Nilan ec9, asetukset, ihmettelyä

[grendy]

Pistin eilen vihdoin muuten lämpömittarin tuloilmakanavaan ja hyvin selvä ja nopea tulos on se, että Nilan näyttää tuloilman lämpötilaksi +2C enemmän kuin mitä lämpömittari tuloilmaventtiilissä raportoi takaisin. Ja pistin sen vielä Nilania lähimpään tuloilmaventtiiliin, että ei ole pitkää matkaa edes ilmalla ollut takana

Testasin myös nyt mittarilla tarkemmin sitä että miten vaikuttaa jatkuva1 ja talvi -säädöt tuloilmaan omassa koneessa ja lopputulema on se, että kun vaihdan jatkuva1 -> talvi (eli siis tulo 1 poisto 2) niin ainut hyöty on että höyrystimen lämpötila nousee eli sulatustarve pienenee. Miinuksia on että tuloilma vähän viilenee ja kämppään tulee tietysti ei-toivottu alipaine. Heti kun vaihtaa takaisin jatkuva1 (tulo1/poisto1) teholle niin tuloilman lämpötila vähän nousee ja höyrystin alkaa laskea, eli tulee useammin sulatteluja. Tässä 24h aikana tosin ei oo tullut yhtään sulatusta niin en oo nähnyt dataa vielä että miten se vaikuttaa tuloilman lämpötilaan ja kuinka pitkäksi aikaa jne.

 

[Ainoakoti153]

Minulle asennettiin marraskuussa Nilan EC ja tilasin samalla siihen tuon raitisilman lämmittimen eli esilämmittimen. Perusteena se, että en halua laitteen alipaineistavan liikaa taloa ja ottavan korvausilmaa takan kautta (haisee) tai rakenteiden läpi (ei hyvä). Lisäksi nyt sattuneesta syystä olen huomannut, että kovilla pakkasilla ilman esilämmitintä tuloilma on tosiaankin minusta kohtuuttoman kylmää. Kylmä tuloilma luo vedon tunnetta ja lisää lämmityksen tarvetta, jotta koettu mukavuus on sama. Lisäksi en usko, että jopa pakkasen puolelle menevä ilma yläpohjan eristetilassa kulkeviin kanaviin on hyväksi ainakaan piedmmän päälle mahdollisesten kondenssiongelmien takia. Itsellä -97 rakennetussa talossa puutteellinen eristys kanavissa.

Ongelmaksi kuitenkin on muodostunut, ettei ko. esilämmitin toimi. Tänään kävivät vaihtamassa esilämmittimen, mutta ei auta. Lopulta selvisi, ettei esilämmitin jostain syystä lämmitä vasta kun IV asennolla 3, mikä on mitoitusilmamäärä eli eihän sitä kukaan kovilla pakkasilla käytä eikä koneen omakaan automatiikka tuloilmaa näin kovalle puhallukselle anna mennä, jos ei erikseen pakota asetuksista. Käsittääkseni ohjekirjan mukaan sen kyllä pitäisi lämmittää, kun ilmamäärä on min. n. 30l/s, mutta oman IV mittauspöytäkirjan mukaan laskeskelin, että oma asento 2 ilmamäärä olisi yli 40 l/s, mutta tosiaankaan tällä asetuksella vastus ei vaan lämmitä.

Jännä nähdä miten asia etenee. Esilämmittimen vakio asetus Nilanilta on -7 ja aika lailla käppyröistä olen seuraillut, että jossain siinä kohtaa tuloilma alkaa olemaan alle 10 asteista. Itsellä on suora sähkölämmitys + ilp + takka ja kovilla pakkasilla sisäilma lämpiää joka tapauksessa jonkun verran suoralla sähköllä, joten ei tuosta esilämmittimestä sähkön kulutukselle tai laskulle ole ainakaan mitään haittaakaan. Nostaa vaan mukavuutta ja parantaa sisäilman laatua sekä puhtautta.

Huomiona vielä, että esilämmittimen eteen raitisilmakanavaan suositellaan suodatinta. Siihen voi ajan saatossa muuten kertyä jos jonkinlaista ötökkää ja on sitten mukava, kun se talvella paistaa sitä kerrosta itikoita ja tuottaa mahdollisesti tuoksut sisälle tuloilman mukana.

Kiitos vastauksesta. Itsellä lähes uusi talo ja kanavat hyvin eristetty,
ajattelin jotain perus tuloilma lämmitintä (ei Nilanin omaa) ja taidan kyllä pitäytyä tässä jos tuo Nilanin oma noin käyttäytyy.

Luulis että tolla talon lämmöt voisi nousta asteen tai pari jos puhallus olis normaali tehoissa.

Tonne tulokanavaan varmaan on jostain saatavilla suodattimelle joku peltilaatikko niin voi Nilanin oman ottaa pois.

Työkaverilla oli EC9ssä joku kenno tulokanavassa ja otti sinne likaviemärin kaivosta lämmöt sanoi että kämpässä on lämmöt aina yli 22 kesät talvet.

Olisiko kenno systeemi sitten parempi voisihan sinne ajaa vaikka lattiaveden paluukierron?

 

[Make76]

Manuaalisella sulattamisella voidaan joko viitata siihen, että valitsee huoltovalikosta kohdasta sulatus manuaalisulatuksen. Se sitten kestää niin kauan kunnes painat sen Off tilaan. Jos laite on jotenkin niin jäässä ettei se sula muuten.

En kyllä löytänyt uuden koneen huoltovalikosta kohdassa sulatus manuaalivaihtoehtoa. Siellä on vain ilmanvaihto valikon alla "etäkytkin" "ei mitään" vaihtoehdot. Sitten nuo sulatus alku ja loppuajat jotka mainitsit.

Edit: Löysinpäs. Se olikin siis valikossa manuaalitoiminta ja sieltä sulatus.

 

[kr1]

Kyllä se taitaa nousta.

Joo, näin sitä itse pähkäilin myös, mutta en ole varma. Haastetta tässä tuottaa tuo kun ei näe kulutuksia kun muutaman päivän viiveellä. Nyt testailussa tuo käyrä 1 ja siirtokäyrä 0. Vähän vilpoiseksi vetää (huoneilma n. 19c - laski myös KKH:n 21c), mutta suunta kai on oikea. Laskin samalla myös keskuslämmityksestä menoja täältä lukeman perusteella / kommenttisi perusteella.

Havaittua nyt tähän mennessä muokatuilla jutuilla on se, että datasta löytyy välillä tuon veden lämmittämisen sijaan tuloilmanlämmitys. Eli ehkä suunta on ihan toivottava, mutta hakee vielä viilauksia.

Tuleeko mitään muuta mieleen, mikä olisi pielessä noin yleisellä tasolla? Näistä vinkeistä on jo ollut paljon apua, kun tuon laitteen ohje on noh..

 

[Suokuokka]

Mää en edes tiedä oikeesti nouseeko jos lähtee lähtötilanteesta, että koko lattialämmityspiirin vesi on just sen lämpöistä kun Nilan haluaa... Eli termostaattihan vaan stoppaa sen veden kulkemisen eli niissä huoneissa missä termostaatti rajoittaa niin vesi vaan on paikallaan ja jäähtyy siihen asteeseen asti, että termari vapauttaa kierron. Sitten huoneesta pääsee (ihan näin hatusta heitettynä) 25C lämpöistä vettä Nilanin 28C kiertoon sekaan ja se 25C vesi sitten sekoittuu kaikkeen muuhun ja tarvii lämmittää lämpimämmäksi ja se vaatii taas energiaa.

Eli siis jos kaikkialla lämmitystä vaativissa tiloissa kiertäisikin vakiolämmin vesi vaikka 27C tilanteen mukaan ja lämmitystarve olisi about koko ajan tasainen... Kumpi vie energiaa enemmän siis, tollanen hetkellinen kovempi lämmitys aina kun termarit aukee vai tasainen samanlämpöinen vesi? Ihan näin hatusta heittäisin että tasainen jatkuva kierto on energiatehokkaampi ja tietysti huonelämpötilalle mukavampi, mutta se on sitten eri asia että onko lämmitysverkosto niin hyvin tasapainoitettu että saman lämpöinen vesi riittää joka tilan lämmitykseen? Kuka näistä tietää

Mutta se on melkein fakta, että jos on joku käyrä 2 ja siirtymä 0 ja Nilan lämmittää kuitenkin koko ajan jossain 30C lämmintä vettä ja sitä sitten stoppaillaan termareilla niin se tulee kalliimmaksi kuin esim tuo käyrä 2 -2 vähemmällä stoppailulla. Varsinkin jos @kr1 sanoo että KHH:ssa on liian(?) lämmintä ja muualla liian kylmää, niin se kertoo just siitä että käyrä on ollut liian iso (ja on varmaan vieläkin liian iso)...

Joo ja tämä taitaa riippua aika lailla talon koosta ja lattuakiertojen pituudesta yms yms. Meillä reilu 100 neliön talossa ihan selvä nousu tulee jos pyydän muista termareista lämpöä tasaisesti vrt että kosteissa tiloissa vain kiertäisi samalla käyrällä.

 

[Läjä]

Miten pitkiä vetoja teillä on poistokanavilla pilpille? Meillä kun Pilp on vastakkaisessa päädyssä taloa suhteessa poistoventtiileihin niin kerkiää kovilla pakkasilla poistoilma viilenemään aika paljon ennen kuin se pääsee pilpille.

 

[Suokuokka]

Joo, näin sitä itse pähkäilin myös, mutta en ole varma. Haastetta tässä tuottaa tuo kun ei näe kulutuksia kun muutaman päivän viiveellä. Nyt testailussa tuo käyrä 1 ja siirtokäyrä 0. Vähän vilpoiseksi vetää (huoneilma n. 19c - laski myös KKH:n 21c), mutta suunta kai on oikea. Laskin samalla myös keskuslämmityksestä menoja täältä lukeman perusteella / kommenttisi perusteella.

Havaittua nyt tähän mennessä muokatuilla jutuilla on se, että datasta löytyy välillä tuon veden lämmittämisen sijaan tuloilmanlämmitys. Eli ehkä suunta on ihan toivottava, mutta hakee vielä viilauksia.

Tuleeko mitään muuta mieleen, mikä olisi pielessä noin yleisellä tasolla? Näistä vinkeistä on jo ollut paljon apua, kun tuon laitteen ohje on noh..

Joo tuloilmaa se lämmittää koko talvikauden ja se on toivottavaakin että vedenlämmitys ei näy koko ajan. Kokeile ja nosta käyrää +1 tai 2 tarvittaessa. Nythän kovemmalla pakkasella tarve vähenee ja pärjäisit pienemmällä käyrällä vs. pakkasten kovetessa voi olla tarve nostaa siirtoa vähän.

 

[Ainoakoti153]

Miten pitkiä vetoja teillä on poistokanavilla pilpille? Meillä kun Pilp on vastakkaisessa päädyssä taloa suhteessa poistoventtiileihin niin kerkiää kovilla pakkasilla poistoilma viilenemään aika paljon ennen kuin se pääsee pilpille.

N 15metriä eristettyä kanavaa saunasta - tekniseentilaan

Saunan ollessa päällä paluuilman lämpötila nousee +18 sinne +23 kun puhallusteho on 1 tulo 26% poisto 30%
Ulkona pakkasta -18°

Kosteus käväisi tuossa 57% kunnes Nilan alkoi 3teholla tätä poistamaan

Kuvassa saunan päälle laitto näkyy selvästi kuten myös kosteuden poisto

 

[kr1]

Joo tuloilmaa se lämmittää koko talvikauden ja se on toivottavaakin että vedenlämmitys ei näy koko ajan. Kokeile ja nosta käyrää +1 tai 2 tarvittaessa. Nythän kovemmalla pakkasella tarve vähenee ja pärjäisit pienemmällä käyrällä vs. pakkasten kovetessa voi olla tarve nostaa siirtoa vähän.

Joo, nyt oli jo pakko tuo +1 laittaa ja varmaankin kohta +2.

Miten paljon tuota siirtymäkäyrää kannattaa käyttää vs. tuo tavallinen käyrä? Lähinnä siis mietin, milloin ollaan käytännössä samoissa .

 

[grendy]

Joo, nyt oli jo pakko tuo +1 laittaa ja varmaankin kohta +2.

Miten paljon tuota siirtymäkäyrää kannattaa käyttää vs. tuo tavallinen käyrä? Lähinnä siis mietin, milloin ollaan käytännössä samoissa .

Itekkin oon miettinyt tota ja ei kai siihen mitään järkevää logiikkaa oo. Isompi "peruskäyrä" nostaa nopeammin sitä lämpötilaa eli yleensä sitä suositellaan vanhempiin ja huonommin eristettyihin taloihin. Toisaalta lattialämmitys kun on niin hidas reagoimaan muutenkin lämpötilan muuttumiseen niin kuka tietää.

Ainakin käyrä 1:llä huomannut että tarvii muuttaa siirtymäkäyrää isommaksi/pienemmäksi aina kun pakkanen kiristyy/lauhtuu, että olisko mahdollista jopa että käyrä 2 ja siirtymä miinus X vois löytyä jopa asetus, että ei tarvisi manuaalisesti koskea?

 

[Liuhu]

Itekkin oon miettinyt tota ja ei kai siihen mitään järkevää logiikkaa oo. Isompi "peruskäyrä" nostaa nopeammin sitä lämpötilaa eli yleensä sitä suositellaan vanhempiin ja huonommin eristettyihin taloihin. Toisaalta lattialämmitys kun on niin hidas reagoimaan muutenkin lämpötilan muuttumiseen niin kuka tietää.

Ainakin käyrä 1:llä huomannut että tarvii muuttaa siirtymäkäyrää isommaksi/pienemmäksi aina kun pakkanen kiristyy/lauhtuu, että olisko mahdollista jopa että käyrä 2 ja siirtymä miinus X vois löytyä jopa asetus, että ei tarvisi manuaalisesti koskea?

Meillä on käyrä 2 siirtymällä -5 johon päädyin kun Nilanin ohjekirjasta katsoin miten käyrät menevät ja excelöin siitä. Min ja max kannattaa asettaa tai vesi menee aika viileäksi/kuumaksi johtuen käyrän jyrkkyydestä.

Näillä asetuksilla ollaan tuonne nollan tuntumaan aika samassa kuin 1 käyrällä (jos min arvoksi laittaa esim 24) ja kun siitä kylmemmällä alkaa ilmalämmityksen teho olla riittämätön niin vesi lämpenee jyrkemmin.

 

[Make76]

Olen myös pohtinut tuota käyrähommaa täällä. Tuo käyrä 2 -5 lähtee kokeiluun. Olen huomannut, myös, että käyrä 1 tuntuu olevan liian laiska pakkasen kiristyessä. Siirtymää saa olla muuttamassa ylös ja alas kuten tuossa aiemminkin todettiin.

 

[grendy]

Meillä on käyrä 2 siirtymällä -5 johon päädyin kun Nilanin ohjekirjasta katsoin miten käyrät menevät ja excelöin siitä. Min ja max kannattaa asettaa tai vesi menee aika viileäksi/kuumaksi johtuen käyrän jyrkkyydestä.

Näillä asetuksilla ollaan tuonne nollan tuntumaan aika samassa kuin 1 käyrällä (jos min arvoksi laittaa esim 24) ja kun siitä kylmemmällä alkaa ilmalämmityksen teho olla riittämätön niin vesi lämpenee jyrkemmin.

Okei eli tää sun kuva oli nyt se zoomattava versio manuaalin pienestä kuvasta mitä juuri kaipaillut? Pistän myös ton 2 -5 kokeiluun

 

[Liuhu]

Okei eli tää sun kuva oli nyt se zoomattava versio manuaalin pienestä kuvasta mitä juuri kaipaillut? Pistän myös ton 2 -5 kokeiluun

Joo tai silmämääräisesti tuon siitä otin muistaakseni 5 asteen välein ja interpoloin käyrän. Ei tuo nyt varmasti desimaalitasolla ole oikein mutta aika hyvin tuon mukaan on toteutunut kun olen veden lämpöjä välillä katsellut ja tähän verrannut.

 

[grendy]

Joo tai silmämääräisesti tuon siitä otin muistaakseni 5 asteen välein ja interpoloin käyrän. Ei tuo nyt varmasti desimaalitasolla ole oikein mutta aika hyvin tuon mukaan on toteutunut kun olen veden lämpöjä välillä katsellut ja tähän verrannut.

Joo taidan itse asiassa kokeilla jotain -6 tai -7 arvoa alkuun kun jaksan, koska itellä toi tarve tulee vasta isommilla pakkaslukemilla. Ilmeisesti KHH:n ovi on syypää tähän että alkaa jotenkin vetään. Silmämääräisesti ei ainakaan tiivisteissä mitään ongelmia tms, mutta kai se ohut ikkunallinen ovi kuitenkin on vaan yksinkertaisesti huonompi eristäjä kuin että olisi vaan seinä siellä.

Otin kyllä työlistalle muutenkin KHH:n ja olohuoneen välisen db-oven yläpuolelle asennettavaksi sellasen äänieristetyn iv-"kanavan" asentamisen. Vaikka db-oven alaosassa ei ole jalkalistaa eli sieltä ilma kyllä kiertää niin tuntuu kuitenkin, että tulee pikemminkin kylmää ilmaa KHH:sta olohuoneeseen kuin että ILPin lämmin ilma siirtyisi KHH puolelle ja varmaan lämmin ilma siirtyykin paremmin oven yläpuolelta kuin alapuolelta, vaikka paine-ero onkin olemassa KHH:n suuntaan.

 

[Liuhu]

-6 siirtymällä tuskin eroa ykköskäyrään verrattuna juuri huomaat. Tässä vielä kuva jossa näkyy noi 1 ja 2 käyrien alkuperäiset arvot ja siitä voi kukin itse haarukoida sopivaa Tässä asetuksina min 24 ja max 30.

 

[grendy]

-6 siirtymällä tuskin eroa ykköskäyrään verrattuna juuri huomaat. Tässä vielä kuva jossa näkyy noi 1 ja 2 käyrien alkuperäiset arvot ja siitä voi kukin itse haarukoida sopivaa Tässä asetuksina min 24 ja max 30.

katso liitettä 93944

Okei kiitos! Joku tällanen punaisen lisäyksen kaltainen olis tälleen mutulla heitettynä hyvä, joka alkais tiukentua juuri jossain tossa -5 ja -10 välissä "jollain" kertoimella. Onkohan olemassakaan tollasta .. Kuulostaa ainakin jo vähän oudolta jos lähtis Käyrä 3 asti, mutta kuka näistä tietää kun se Nilanin oma kuva on niin epäselvä. Ja oon alkanut menettää uskoni siihen, että mikään automatiikka osaisi säätää itsestään kaikkea ja vielä etupainotteisista, aika manuaalisäädöllä tuntuu tälläkin hetkellä menevän ja aina vähän myöhässä tietysti.

 

[Ainoakoti153]

Okei kiitos! Joku tällanen punaisen lisäyksen kaltainen olis tälleen mutulla heitettynä hyvä, joka alkais tiukentua juuri jossain tossa -5 ja -10 välissä "jollain" kertoimella. Onkohan olemassakaan tollasta .. Kuulostaa ainakin jo vähän oudolta jos lähtis Käyrä 3 asti, mutta kuka näistä tietää kun se Nilanin oma kuva on niin epäselvä. Ja oon alkanut menettää uskoni siihen, että mikään automatiikka osaisi säätää itsestään kaikkea ja vielä etupainotteisista, aika manuaalisäädöllä tuntuu tälläkin hetkellä menevän ja aina vähän myöhässä tietysti.

katso liitettä 93948

Eikö Home assistanttiin tai shellyyn saa säätietojen mukaan ohjauksen?
Tämä toki edellyttää sitä että lattialämmitystä ohjattaisiin Shelly releellä tai Nilanin modbus väylän kautta joka ei itsellä toimi lattialämmityksen ohjaukseen katsotaan jos sen firmwaren saa joskus päivitettyä.

Itsellä keskuslämmitys on pyyntö tilassa niin tämän käyräohjauksen kai pitäisi mennä lattiaveden lämpötilan mukaan, onko sen reagointi sitten hitaampaa vai nopeampaa kuin ulkolämpötilan kautta?
Täytyy myös ottaa käyrä 2 testiin mutta pyyntö tilassa.

 

[Skata]

Tämä toki edellyttää sitä että lattialämmitystä ohjattaisiin Shelly releellä

Onko jollain lattialämmityksessä jotain ohjausta shellyillä? Ei siis kytkettynä Nilaniin suoraan vaan pelkään lattialämmityksen ohjaukseen jakotukilta? Eli pystyisikö toteuttamaan esim. vain 1-2 piirin ohjauksen etänä?

 

[grendy]

Onko jollain lattialämmityksessä jotain ohjausta shellyillä? Ei siis kytkettynä Nilaniin suoraan vaan pelkään lattialämmityksen ohjaukseen jakotukilta? Eli pystyisikö toteuttamaan esim. vain 1-2 piirin ohjauksen etänä?

Mulla on Shelly ohjaamassa lattialämmitystä. Asennettu siis sulaketauluun siihen missä on se kolmevaihelähtö sähkökattilalle. En ymmärrä mitä "Eli pystyisikö toteuttamaan esim. vain 1-2 piirin ohjauksen etänä?" tarkoittaa

 

[grendy]

Ihmeellinen asia kyllä toi lämpimän veden ja tuloilman lämpötilan toimintalogiikka. Oon tässä nyt jonkin aikaa seuraillut tuloilman lämpötilaa ja huomannut, että suihkussa käynnin jälkeen tuloilman lämpötila putoaa aina vaikka laite ei edes rupeaisi lämmittään käyttövettä. Eli paneelissa lukee edelleenkin vain että "LÄMMITYS" kun käyttöveden lämpötila on edelleenkin yli kompressorin asetuksen.

Tänä aamuna esimerkki tuloilma oli 23C kun menin suihkuun ja putosi jyrkästi sitten 21.6C. Siitä se sitten pikku hiljaa lähtee nousemaan, mutta nousu on niin hidasta että siihen voi mennä 12h että palaa alkuperäisiin lukemiin. Nyt tietty kun ulkoilma kylmenee samaan tahtiin niin ei edes varmaan tule nouseen samaan lukemaan.

Mutta mikähän logiikka tossa on, kun ei ole päällä siis mitään kosteuden poistoakaan eli kone käy ihan 100% samalla tavalla suihkun aikana ja sen jälkeen kuin kävi ennen suihkua?

 

[Kilu]

Onko jollain lattialämmityksessä jotain ohjausta shellyillä? Ei siis kytkettynä Nilaniin suoraan vaan pelkään lattialämmityksen ohjaukseen jakotukilta? Eli pystyisikö toteuttamaan esim. vain 1-2 piirin ohjauksen etänä?

Ei ole vielä, mutta miettinyt samaa. Saisi eroteltua että kosteissa tiloissa ja teknisessä tilassa, jossa myös vesiputket kiertäisi aina lämmin vesi ja varsinaisessa lämmityskäytössä käytettäviin piireihin, joissa toimilaitteet voisi laittaa pörssiohjauksen.

Pitäisi olla melko helppo homma, jos on perus 230VAC toimilaitteet. Alla oleva shellyn rele vaan jakorasiaan, johon toimilaitteiden piuhat tulevat ja valmis kolmannen osapuolen pörssiohjaus skripti sisään. Vaatii toki, että tuonne jakorasialle saa 230VAC jatkuvan sähkönsyötön shellyn releelle. Hintaa tulee tuo 16,9€.

Jos on NO toimilaitteet niin täytyy ohjaus tehdä siten, että halvoilla tunneilla katkaisee sähkönsyötön toimilaitteilta ja jos on NC toimilaitteet niin sitten päinvastoin. Tuota shellyn relettä voi ohjata myös sovelluksella manuaalisesti. Jos on esim. pidemmän aikaa poissa kotoa, niin hyvä olla etänä seurattava lämpötilamittaus. Voi sitten tarvittaessa pistää lämmityksen päälle myös etänä, jos pörssisähkön hinta ei meinaa laskea alle asetetun ja tarvitaan lisälämmitystä.

Shelly Plus 1 Mini Gen3 - 8A ohjelmoitava potentiaalivapaa Wifi-rele rasiaan

Huomaathan myös uudemman Zigbee-tuen sisältävän Gen4 -mallin tuotteesta! Edullinen ja erittäin pienikokoinen kolmannen sukupolven (Gen3) Wifi-ohjattava rele valojen ja muiden pienempikokoisten kuormien ohjaamiseen. Uusitussa versiossa on aiempaan verrattuna paremman prosessorin lisäksi 2,5mm2...

shellykauppa.fi

Shellykauppa.fi UKK / FAQ

Kysymyksiä ja vastauksia Shellykauppa.fi:hin, Shellyn tuotteisiin sekä pörssisähkön hintaan perustuvaan ohjaukseen.

faq.shellykauppa.fi

 

[grendy]

Ei ole vielä, mutta miettinyt samaa. Saisi eroteltua että kosteissa tiloissa ja teknisessä tilassa, jossa myös vesiputket kiertäisi aina lämmin vesi ja varsinaisessa lämmityskäytössä käytettäviin piireihin, joissa toimilaitteet voisi laittaa pörssiohjauksen.

Pitäisi olla melko helppo homma, jos on perus 230VAC toimilaitteet. Alla oleva shellyn rele vaan jakorasiaan, johon toimilaitteiden piuhat tulevat ja valmis kolmannen osapuolen pörssiohjaus skripti sisään. Vaatii toki, että tuonne jakorasialle saa 230VAC jatkuvan sähkönsyötön shellyn releelle. Hintaa tulee tuo 16,9€.

Jos on NO toimilaitteet niin täytyy ohjaus tehdä siten, että halvoilla tunneilla katkaisee sähkönsyötön toimilaitteilta ja jos on NC toimilaitteet niin sitten päinvastoin. Tuota shellyn relettä voi ohjata myös sovelluksella manuaalisesti. Jos on esim. pidemmän aikaa poissa kotoa, niin hyvä olla etänä seurattava lämpötilamittaus. Voi sitten tarvittaessa pistää lämmityksen päälle myös etänä, jos pörssisähkön hinta ei meinaa laskea alle asetetun ja tarvitaan lisälämmitystä.

Shelly Plus 1 Mini Gen3 - 8A ohjelmoitava potentiaalivapaa Wifi-rele rasiaan

Huomaathan myös uudemman Zigbee-tuen sisältävän Gen4 -mallin tuotteesta! Edullinen ja erittäin pienikokoinen kolmannen sukupolven (Gen3) Wifi-ohjattava rele valojen ja muiden pienempikokoisten kuormien ohjaamiseen. Uusitussa versiossa on aiempaan verrattuna paremman prosessorin lisäksi 2,5mm2...

shellykauppa.fi

Shellykauppa.fi UKK / FAQ

Kysymyksiä ja vastauksia Shellykauppa.fi:hin, Shellyn tuotteisiin sekä pörssisähkön hintaan perustuvaan ohjaukseen.

faq.shellykauppa.fi

Ai niin siis nyt ehkä ymmärsin... Eli siis etäohjattava termostaatti käytännössä?

 

[Kilu]

Ai niin siis nyt ehkä ymmärsin... Eli siis etäohjattava termostaatti käytännössä?

Juurikin näin. Mutta sen sijaan että vaihtaisi kaikki termarit kalliisiin etäohjattaviin ja pörssisähkön ohjausta tukeviin malleihin, saisi saman toteutettua alle 20€ shellyn releellä.

toki rinnalle jättää vielä termostaatit niin nämäkin toimivat lämmityksen ohjaukseen lähinnä rajoittaen, että pitkillä halvoilla jaksoille ei lämpötilat sisällä karkaa käsistä.

 

[Skata]

Juurikin näin. Mutta sen sijaan että vaihtaisi kaikki termarit kalliisiin etäohjattaviin ja pörssisähkön ohjausta tukeviin malleihin, saisi saman toteutettua alle 20€ shellyn releellä.

toki rinnalle jättää vielä termostaatit niin nämäkin toimivat lämmityksen ohjaukseen lähinnä rajoittaen, että pitkillä halvoilla jaksoille ei lämpötilat sisällä karkaa käsistä.

Jos on NO toimilaitteet niin täytyy ohjaus tehdä siten, että halvoilla tunneilla katkaisee sähkönsyötön toimilaitteilta ja jos on NC toimilaitteet niin sitten päinvastoin. Tuota shellyn relettä voi ohjata myös sovelluksella manuaalisesti. Jos on esim. pidemmän aikaa poissa kotoa, niin hyvä olla etänä seurattava lämpötilamittaus. Voi sitten tarvittaessa pistää lämmityksen päälle myös etänä, jos pörssisähkön hinta ei meinaa laskea alle asetetun ja tarvitaan lisälämmitystä.

Juuri tämä ajatuksena ☝ Tarvittaessa huipputunnit sais märkätilatkin etänä off mutta nimenomaan tuo etäkäyttö meillä OH-keittiöpiiriin. Eli riittäisi 2-3 shellyä ja tuolla saisi halvemman etäohjauksen kuin seinätermareilla. Ja juuri noin, että termarit toimii rajoittavana.
Olin ajatellut 1-2 seinätermaria mutta hinta on aika tolkuton verrattuna shelly-ajatukseen. Pitää suunnitella sähkärin kanssa tuota ajatusta pidemmälle mutta hienoa, että @Kilu sulla on samansuuntaiset ajatukset

 

[Cruz Campo]

Ihmeellinen asia kyllä toi lämpimän veden ja tuloilman lämpötilan toimintalogiikka. Oon tässä nyt jonkin aikaa seuraillut tuloilman lämpötilaa ja huomannut, että suihkussa käynnin jälkeen tuloilman lämpötila putoaa aina vaikka laite ei edes rupeaisi lämmittään käyttövettä. Eli paneelissa lukee edelleenkin vain että "LÄMMITYS" kun käyttöveden lämpötila on edelleenkin yli kompressorin asetuksen.

Tänä aamuna esimerkki tuloilma oli 23C kun menin suihkuun ja putosi jyrkästi sitten 21.6C. Siitä se sitten pikku hiljaa lähtee nousemaan, mutta nousu on niin hidasta että siihen voi mennä 12h että palaa alkuperäisiin lukemiin. Nyt tietty kun ulkoilma kylmenee samaan tahtiin niin ei edes varmaan tule nouseen samaan lukemaan.

Mutta mikähän logiikka tossa on, kun ei ole päällä siis mitään kosteuden poistoakaan eli kone käy ihan 100% samalla tavalla suihkun aikana ja sen jälkeen kuin kävi ennen suihkua?

Varaajan alaosaan menee vesijohtoverkostosta kylmää vettä, lauhdutin luovuttaa enemmän lämpöä "kylmään" veteen ja lämpöä jää vähemmän luovutettavaksi lauhdutinpatterille tuloilmaan.

 

[kr1]

Kumpi on järkevämpi näin talvella - vesivalikon alla priorisointina vesi vai tuloilma?

Nyt kun muita säätöjä on löydetty vähän edes suuntaa-antavasti tuli tuo mieleen ja testailuun mukaan.

Aiemmin kun säädöt melko poskellaan, ei taloon tullut tuota lämmitettyä tuloilmaa lähes ollenkaan kun asetukset ajoivat kaiken veden priorisointiin ja lämmitykseen. Nyt kun tuon tajusin, niin kokeilin siirtää priorisointia tuloilmalle, mutta kun taas asetusten realisoitumista pitää testailla päiviä - pari, niin täältä fiksut yleensä jo ehtii neuvomaan ja korjaamaan ensin . Noh, eipä ole lämmin vesi milloinkaan tänä talvena loppunut vaikka talouden väki pitkistä kuumista suihkuista pitääkin...

 

[grendy]

Kumpi on järkevämpi näin talvella - vesivalikon alla priorisointina vesi vai tuloilma?

Nyt kun muita säätöjä on löydetty vähän edes suuntaa-antavasti tuli tuo mieleen ja testailuun mukaan.

Aiemmin kun säädöt melko poskellaan, ei taloon tullut tuota lämmitettyä tuloilmaa lähes ollenkaan kun asetukset ajoivat kaiken veden priorisointiin ja lämmitykseen. Nyt kun tuon tajusin, niin kokeilin siirtää priorisointia tuloilmalle, mutta kun taas asetusten realisoitumista pitää testailla päiviä - pari, niin täältä fiksut yleensä jo ehtii neuvomaan ja korjaamaan ensin . Noh, eipä ole lämmin vesi milloinkaan tänä talvena loppunut vaikka talouden väki pitkistä kuumista suihkuista pitääkin...

Jos vesi riittää niin että IV on prioritoitu niin ehdottomasti IV prioriteetti, koska veden prioriteetti sammuttaa tuloilman kokonaan veden lämmityksen ajaksi ja se nyt ei oo taas mitenkään toivottava juttu.

 

[Ainoakoti153]

Päivitin Nilanin firmwaren niin sain lattialämmityksen modbusin kautta hallintaan.
Nyt on mahdollista ohjata Nilania pörssisähkölle

 

[Skata]

Päivitin Nilanin firmwaren niin sain lattialämmityksen modbusin kautta hallintaan.
Nyt on mahdollista ohjata Nilania pörssisähkölle

Ai kun toi olis mahdollista vanhalla mallilla. No shellyt kehiin

 

[kr1]

Jos vesi riittää niin että IV on prioritoitu niin ehdottomasti IV prioriteetti, koska veden prioriteetti sammuttaa tuloilman kokonaan veden lämmityksen ajaksi ja se nyt ei oo taas mitenkään toivottava juttu.

Kiitos jälleen. Näin tätä myös ajattelin ja nyt vaan testataan taas miten vesi riittää.

 

[Ainoakoti153]

Kiitos jälleen. Näin tätä myös ajattelin ja nyt vaan testataan taas miten vesi riittää.

Olen tässä "testannut" prioriteetti tuloa jo useamman vuoden ja taidan pysyä siinä.

Vesi lämpenee kyllä todella hitaasti (1vrk) näillä iv puhalluksilla ja alle -10° keleillä mutta jos ei suihkussa käy joka päivä niin hyvin riittää vesi 2 hengelle.

Lähtötilanne

Sähkövastus 30°
vesi ala +60° (asetettu 24°)
Vesi ylä +64° (jostain syystä nimi sähkövastus jäi tuohon enkä saa/osaa sitä vielä muuttaa erikseen)

Suihku/saunottelun jälkeen
Vesi ala +10°
Vesi ylä +37°
Sähkövastus +70° mutta otin pois koska liian myöhäistä enää käytön aikana lämmittää mutta tulipa testattua sitäkin sillä ainakin se loiventi veden lämpötilan laskua hieman.

 

[Ainoakoti153]

Tälläisen eron huomasin vanhaan ohjelmistoon verrattuna.
Sähkövastus asetuksen lisäksi legionella asetukselle voi asettaa nyt oman lämpötilan minne lämmittää käyttöveden tiettynä valittuna päivänä, tämä on ihan näppärä ominaisuus, esimerkiksi jos saunottelupäivä on perjantai niin tuo pitää huolen että silloin on varmasti lämmintä vettä.

 

[Nipe Tin]

Käyristä: nyt 3. talvena, kovimmat pakkaset sitten ensi käynnistyksen, totesin ettei 1-käyrällä enää pärjää. Kun on poissa viikon verran, eikä muuta kulutusta ole, lämmöt on tippuneet 16-17 asteeseen. ILP jää tästedes päälle kaveriksi, viikonlopuksikin. Ja 2 -5 on nyt uutena käyränä, pakkasta odotellen.
Kosteudesta: Ruuvi-tag takan päällä näyttää kosteampaa kuin Nilan (nyt 34,4% vs. 31%). Luulis takan päällä olevan kuivaa, poltettu 5h sitten. Kosteusasetushan on täällä todettu usein sotkevan säädöt ja jäähdyttävän talon.
Takkaa poltettu kuten ennenkin ja täällä olleiden ohjeiden mukaan säädöt (mm. lattia viileä) ja olemme totteuneet n. 20-asteiseen asuntoon. Vuosikulutus tippui n. 15000->n.14000 kWh.

 

[Ainoakoti153]

Käyristä: nyt 3. talvena, kovimmat pakkaset sitten ensi käynnistyksen, totesin ettei 1-käyrällä enää pärjää. Kun on poissa viikon verran, eikä muuta kulutusta ole, lämmöt on tippuneet 16-17 asteeseen. ILP jää tästedes päälle kaveriksi, viikonlopuksikin. Ja 2 -5 on nyt uutena käyränä, pakkasta odotellen.
Kosteudesta: Ruuvi-tag takan päällä näyttää kosteampaa kuin Nilan (nyt 34,4% vs. 31%). Luulis takan päällä olevan kuivaa, poltettu 5h sitten. Kosteusasetushan on täällä todettu usein sotkevan säädöt ja jäähdyttävän talon.
Takkaa poltettu kuten ennenkin ja täällä olleiden ohjeiden mukaan säädöt (mm. lattia viileä) ja olemme totteuneet n. 20-asteiseen asuntoon. Vuosikulutus tippui n. 15000->n.14000 kWh.

16-17 on ihan normi tilanne kun lämmön tuottajia(ihmisiä laitteita ym.) ei talossa ole.

Lattiaan korkeampi käyrä tietää sitten isompaa sähkönkulutusta.

Puhallusteholla on tietenkin paljon vaikutusta Nilanin havaitsemaan kosteuteen, se ei pysty kunnolla sitä "haistelemaan" jos puhallusteho on liian pieni vaan kosteus tulee viiveellä riippuen siitä montako kertaa tunnissa ilma vaihtuu
Sulatuksia varmasti myös tapahtuu useammin kun kenno jäätyy reilusti pakkaselle näkee poistoilman piipusta kun alkaa jääpuikot katolla kasvaa

 

[Nipe Tin]

Korjaan vielä kulutukset 2021/22/23: 15,3MWh/12,5MWh/11,3MWh, eli hyvin on säätynyt/säätynyt. Tosiaan, eka talvi meni "kauhistellessa" talon viileyttä poissaolojen jälkeen, eipä tuota suoraan ole sanottu etukäteen missään Nilkuttimen dokumenteissa, että noin käy (mikä on nyt selvää nykyisin tiedoin ja asumistavoin). Vaan eipä käynyt edellisen PILPin kanssa, toki oli isompi sähkönkulutuskin.
Okt Espoossa, 430m3, melkein kaikki on avointa/korkeaa/samaa tilaa (ovet auki=eipä ole viileää huonetta säästettäväksi).

 

[Ainoakoti153]

Tässä vähä omaa dataa siitä miten Nilan käyttäytyy kun laitetaan saunaa ja suihkua päälle.
Noin klo 20:30 sauna päälle
Ulkona -22°
Poisto ja tulo 2 teholla
Kosteuden poisto 3 teho
Nilan talon toisessa päässä teknisessätilassa jossa +18° ja sauna toisessa päässä taloa. Neliöitä talossa 132

Olen nimennyt noi anturit siten kuin itse ne käsitän, että älkää ihmetelkö muutan ne sitten joskus kun ehdin niin vastaamaan Nilanissa olevaa nimeä.

 

[vipasane]

Arvon forumilaiset ja Nilanin sielunelämän kanssa ihmettelijät. Olen ammentanut paljon hyviä vinkkejä sekä näkemyksiä tästä kyseisestä ketjusta mutta nyt tarvittaisiin pikaista apua mitä tekisitte tässä tilanteessa.

Taustatiedot:
160m2 omakotitalo (Kanta-Häme)
Muut lämmöntuottajat: ilp sekä takka

Ongelmat:
Talo ei enää lämmennyt lainkaan nilanilla ja aamulla alkoi olemaan vain 15 astetta lämmintä, joten nostettiin käyrä 2, lattialämmityksen veden minimiä. Säädettiin jakotukista veden virtaukset ohjearvoihin. Suodattimet vaihdettiin alkuviikosta.
Lattiat lämpenee nyt kovillakin pakkasilla mutta tuo sisään puhaltavan joskus jopa alle yhden asteisen ilman vedontunne on hirveä. Lisäksi Pilp näyttää käyttävän välillä jopa 7 vastusta että saa lattiat pidettyä lämpöisenä, jonka toki sitten itse jäähdyttää puskemalla tuota kylmää ilmaa sisään. Useiden vastuksien käyttäminen alkanut polttamaan sitten taas pääsulakkeita, nyt on vuorokauden aikana mennyt koko laatikollinen (5) ja muutama viikko takaperin kun oli kovempia pakkasia saimme 7 nallia poltettua. Tällä setupilla varmasti saadaan sähköyhtiöiden osakkeenomistajat tyytyväisiksi.

Laitetiedot ja asetukset:
Malli: VP18 M2 RFB

Näytä data:
NYKYTILA        Ilmanlämmitys
T1 Ulkoilma        -19.1 C
T2 Tulopuh.        6.3 C
T5 Lauhdutin    10.1 C
T6 Höyrystin    -3,7 C
T10 Poistoilma    16,2 C
T11 Vesi ylä    59,5 C
T12 Vesi ala    55,4 C
T14 Menovesi    34,5 C
Ilmankosteus    16%
Tulopuhallin    1
Poistopuhallin    1

Keskuslämmitys:
Toiminta         käyräohjaus
Meno min.        25 C
Meno maz.        40 C
Käyrä            2
Siirtymä        0 C
Kirtovesipumppu    jatkuva

Lämminvesi:
Kv lisävastus        35 C
Veden lämpötila        47 C
Legionella päivä    Lauantai
Legionella lämpötil    65 C
Prioriteetti        Tulo

Kosteus:
Puhallus pieni        1
Pieni kosteus%        30%
Puhallus iso        2

Ilmanvaihto:
Ilmanvaihto            Talvi
Käyrä min            30 C
Käyrä max            45 C
Kompresssori min    Off
Talvi pien            Off

Huoltovalikko - Keskuslämmitys:
Keskuslämmitys        sähköinen
Integraali aika        10 sec
Ulostulo            Rele 7
Kiertovesipumppu    15 C

Huoltovalikko - Lämminvesi:
Lisävastus            On
Max veden lämpöt    80 C

Huoltovalikko - Ilmanvaihto:
Min. tulopuhallus    1
Min. poistopuhallus    1
Max. poistopuhallus    4
Tulo teho 1.        24%
Tulo teho 2.        40%
Tulo teho 3.        63%
Tulo teho 4.        100%
Poisto teho 1.        25%
Poisto teho 2.        43%
Poisto teho 3.        65%
Poisto teho 4.        100%
Käynnistysviive        0 min

Huoltovalikko - Sulatus:
Ilmanvaihto            etäkytkin
T6 sulatus alku        -2 C
T6 sulatus lopet    6 C
T6 min. sulat        30 sec

Huoltovalikko - Lämpötilasäätö:
Valita lämmönläh    LP
Huone pieni            Off
Ulk.läm. Siirtymä    -1 C

Kuva säätöjen tallennushetkeltä:


Esimerkki viime yöltä kun pääsulakkeet poksahtelivat (pahimillaan näytti käyttävät kaikkia 7 vastusta):


TLDR ja perimmäiset kysymykset:
Miten tuon sisääntulevan ilman saisi lämpimämmäksi?
Mitä säätöjä voisi tehdä niin ettei kaikki vastukset olisi käytössä? (kunnes saadaan sähkötauluun lisää puhtia)
Nykyinen toiminta on mielestäni järjetön erityisesti kovemmilla pakkasilla viilentää sitä minkä itse lämmittää eli kuinka tuon energian tuhlaamisen voisi lopettaa tinkimättä asumismukavuudesta?

 

[Liuhu]

Arvon forumilaiset ja Nilanin sielunelämän kanssa ihmettelijät. Olen ammentanut paljon hyviä vinkkejä sekä näkemyksiä tästä kyseisestä ketjusta mutta nyt tarvittaisiin pikaista apua mitä tekisitte tässä tilanteessa.

Taustatiedot:
160m2 omakotitalo (Kanta-Häme)
Muut lämmöntuottajat: ilp sekä takka

Ongelmat:
Talo ei enää lämmennyt lainkaan nilanilla ja aamulla alkoi olemaan vain 15 astetta lämmintä, joten nostettiin käyrä 2, lattialämmityksen veden minimiä. Säädettiin jakotukista veden virtaukset ohjearvoihin. Suodattimet vaihdettiin alkuviikosta.
Lattiat lämpenee nyt kovillakin pakkasilla mutta tuo sisään puhaltavan joskus jopa alle yhden asteisen ilman vedontunne on hirveä. Lisäksi Pilp näyttää käyttävän välillä jopa 7 vastusta että saa lattiat pidettyä lämpöisenä, jonka toki sitten itse jäähdyttää puskemalla tuota kylmää ilmaa sisään. Useiden vastuksien käyttäminen alkanut polttamaan sitten taas pääsulakkeita, nyt on vuorokauden aikana mennyt koko laatikollinen (5) ja muutama viikko takaperin kun oli kovempia pakkasia saimme 7 nallia poltettua. Tällä setupilla varmasti saadaan sähköyhtiöiden osakkeenomistajat tyytyväisiksi.

Laitetiedot ja asetukset:
Malli: VP18 M2 RFB

Näytä data:
NYKYTILA        Ilmanlämmitys
T1 Ulkoilma        -19.1 C
T2 Tulopuh.        6.3 C
T5 Lauhdutin    10.1 C
T6 Höyrystin    -3,7 C
T10 Poistoilma    16,2 C
T11 Vesi ylä    59,5 C
T12 Vesi ala    55,4 C
T14 Menovesi    34,5 C
Ilmankosteus    16%
Tulopuhallin    1
Poistopuhallin    1

Keskuslämmitys:
Toiminta         käyräohjaus
Meno min.        25 C
Meno maz.        40 C
Käyrä            2
Siirtymä        0 C
Kirtovesipumppu    jatkuva

Lämminvesi:
Kv lisävastus        35 C
Veden lämpötila        47 C
Legionella päivä    Lauantai
Legionella lämpötil    65 C
Prioriteetti        Tulo

Kosteus:
Puhallus pieni        1
Pieni kosteus%        30%
Puhallus iso        2

Ilmanvaihto:
Ilmanvaihto            Talvi
Käyrä min            30 C
Käyrä max            45 C
Kompresssori min    Off
Talvi pien            Off

Huoltovalikko - Keskuslämmitys:
Keskuslämmitys        sähköinen
Integraali aika        10 sec
Ulostulo            Rele 7
Kiertovesipumppu    15 C

Huoltovalikko - Lämminvesi:
Lisävastus            On
Max veden lämpöt    80 C

Huoltovalikko - Ilmanvaihto:
Min. tulopuhallus    1
Min. poistopuhallus    1
Max. poistopuhallus    4
Tulo teho 1.        24%
Tulo teho 2.        40%
Tulo teho 3.        63%
Tulo teho 4.        100%
Poisto teho 1.        25%
Poisto teho 2.        43%
Poisto teho 3.        65%
Poisto teho 4.        100%
Käynnistysviive        0 min

Huoltovalikko - Sulatus:
Ilmanvaihto            etäkytkin
T6 sulatus alku        -2 C
T6 sulatus lopet    6 C
T6 min. sulat        30 sec

Huoltovalikko - Lämpötilasäätö:
Valita lämmönläh    LP
Huone pieni            Off
Ulk.läm. Siirtymä    -1 C

Kuva säätöjen tallennushetkeltä:
katso liitettä 94981

Esimerkki viime yöltä kun pääsulakkeet poksahtelivat (pahimillaan näytti käyttävät kaikkia 7 vastusta):
katso liitettä 94980

TLDR ja perimmäiset kysymykset:
Miten tuon sisääntulevan ilman saisi lämpimämmäksi?
Mitä säätöjä voisi tehdä niin ettei kaikki vastukset olisi käytössä? (kunnes saadaan sähkötauluun lisää puhtia)
Nykyinen toiminta on mielestäni järjetön erityisesti kovemmilla pakkasilla viilentää sitä minkä itse lämmittää eli kuinka tuon energian tuhlaamisen voisi lopettaa tinkimättä asumismukavuudesta?

Ei mielestäni asetuksissa mitään selkeästi ole ”väärin”. Sinulla on talvi-iv käytössä mutta tulo ja poisto silti 1-teholla. Laita nuo kosteusasetukset kokonaan off. Silloin varmaan poistopuhallin menee kakkoselle ja tuloilma todennäköisesti lämpenee. Tällöin tulee kyllä alipainetta ja korvausilmaa tulee jostain kylmänä sisään mutta kanavista varmaan tulee lämpimämpää ilmaa.

Noin ison asunnon ilmanvaihtoon kovilla pakkasilla Nilanin kompurasta loppuu auttamatta tehot kyllä. Joku jälkilämmityspatteri voisi olla asiallinen tuota tuloilman lämpötilaa nostamaan.

Tuo vastusten käyttö on mielenkiintoista kun lattian käyrä on kuitenkin vain 2, eli ei mitenkään todella korkea. Voiko olla että nallit paukkuu kun jonkun isomman lattiakierron termostaatti aukeaa ja kiertoon tulee erityisen kylmää vettä mitä laite joutuu lämmittämään todella kovaa kun lattiaveden lämpö tipahtaa paljon tavoitteesta? En tiedä voiko vastuksia jotenkin blokata käytöstä ettei sulakkeet pääse palamaan.

Edit: tietty vastukset joutuivat töihin jos vaihdoitte käyrää näillä kovilla pakkasilla selkeästi ylös. Ykkös- ja kakkoskäyrän veden lämpötilan ero -20 pakkasella voi olla luokkaa 10 astetta niin varmasti käyttää vastuksia jonkin aikaa kovasti että lattiat/vesi lämpenee. Luulisi kyllä rauhoittuvan tyyliin vuorokaudessa.

 

[Skata]

@vipasane onko samaan aikaan ollut latauksessa sähköautoa? Aika outoa, että nallit paukkuu kuten @Liuhu tuossa totesi, ei asetuksissa mitään kummallista ole. Kuinka vanha Nilan (vuosimalli), oletettavasti talo on johtuu uusi.