Smart price adaptation

[mikame]

Tuo oli unohtunutkin, se kylmä lattia ja ratkaisu oli tosiaan tuo termostaatti vex ja pieni kierto päälle. Sen tuulettimen ilman pyörityksen ja varsinkin äänen takia ei oikein napannut, ilp ilman ohjaimet on aika hyvin säädetty kun viilennykseen käytetään ja ei puhalla suoraan iholle.
Otin nyt pörssisähkön kuitenkin mielenkiinnosta, pääsee seuraamaan ja säätämään.
IV puhdistus tilataan ja laitetaan nuo ohjaimet tuloilmaan ja pudotellaan sitten tuloilmaan. Katsotaan sitten ensi kesänä
kuis jannun käy eli vertaillaan excelissä kulutuksia ja hintoja. Ei voi etukäteen tietää miten pahasti käyttövesi tippuu kovilla pakkasilla, ohjelmoidaan sitten vaikka 1-2h päivisin täydennystä siinä 16 aikoihin jolloin tutuu olevan halvinta "päiväaikana". Puita takkaan ja ILV sitten auttamaan jos on pakko.

 

[puuppis]

SMA päällä ja F470 ja pörssisähkö.

Sma päällä vain menovedelle ja vaikutus 5/10. Käyttövesi ei sma mutta pysyvästi säästötilassa. Perheen suihkut keskimäärin: 1hlö noin klo 9 1hlö noin klo 18 1hlö noin klo 20.

Talvella yritän ILPillä viedä lämmityskuormaa PILPiltä ja säästää sähköä.

Lämpökäyrä 3 / -2 ja lisäyksen esto +2. Vastus max 4.7kW

Tämä lienee juurikin SMAn tekosia:

Eli kun spot hinta halpenee niin laite laittaa paukut menolämpötilaan rankasti käyttöveden kustannuksella. Luulisi että tuosta 27.8sta on aikamoinen nostelu takaisin 40+ ja tekee sen siis kun hinta taas nousee (toki tänään halpaa myös päivällä). Mutta säästääkö tässä tosiaan vs ei sma ja pikemminkin manuaalisesti ohjelmia?

 

[kurre orava]

Suurin käytännön ongelma tuon SPA:n kanssa on se ettei se osaa suhteuttaa noita spottihintoja mitenkään. Tällaisena päivänä kun spottihinnat ovat noin 2,5 sentin paikkeilla niin pumppua kannattaisi ainakin allekirjoittaneen mielestä ajaa mahdollisimman tasaisella ja hyötysuhteeltaan hyvällä kuormalla.

Yön hinnat kävivät naftisti pakkasen puolella joo mutta kun päivän muut hinnat ovat 2-2,5 sentin välillä niin ei oo järkeä nostaa pyyntiä yöllä. Tuota tuo "tekoäly" ei tunnu tajuavan eikä sitä voi sille mitenkään opettaa tai neuvoakaan.

Itse pidän kyllä SPA:n päällä mutta vaikutuskertoimena vain 1. Silti tuo nosti yöllä varaajan lämmöt lähemmäs 40C kun näillä ulkolämpötiloilla pyynti on noin 30C.

Toiminnossa itsessään on kyllä järkeä mutta toteutus ontuu kyllä pahasti.

 

[juhamat]

Taitaa toimia paremmin kun ohjelmoi itse käyrän nousuja ja laskuja ja eri käyttöveden tiloja.

 

[puuppis]

Suurin käytännön ongelma tuon SPA:n kanssa on se ettei se osaa suhteuttaa noita spottihintoja mitenkään. Tällaisena päivänä kun spottihinnat ovat noin 2,5 sentin paikkeilla niin pumppua kannattaisi ainakin allekirjoittaneen mielestä ajaa mahdollisimman tasaisella ja hyötysuhteeltaan hyvällä kuormalla.

Yön hinnat kävivät naftisti pakkasen puolella joo mutta kun päivän muut hinnat ovat 2-2,5 sentin välillä niin ei oo järkeä nostaa pyyntiä yöllä. Tuota tuo "tekoäly" ei tunnu tajuavan eikä sitä voi sille mitenkään opettaa tai neuvoakaan.

Itse pidän kyllä SPA:n päällä mutta vaikutuskertoimena vain 1. Silti tuo nosti yöllä varaajan lämmöt lähemmäs 40C kun näillä ulkolämpötiloilla pyynti on noin 30C.

Toiminnossa itsessään on kyllä järkeä mutta toteutus ontuu kyllä pahasti.

Onko sulla siis SPA päällä lämmityksessä vai käyttövedessä vai molemmissa? Ja jos molemmissa niin tuo 1?

 

[kurre orava]

Onko sulla siis SPA päällä lämmityksessä vai käyttövedessä vai molemmissa? Ja jos molemmissa niin tuo 1?

SPA päällä pelkästään lämmityksen osalta. Käyttövesi ainoastaan esilämpiää lämpöpumpun energialla ja lämmitysveden ehdoilla. Loppukuumennus sähkövaraajassa.

 

[hj]

Onko tietoa miten SPAn alueen saa vaihdettua? Valikossa lukee hinta-alueena Aland. myUplinkin asetuksissa profiilin maa Suomi. Vai päivittyykö tuo viiveellä kun otin vasta muutama tunti sitten myUplinkin käyttöön.

 

[Mikki]

Onko tietoa miten SPAn alueen saa vaihdettua? Valikossa lukee hinta-alueena Åland. myUplinkin asetuksissa profiilin maa Suomi. Vai päivittyykö tuo viiveellä kun otin vasta muutama tunti sitten myUplinkin käyttöön.

Tuo on aivan hanurista... Tuota ei taida Niben punpuista saada mitenkään oikein itse vaihdettua. Se valitaan laitetteen ensi asennuksessa ja se on sitten siinä.

Niben tuen kautta voi kai jotenkin sen saada vaihdettua.

 

[Lappanen]

Onko tietoa miten SPAn alueen saa vaihdettua? Valikossa lukee hinta-alueena Åland. myUplinkin asetuksissa profiilin maa Suomi. Vai päivittyykö tuo viiveellä kun otin vasta muutama tunti sitten myUplinkin käyttöön.

Mikä malli?

F-mallista taisi olla joskus juttua, että Nibe saisi sen jotenkin etänä ehkä vapautettua, tai jollakin spesiaalilla softaversiolla, niin että sen saa vaihdettua, mutta en muista tarkkaan.
S-mallissa tuo lukittuu alkuasetuksien teon jälkeen eikä sitä saa vaihdettua muuten kuin uuden näyttöyksikön vaihtamalla jolloin kaikki asetukset nollaantuu ja laite otetaan "uudestaan" käyttöön.

Mullakin lukittui Ålandiin kun näyttöyksikössä oli softan aiheuttama bugi joka teki kosketusnäytön lähes käyttökelvottomaksi. Sain Niben teknisen tuen kautta uuden näytön ilmaiseksi, kannattaa kysellä sieltä jos saisit vielä takuuseen jos ei kovin vanha laite kyseessä.

 

[hj]

Kiitoksia neuvoista! Kyseessä siis F470 PILP.

Laitoin sähköpostia Niben tekniseen tukeen ja tunnin kuluessa soittelivatkin sieltä perään.
Tosiaan asennuksen yhteydessä on asentaja mennyt laittamaan maaksi Ahvenanmaa ja sitähän ei pysty enää jälkikäteen muuttamaan ominpäin. Syyksi kerrottiin Ruotsin lainsäädäntö ja talokohtainen maksimisähköteho jne. Eli olisiko niin että jos maaksi valittu Ruotsi, on maksimisähköteho valikko lukittu.

Niben tekninentuki antoi huoltoliikkeen yhteystiedot jolla olisi tarvittavat ohjelmistot asian muuttamiseksi.
Hinta palvelulle 150€.
Sinänsä huoltoliikkeen asiakaspalveluhenkisyydelle voi antaa kyllä täyden kympin, mutta eihän tämä kyllä koskaan maksa itseään takaisin.

 

[Lappanen]

Tuossa löytyikin se softa-hommalla muuttaminen, valitettavasti tarvittavaa demo-softaa ei ole jaossa tai en ainakaan löytänyt. Ehkä tuolla 150€ hinnalla ei kannata riskeerata, että menee joku bitti jumiin vaikka sattuisikin löytymään tarvittava softa.. Asetukset kannattaa ottaa talteen ennen toimenpidettä, ehkä huoltoukkeli sen vakiona tekeekin mutta kannattaa ne silti itsellekin kopioida talteen.

Smart Price Adaptation-valikkoa ei näy

Smart Price Adaptation-valikkoa ei näy

www.maalampofoorumi.fi

 

[Espejot]

Laitoin sähköpostia Niben tekniseentukeen ja tunnin kuluessa soittelivatkin sieltä perään.
Tosiaan asennuksen yhteydessä on asentaja mennyt laittamaan maaksi Ahvenanmaa ja sitähän ei pysty enää jälkikäteen muuttamaan ominpäin. Syyksi kerrottiin Ruotsin lainsäädäntö ja talokohtainen maksimisähköteho jne. Eli olisiko niin että jos maaksi valittu Ruotsi, on maksimisähköteho valikko lukittu.

Näin muistelin että joku ihmeelinen Ruotsikytkentä rakennusluvan kautta tässä oli.

Hinta palvelulle 150€.
Sinänsä huoltoliikkeen asiakaspalveluhenkisyydelle voi antaa kyllä täyden kympin, mutta eihän tämä kyllä koskaan maksa itseään takaisin.

Vian korjaamisesta tossa on enemänkin kyse. Viimeistään myytäessä syytä korjata.

 

[Mikki]

Tuo on häpeällistä p...aa Nibeltä taas. Jos niillä on ruotissa joku vaatimus, niin...

if (ValittuMaaKoodi == "SV") { return; }
// Tähän koodi joka vaihtaa maakoodin muille maille.

 

[hj]

Kokeilin vielä kepillä jäätä ja kirjottelin aiheesta suoraan Ruotsin Nibelle. Tuskin tuottaa mitään tulosta, mutta kysyin voisiko uuteen softaversioon antaa mahdollisuuden tuon muuttamiseksi ellei valittuna ole Ruotsi. Tai vaihtoehtoisesti jotain muuta ratkaisua.

 

[Espejot]

Tuo on häpeällistä p...aa Nibeltä taas. Jos niillä on ruotissa joku vaatimus, niin...

if (ValittuMaaKoodi == "SV") { return; }
// Tähän koodi joka vaihtaa maakoodin muille maille.

Idea on että sitä ei saa vaihdettua koska sen kuuluu olla kiinteä koska on rakennuslupaan sidottu Ruotsissa. Riittä että se asennetaan kerran oikein. Mutta enemänkin syytäisin asentajaa joka on valinnut vääriin... halvin asennus? Kävin joskus asennuskoulutuksessa niin maa asetuksesta varoiteltiin että on kiinteä, tämän voisi kyllä käyttöohjeisiin nostaa että käyttäjä tajuaa sen tarkistaa asentajan jäljiltä.

 

[Antero80]

Idea on että sitä ei saa vaihdettua koska sen kuuluu olla kiinteä koska on rakennuslupaan sidottu Ruotsissa. Riittä että se asennetaan kerran oikein. Mutta enemänkin syytäisin asentajaa joka on valinnut vääriin... halvin asennus? Kävin joskus asennuskoulutuksessa niin maa asetuksesta varoiteltiin että on kiinteä, tämän voisi kyllä käyttöohjeisiin nostaa että käyttäjä tajuaa sen tarkistaa asentajan jäljiltä.

Ei kuitenkaan ole kiinteä vaan asentaja voi sen tulla vaihtamaan 150€ korvausta vastaan.
Ihan hyvin olisivat voineet tehdä sen että halutut asetusten ja maan vaihto ei toimi vain Ruotsissa (paitsi asentajan toimesta jos tämä sallittua heidän rakennusluvassa)

Nibellä kyllä ohjelmisto on muutenkin kovin polvenpäällä tehdyn oloinen, joten tuskin siellä kukaan mitään miettii kirjoittavat koodia sen perusteella mitä kukakin keksii kysyä.

 

[Espejot]

Ei kuitenkaan ole kiinteä vaan asentaja voi sen tulla vaihtamaan 150€ korvausta vastaan.

On silloin kiinteä ihan määritelmällisesti samaan tapaan kuin ILP on kiinteä asennus... ILP ja maakoodin sen siirettyä jos kutsuu asentajan. Siis kiinteä asetus. Kääntyisin ehkä asentaja puoleen joka ton on sössinyt. Tai jos vasta ostettu niin talon myyjän puoleen.

Mitenköhän muilla Ruotsiin asenettavilla pumpuilla asia on hoidettu...

Nibellä kyllä ohjelmisto on muutenkin kovin polvenpäällä tehdyn oloinen, joten tuskin siellä kukaan mitään miettii kirjoittavat koodia sen perusteella mitä kukakin keksii kysyä.

Varppina löytyy jotain parermpaa mutta ei ole tullut vielä vastaan tällä foorumilla. Spotin osalta Nibe taitaa olla edelläkävijöitä, ensimäisten joukossa tarjonnut. Onhan se spot-toimintona yksinkertainen, kökkö kuin junan vessa mutta toisaalta, uusia ominaisuuksi ja koodin vähentämistä vaaditaan samaan aikaan että tiedä nyt sitten mikä oikeasti mättää, ominaisuudet vai rivinumerointi.

 

[Antero80]

On silloin kiinteä ihan määritelmällisesti samaan tapaan kuin ILP on kiinteä asennus... ILP ja maakoodin sen siirettyä jos kutsuu asentajan. Siis kiinteä asetus. Kääntyisin ehkä asentaja puoleen joka ton on sössinyt. Tai jos vasta ostettu niin talon myyjän puoleen.

Itse epäilen että tuo on Nibellä tehty vain rahastamistarkoituksessa, halutaan myydä ns. "Software tuotteita" ja mikä sen helpompi tapa kuin pakottaa tilaamaan yksinkertaiseen asetuksen muutokseen asentaja paikanpäälle.

Itse 20 vuotta toiminut järjestelmä kehityksen parissa, ja pakko myöntää että tälläisiä "aivopieruja" on tullut aikaisemmin vastaan lähinnä Ruotsalaisissa ja Puolalaisissa sovelluksissa.
Ruotsalaisilla jopa globaalisti toimivilla yrityksillä voi katse olla liian tiukasti kotimarkkinoissa.

 

[hj]

Ruotsin Nibe vastasi että maakoodi on vaihdettavissa 2vko asennuksen jälkeen. Kertoivat myös että minun tapauksessa näyttöyksikkö pitää vaihtaa asian korjaamiseksi.
Eli vaikuttaa siltä että pääkallopaikalla asian muuttaminen ei kiinnosta lainkaan kun varsinaiseen kysymykseen ei edes vastata.

Omalla kohdalla asennuksen otin talotehtaan suosittamalta paikalliselta toimijalta. Asennuksesta on kuitenkin aikaa jo 7v eikä asennusliikkeeltä saa tänä päivänä tarjousta edes maalämpöön vaikka sellaisen lupasivat toimittaakin. Muutaman kerran kyselin perään eivätkä vastaa viesteihin.

Kokeilin vuorokauden verran SPAta kun sattui Ahvenanmaan hintakäyrä olevan lähes identtinen Suomen kanssa. Pelkkä lämmitysvesi vaikutusasteella 2. Toiminta oli oikean suuntaista mutta mielestäni ei ottanut vuorokautta huomioon kokonaisuutena vaan teki tarpeettomia säätöjä ylös alas. Vastukset lähtivät tästä syystä herkästi päälle esim. päivän suvantovaiheessa joka kuitenkin absoluuttisesti kallis vrt yö.

 

[Lappanen]

Ruotsin Nibe vastasi että maakoodi on vaihdettavissa 2vko asennuksen jälkeen. Kertoivat myös että minun tapauksessa näyttöyksikkö pitää vaihtaa asian korjaamiseksi.
Eli vaikuttaa siltä että pääkallopaikalla asian muuttaminen ei kiinnosta lainkaan kun varsinaiseen kysymykseen ei edes vastata.

Omalla kohdalla asennuksen otin talotehtaan suosittamalta paikalliselta toimijalta. Asennuksesta on kuitenkin aikaa jo 7v eikä asennusliikkeeltä saa tänä päivänä tarjousta edes maalämpöön vaikka sellaisen lupasivat toimittaakin. Muutaman kerran kyselin perään eivätkä vastaa viesteihin.

Kokeilin vuorokauden verran SPAta kun sattui Ahvenanmaan hintakäyrä olevan lähes identtinen Suomen kanssa. Pelkkä lämmitysvesi vaikutusasteella 2. Toiminta oli oikean suuntaista mutta mielestäni ei ottanut vuorokautta huomioon kokonaisuutena vaan teki tarpeettomia säätöjä ylös alas. Vastukset lähtivät tästä syystä herkästi päälle esim. päivän suvantovaiheessa joka kuitenkin absoluuttisesti kallis vrt yö.

Mulla Shellyt hoitaa käyttöveden ja lämmityskäyrän säädön tuntihintojen mukaan, tuo toimii paljon paremmin ja on muutenkin paremmi säädettävissä kuin SPA.

Oon myös ottanut SPAn käyttöön lämmityspuolelle, sillä saa hienosäädettyä Shelly-ohjauksen toimintaa: SPA nostaa ja laskee asteminuutteja nopeammin jolloin kalliin tunnin alkaessa kompura menee nopeammin pienille kierroksille/sammuu ja vastaavasti halvoilla tunneilla kompura pärähtää nopeammin päälle/isommille kierroksille.

 

[Espejot]

Mulla Shellyt hoitaa käyttöveden ja lämmityskäyrän säädön tuntihintojen mukaan, tuo toimii paljon paremmin ja on muutenkin paremmi säädettävissä kuin SPA.

Oon myös ottanut SPAn käyttöön lämmityspuolelle, sillä saa hienosäädettyä Shelly-ohjauksen toimintaa: SPA nostaa ja laskee asteminuutteja nopeammin jolloin kalliin tunnin alkaessa kompura menee nopeammin pienille kierroksille/sammuu ja vastaavasti halvoilla tunneilla kompura pärähtää nopeammin päälle/isommille kierroksille.

Mun mielstä SPA nostaa ja laskee hertsejä tunnin tarkasti. En nyt keksi miten lämmityskäyrää voi säätää paremmin, se on mitä se on. SPA heikkous on että siinä ei saada määriteltyä kuinka iso hintaero täytyy olla että se kannattaa ottaa käyttöön. Muuten SPA toiminta on vahvasti asteminuuttipohjainen... mitä kylmempää on niin sitä enemmän asteminuutti voi seilata. Säätäjän vinkelistä katsotuna asetusten puute lienee se suurin kompastuskivi. Mutta muuten.... nollakeleissä ylilämmitys ei toimi koska asteminuutit menee nollaan ja pakkasella aikaikkuna vaatis ylitehokkaan pumpun. Joten en nyt koviun isoa paranusta saavutettavan millään toimenpiteellä ja kaiken kaikkiaan mlp spotohjauksen vaikutus on alustavien arvioiden mukaan maltillinen, niin kv kuin cop huononemisen osalta.

 

[Lappanen]

Mun mielstä SPA nostaa ja laskee hertsejä tunnin tarkasti. En nyt keksi miten lämmityskäyrää voi säätää paremmin, se on mitä se on. SPA heikkous on että siinä ei saada määriteltyä kuinka iso hintaero täytyy olla että se kannattaa ottaa käyttöön. Muuten SPA toiminta on vahvasti asteminuuttipohjainen... mitä kylmempää on niin sitä enemmän asteminuutti voi seilata. Säätäjän vinkelistä katsotuna asetusten puute lienee se suurin kompastuskivi. Mutta muuten.... nollakeleissä ylilämmitys ei toimi koska asteminuutit menee nollaan ja pakkasella aikaikkuna vaatis ylitehokkaan pumpun. Joten en nyt koviun isoa paranusta saavutettavan millään toimenpiteellä ja kaiken kaikkiaan mlp spotohjauksen vaikutus on alustavien arvioiden mukaan maltillinen, niin kv kuin cop huononemisen osalta.

SPA toiminta on kyllä parantunut aika paljonkin siitä kun sitä ekaa kertaa käytin, ehkä jokunen vuosi sitten. En ole nyt hetkeen sitä yksistään käyttänyt, ja tuskin tulen käyttämäänkään kun nyt homma rokkaa mielestäni aika hyvin Shelly+SPA -yhdistelmällä ja kun asetukset on kohdillaan.

En nyt enäää tarkkaan/kaikkea muista, mutta SPAssa tuskastusta tuotti juurikin se että ei voinut asettaa hintarajaa milloin saa lämmittää normaalin käyrän mukaisesti, omasa mielestä kalliilla tunneilla oli lämmitys turhan isolla/turhaan päällä, asteminuutit laahasi liikaa suuntaan tai toiseen, muutenkaan ei ollut "omissa näpeissä" tuo systeemi. Mutta tuohan on tehtykin perushennerille, jota ei kiinnosta kunhan kämpässä tarkenee ja tulee jotakin kulutusvaikutusta.

 

[Espejot]

Mulla asteminuutit on normisti 200 tuntumassa, spot ohjauksella 0-400. Tietys asetus kuinka isolla välillä asteminuutit voi seilata olisi ihan hyvä, ja sitten se kuinka paljon hintaero tätyy olla että spt otetaan käyttöön. Tai että 1snt hitaero sallii 10 asteminuutin heilumisen tms.

 

[hj]

Hyvään keskusteluun kommentoisin että varmasti SPA toimii invertterikoneiden kanssa paremmin. On/off pilpissä ongelmana mielestäni on kompuran cop 3 ja vastusten cop 1 jyrkkä ero. Esimerkiksi kannattaako päivällä 20 snt tunnilla ajattaa että vastukset hohkaa ja 25 snt tunnilla olla taas rajalla että kompura menee huilaamaan. Kun vaihtoehtoisesti yöllä voisi 5 snt hinnalla ajella vähän vastuksilla ja yrittää päivällä mennä kompuralla niin paljon kuin mahdollista. Esimerkki vähän kärjistetty mutta todellisuus kuitenkin tuon suuntainen.

 

[hj]

Synergi näyttäisi tukevan myös Nibeä. Onko kukaan verrannut sen toimintaa SPAta vastaan?

 

[Espejot]

Synergi näyttäisi tukevan myös Nibeä. Onko kukaan verrannut sen toimintaa SPAta vastaan?

Kiinostaa kanssa.