeen. Ei mene rikki kuitenkaan. Kokemusta on. Ei auta vastukset. Pitää olla ulkopuolinen kierto.
Panaa riivaa myös - nyt kun olen tutustunut - omituinen säädettävyys/käyttöohje, jossa ei oikein päätä ja häntää aina ole. Muuten kiva pumppuhan tämä on.
Mitenkähän noita jäätymistapauksia on syntynyt. Minulla kone käy direct moodissa koko ajan. Ei pysähtele ollenkaan pakkasilla. Vähentää vaan tehoja, kun varaajasta tulevan veden lämpötila nousee lähelle pyyntiä pienillä pakkasilla. Jäätymisvaara on vaan, jos sähköt katkeaa jostain syystä.
Panalla on service manual, jossa on kuvattu eri parametrien toiminta sekä huolto- ja asennusohjeita. On paikoitellen varsin epäselvää tekstiä. Varsinaista käyttöohjetta ei ole ollenkaan, jossa olisi selitetty miten konetta kannatta ajaa missäkin ympäristöissä. Jos vertaa autoon, niin siinä on selitetty jokaisen polkimen ja nappulan toiminta, mutta ei sitä miten autoa ajetaan.
Panalla on service manual, jossa on kuvattu eri parametrien toiminta sekä huolto- ja asennusohjeita. On paikoitellen varsin epäselvää tekstiä. Varsinaista käyttöohjetta ei ole ollenkaan, jossa olisi selitetty miten konetta kannatta ajaa missäkin ympäristöissä. Jos vertaa autoon, niin siinä on selitetty jokaisen polkimen ja nappulan toiminta, mutta ei sitä miten autoa ajetaan.
Viimeksi muokattu:
lmfmis
Vakionaama
Viimeksi muokattu:
Omani olen jäädyttänyt nyt 3-4 kertaa. Ajan pumppua omalla logiikalla ja jäätymiset ovat tapahtuneet kovalla pakkasella kiertovesipumpun ollessa pysähdyksissä. Epäilen, että jäätä ehtii kertyä johonkin kohtaan ennen kuin sisään tulevan veden lämpötila laskee alle 6 asteen, mikä pyöräyttäisi Panan pumppua. Vielä pohdinnan alla, että miten tuota estäisi, kun tarkoituksena on kuitenkin omaa kikkailua jatkaa. Mahdollisuuksina on käynyt mielessä oma jäätymisen estologiikka, virtauksen ohjaaminen pumpulle aina, kotelolämmitin tai sulanapitokaapeli.
Direct moodissa pumppu ei pysähdy pakkasilla. Lämpöasteiden puolella Pana pysäyttää itsensä joksikin aikaa, kun Panaan tulevan veden lämpötila nousee lähelle pyyntiä. Pysähdyksen aikana, joka voi olla esim. 2 tuntia, pumppu kierrättää vettä koko ajan. Saas nähdä mitä tapahtuu, kun mennään -23 pakkaseen, jolloin Pana pysäyttää itsensä.
H20 vika yllättää kuin salama kirkkaalta taivaalta.. ehkäpä ontuva esimerkki kun yleensä ukkosella tietää että salama voi iskeä. Toisin on H20 vian laita. Siitä ei ole mitään ennakkovaroitusta. Se tulee olipa kone käynnissä tai starttaamassa.
Jos on täytössä Panan Smart Cloud app, se ilmoittaa viasta vaikka puhelimeen kunhan yhteys pumppuun pelittää
Jos on täytössä Panan Smart Cloud app, se ilmoittaa viasta vaikka puhelimeen kunhan yhteys pumppuun pelittää
Mahtaakohan tää mun kylmästarttihuijaukseni sittenkin toimia... Tää startti näyttää ihan kohtuulliselta, ulkona on nimittäin -5°C ja tää starttasi hyvälle COP-arvolle. Heti alkuun tapahtuva sulatus on sivuvaikutusta ulkolämpötila-anturin huijauksesta, pumppu näkee +2°C ulkolämpötilan ja pipe temp on kuitenkin noin 4°C alle ulkolämpötilan -> sulatusehto laukeaa heti. Tässä siis heti sulatuksen jälkeen ollaan hyvän hyötysuhteen käyntialueella, eikä vasta tunnin päästä.
Ulkolämpötilan huijaus menee pois päältä 10 minuutin kuluttua siitä kun pumppu on käynnistynyt. Pumppu katsotaan käynnistyneeksi, kun sen sähkötehon kulutus ylittää 800W.
Ulkolämpötilan huijaus menee pois päältä 10 minuutin kuluttua siitä kun pumppu on käynnistynyt. Pumppu katsotaan käynnistyneeksi, kun sen sähkötehon kulutus ylittää 800W.
Tässä Powerful Moden startti ~samoissa pakkasissa. Ei tää nyt sentään lähellekään mikään tunnin jumppailu käyntiin pääsemiseksi ole, vaan max. parisenkymmentä minuuttia. Noi ~4.20 ja 8.10 startit on päässyt aika lailla puhtaalla kennolla aloittamaan.
Näissä spurteissa on se huono, että tulee noita pikku huileja ja ne kestää vain noin 30min, mutta en mä nyt jaksa säätää näiden kanssa, kun saanut ihan ok automaatiot tuohon pörssisähkön mukaan menemiseen. Pakkasta -7'c, niin käydään taas jatkuvaa QM säädöillä.
Näissä spurteissa on se huono, että tulee noita pikku huileja ja ne kestää vain noin 30min, mutta en mä nyt jaksa säätää näiden kanssa, kun saanut ihan ok automaatiot tuohon pörssisähkön mukaan menemiseen. Pakkasta -7'c, niin käydään taas jatkuvaa QM säädöillä.
VILPforRookie
Jäsen
Tervehdys
Kyseessä 12 kW TCap Split, ulkolämpötila 11'C Saimaan rannalla,
onko tällainen sulatussykli ihan OK?
Kyseessä 12 kW TCap Split, ulkolämpötila 11'C Saimaan rannalla,
onko tällainen sulatussykli ihan OK?
Hhartikainen
Aktiivinen jäsen
Tässä meidän 12kW monoblockin sulatukset tänään, ulkona -9C - -14C:
Sulatusväli vaihtelee kovasti, varsinkin sen mukaan miten kosteaa ulkona on, eli siis mikä on ulkolämpötilan ja ulkoilman kastepisteen välinen lämpötilaero. Täällä lounaisrannikollakin on tänään ulkolämpötilan vaihteluväli ollut -9°C - -14°C, sulatusväli taas on on ollut välillä 2 - 4 tuntia. Yhteensä 9 sulatusta viimeisen 24 tunnin aikana. Välillä taas mennään reilullakin pakkasella ihan vaan muutamalla sulatuksella per vrk.
Nikon
Aktiivinen jäsen
Mulla löytyi tälläinen..
Liitteet
Kovin pitkiltä näyttää nuo sun sulatukset.
Tässä omat viimeiset 24h. 12kW J-sarjan monoblock.
Edit. Tässä vielä koneen ilmaisema ulkolämpötila ko. ajalta dokumentaatioksi tulevaisuutta varten. Kuten lämpötilasta nähdään kaikki yo. sulatukset ovat kompurasulatuksia (pakkasta vähintään -11C)
Edit2. Ei liity enää sulatusaiheeseen mutta niin mehukas pakkasjakso taustalla niin laitetaan vielä koneen itse ilmaisemat COPit rinnalle.
Viimeksi muokattu:
Totta, hyvä huomio. Ei tullut edes kiinnitettyä noihin kellonaikoihin huomiota. Tuossahan näyttäisi tosiaan olevan jotain 30-40min kestäviä sulatuksia ja sehän ei ole ollenkaan normalia.
Vesisulatus kestää 10min ulkolämpötilan ollessa vielä just alle kompurasulatusalueen ja kompurasulatus kestää 15min.
spot-hinta.fi:n Smart Heating-systeemissä oli joku häiriö eilen, mulla on pörssiohjaus kielletty alle -4°C ulkolämpötilassa. Oli kuitenkin katkaissut 19-20 välillä lämmityksen, -16°C ulkolämpötilassa.
No ei siinä mitään, hyvä testitapaus. Pumppu lähti hienosti käyntiin ilman mitään tunnin varovaista starttiharjoittelua. Jopa alkusulatus tehtiin vesisulatuksena, koska huijattu ulkolämpömittaus näytti tuolloin +2°C.
No ei siinä mitään, hyvä testitapaus. Pumppu lähti hienosti käyntiin ilman mitään tunnin varovaista starttiharjoittelua. Jopa alkusulatus tehtiin vesisulatuksena, koska huijattu ulkolämpömittaus näytti tuolloin +2°C.
VILPforRookie
Jäsen
Joo, jossain vaiheessa sulatukset alkoivat kestää 36 -38 min. kun 'lämmitysaika' on samalla jäänyt n. hieman reiluun tuntiin.
Mikähän mahtaa olla ulkolämpötila että vesisulatus vielä on käytössä? Kosteus% on ollut melko korkea viime aikoina tuolla, 87 -90% ennusteen mukaan.
Mutta toi sulatuksen kesto nyt hieman huolestuttaa, mitähän sille voisi tehdä vai ei mitään?
Nyt kun kosteus on hieman laskenut (on ennusteen mukaan nyt 81%) on 'lämmitysaika' pidentynyt hieman reilusta tunnista kolmeen tuntiin.
Ohessa vielä Aquarea Outdoor Ambient ko. ajalta: