Kaupalliset kotiakut

Sukke

Aktiivinen jäsen
Seron Oy oli työkaverille kotiakkua tarjotellut, 600mmx250mm laatikko, ja jaksaa kuulema sähkökatkon kanssa syöttää taloa viikon..

Tämä arvio oli tehty kyselemättä edes vuorokausi kulutusta.

Jospa tuo nyt tänne rekisteröityisi ja kertoisi koko homman kuten kehotin.

Voihan tuo viikko pitää paikkansa, jos puuttuva kolmas mitta on riittävän suuri.

Toivottavasti kilpailu lisääntyy ja akkuja myytäisin faktoilla ja asiakkaan eduksi.
 
  • Tykkää
Reactions: Rh-

Rh-

Tyhjäkäynnillä
Voihan tuo viikko pitää paikkansa, jos puuttuva kolmas mitta on riittävän suuri.

Toivottavasti kilpailu lisääntyy ja akkuja myytäisin faktoilla ja asiakkaan eduksi.
Myyjä ei ollut edes tiennyt akun kapasiteettiä mitä oli esitellyt.

Edit: Työkaveri saa suosittelusta 100€ lahjakortin, ja minä ehken hiukan hupia.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Aivan älyttömiä hintoja huudetaan akuista. Tuo säätömarkkinalle meno pitäisi järjestää osuuskuntamallina ja läpinäkyvä rahanjako.

Mitenkäs laitetaan homma käyntiin? Softapuolelle voin osallistua, mutta rautapuolen paketin kasaus vaatisi enemmän osaamista. Perusidea pitää olla että akun asentaa kuka vain sähkäri ja pitäisi olla kompakti paketti ja esim. 15kWh.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Aivan älyttömiä hintoja huudetaan akuista. Tuo säätömarkkinalle meno pitäisi järjestää osuuskuntamallina ja läpinäkyvä rahanjako.

Mitenkäs laitetaan homma käyntiin? Softapuolelle voin osallistua, mutta rautapuolen paketin kasaus vaatisi enemmän osaamista. Perusidea pitää olla että akun asentaa kuka vain sähkäri ja pitäisi olla kompakti paketti ja esim. 15kWh.
Sähköhän on yleismaailmallista mutta softa ei. Esimerkiksi kuka tahansa sähkäri osaa kytkeä piirustusten mukaan mitä vaan mutta käyttöönotto, softa-asetukset voi vaatia ymmärrystä ja kokemuspohjaista osaamista. Sitä kai kutsutaan asiantuntijatyöksi. Elävä esimerkki voisi olla Victron.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Sähköhän on yleismaailmallista mutta softa ei. Esimerkiksi kuka tahansa sähkäri osaa kytkeä piirustusten mukaan mitä vaan mutta käyttöönotto, softaasetukset voi vaatia ymmärrystä, spesifististä kokemusta ja osaamista. Sitä kai kutsutaan asiantuntijatyöksi. Elävä esimerkki voisi olla Victron.
Kyllä vain. Ja siksi tuo pitäisi paketoida mahdollisimman valmiiksi. Osuuskuntamallissa läpinäkyvä pakettihinnoittelu akulle, missä toki paketin kasaajalle korvaus työstä.

Softapuolelle toki pitäisi olla helppo ratkaisu. Sinänsähän eihän tuohon mitään erityistä tarvitsisi kun lähinnä suht tiheä pingaus palvelimelle että ladataanko vai puretaanko akkua.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Onkos tästä vielä ollut puhetta? Juuri eilen duunikaveri kertoi, että tuntee toimarin. Väittävät, että reservimarkkinoilta saa tuloa leasingmaksun verran ja asiakas saa käyttää akkua sen lisäksi myös kuten kotiakkua eli siirtää kulutusta halvoille tunneille ja varavoimana. Pienin liittymäkoko 3×63 A (mulla olisi) ja pienin akkukoko 130 kWh, joka pitää asentaa sisälle ja on iso.

No 750 €/kk ALV0% vie innon kotikäytössä, mutta ilmeisesti siis reservimarkkinoilla voi tienata yllättävän hyvin. 130 kWh 45 kW systeemin kai voisi saada kasaan parin vuoden leasingmaksulla?

 

Espejot

Hyperaktiivi
Onkos tästä vielä ollut puhetta? Juuri eilen duunikaveri kertoi, että tuntee toimarin. Väittävät, että reservimarkkinoilta saa tuloa leasingmaksun verran ja asiakas saa käyttää akkua sen lisäksi myös kuten kotiakkua eli siirtää kulutusta halvoille tunneille ja varavoimana. Pienin liittymäkoko 3×63 A (mulla olisi) ja pienin akkukoko 130 kWh, joka pitää asentaa sisälle ja on iso.

No 750 €/kk ALV0% vie innon kotikäytössä, mutta ilmeisesti siis reservimarkkinoilla voi tienata yllättävän hyvin. 130 kWh 45 kW systeemin kai voisi saada kasaan parin vuoden leasingmaksulla?

Välitäppä kysymys että kuinka monta euro ovat tähän menessä maksaneet reservimaksuja kulutaja-asiakkaille? Reserviakkumainoksissa käytetään sen verran ympäripyöreitä ilmaisuja että jää mielikuva että siihen on syynsä... ainakaan Poweran myyjältä en saanut puristettua vastausta kysymykseen: kuinka suuret ovat historialliset maksut asiakkaille? Veikaan että montaa merkitsevää numeroa ei siinä luvussa ole. Voin olla väärässä, ja mielelläni olisin.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Välitäppä kysymys että kuinka monta euro ovat tähän menessä maksaneet reservimaksuja kulutaja-asiakkaille? Näissä mainoksissa käytetään sen verran ympäripyöreitä ilmaisuja että jää mielikuva että siihen on syynsä... ainakaan Poweran myyjältä en saanut puristettua vastausta kysymykseen: kuinka suureut ovat historiaalliset maksut asiakkaille?
Joo on ympäripyöreitä ja tuohan ei puhu mitään kuluttajista. Sitoutuminen 10 vuodeksi 9000 €/v ALV0% leasingmaksuihin ei tietysti kiinnosta kuluttajia, joiden sähkömaksut on enintään muutama tonni vuodessa eli niistä ei voi säästää akun avulla helposti edes tonnia. Siis koko homman idea olisi tuo reservimarkkina. Sen sijaan joku yritys tai taloyhtiö voisikin säästää sähkölaskuissa tuon verran.

Lähinnä siis pähkäilen tuota @Mikki ajatusta. DIY-akustoja alkaa saada tehtyä jo luokkaa 100 €/kWh eli 100 kWh akun saisi luokkaa 10 tonnilla. Päälle sitten invertteri ja säätösysteemi, johon ehkä menee toinen mokoma. Jos tuolla oikeasti voi saada reservimarkkinoilta luokkaa 10 tonnia vuodessa ja samalla voi itse hyödyntää, kuulostaa jo liian hyvältä ollakseen totta.

Luulisi, että sähköautot täydentävät pian tuollaisen markkinan.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Minua kiinostasi ylipäätänsä että onko raha liikunut vielä kertaakaan kuluttajille suunnatuissa reserviratkaisuissa... on jäänyt rivienväliin leijuva epäilys. Yleensä kun asiaa kysyy niin siihen vastataan jos vastaus on positiivinen, hiljaisuus indikoi yleensä ei-tyylistä vastausta.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Luulen etteivät hyväksy sähköautoa reservimarkkina-akuksi paitsi jos vakuuttaa että akku on aina saatavilla halutaan sitten sitä purkaa tai ladata ja auto tässä tilanteessa on vasta kallis hankinta akuksi.
Poweran herra kyllä näytteki joitain lukuja joita olisi kkukausittain maksettu minkäkin kokoisista akuista mutta kun sieltä ei lopultakaan tullut mitään materiaalia lupauksesta huolimatta en muista lukuja enkä ala niitä nyt arvailemaan pieleen menee kuitenkin ja mistä sen tietää onko hänen näyttämissään luvuissa todenperäisyyttä.
Tällainen osuuskuntamalli olisi mielenkiintoinen ja siinä mielessä hyvä ettei osuuskunnan siivu materiaaleista olisi sellainen kuin kaupallisilla yrittäjillä,osallistuisin kernaasti tällaiseen.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Poweran herra kyllä näytteki joitain lukuja joita olisi kkukausittain maksettu minkäkin kokoisista akuista mutta kun sieltä ei lopultakaan tullut mitään materiaalia lupauksesta huolimatta en muista lukuja enkä ala niitä nyt arvailemaan pieleen menee kuitenkin ja mistä sen tietää onko hänen näyttämissään luvuissa todenperäisyyttä.
Jäi sellainen kuva että ne oli arvioita jotka pohjasutui virtuaaliseen tilanteeseen "jos olisi maksettu niin tänä vuonna maksu voisi olla näin paljon", eli ei ole todellista rahaliikenedataa viimme vuodelta.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Näitä accumulaattoreita varmasti on joillakuilla jotka näitä juttuja täällä lueskelee että jospa joku sellainen persoona voisi tätä asiaa kommentoida että täällä arvelevat saisivat jotain todenperäistäkin tietoa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Luulen etteivät hyväksy sähköautoa reservimarkkina-akuksi paitsi jos vakuuttaa että akku on aina saatavilla halutaan sitten sitä purkaa tai ladata ja auto tässä tilanteessa on vasta kallis hankinta akuksi.
Noitahan oli monenlaisia reservimarkkinoita. Ei yksittäinen auto toimi hyvin, mutta vaikkapa joku parkkihalli, jonka voi tietää olevan täynnä tiettyinä aikoina. Autohan on erinomaisen halpa verrattuna kaupallisiin akkuihin, varsinkin kun sitä voi edelleen käyttää normaalisti.
 

Jörgen

Tulokas
Välitäppä kysymys että kuinka monta euro ovat tähän menessä maksaneet reservimaksuja kulutaja-asiakkaille? Reserviakkumainoksissa käytetään sen verran ympäripyöreitä ilmaisuja että jää mielikuva että siihen on syynsä... ainakaan Poweran myyjältä en saanut puristettua vastausta kysymykseen: kuinka suuret ovat historialliset maksut asiakkaille? Veikaan että montaa merkitsevää numeroa ei siinä luvussa ole. Voin olla väärässä, ja mielelläni olisin.
Powera saanut tän homman "toimimaan" vasta syys-lokakuussa. Eivät ole hekään vielä mitään kenellekään maksaneet. Olikohan niin että syyskuussa tuli täyteen tarvittavat 1MW akkuja asennettuna. Myyjät ei tätä kerro, tiedän yhdenkin isännän jolle kyseinen laitteisto asennettu kesäkuussa ja siitä astien odotellut tuloja turhaan.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Powera saanut tän homman "toimimaan" vasta syys-lokakuussa. Eivät ole hekään vielä mitään kenellekään maksaneet. Olikohan niin että syyskuussa tuli täyteen tarvittavat 1MW akkuja asennettuna. Myyjät ei tätä kerro, tiedän yhdenkin isännän jolle kyseinen laitteisto asennettu kesäkuussa ja siitä astien odotellut tuloja turhaan.
Pahoin pelkään että näistä akkukauppiaista luetaan hetken päästä ihan vastaavia uutisia kuin esim aurinkopaneelikauppiaista eli vanhuksia tai muita hyväuskoisia on saatu huijattua katteettomilla lupauksilla.
 

-Teme-

Vakionaama
Minua kiinostasi ylipäätänsä että onko raha liikunut vielä kertaakaan kuluttajille suunnatuissa reserviratkaisuissa... on jäänyt rivienväliin leijuva epäilys. Yleensä kun asiaa kysyy niin siihen vastataan jos vastaus on positiivinen, hiljaisuus indikoi yleensä ei-tyylistä vastausta.
Ei Suomessa, koska itsenäisen aggregaattorin rooli tuli viime vuoden lopulla sähkömarkkinalaissa ja alkuvuodesta oli perustettu työryhmä miettimään miten se ja millä säännöillä tuo homma laitetaan toimimaan.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Ei Suomessa, koska itsenäisen aggregaattorin rooli tuli viime vuoden lopulla sähkömarkkinalaissa ja alkuvuodesta oli perustettu työryhmä miettimään miten se ja millä säännöillä tuo homma laitetaan toimimaan.
Niin, kun sinulle myydään jotakin niin tärkeintä ei ole se mitä sanotaan vaan se mitä ei sanota.
 

-Teme-

Vakionaama
Kyllä vain. Ja siksi tuo pitäisi paketoida mahdollisimman valmiiksi. Osuuskuntamallissa läpinäkyvä pakettihinnoittelu akulle, missä toki paketin kasaajalle korvaus työstä.

Softapuolelle toki pitäisi olla helppo ratkaisu. Sinänsähän eihän tuohon mitään erityistä tarvitsisi kun lähinnä suht tiheä pingaus palvelimelle että ladataanko vai puretaanko akkua.
Osuuskuntamalli on mielenkiintoinen. Ratkaisuun fiksuin voisi olla erillinen ohjausboxi joka keskustelee hybridi invertterin kanssa. Tällöin ei ole suoranaisia vaatimuksia että kaikilla on yhdenmukainen laitteisto. Ohjausboxiin alussa tuki esim SunSpec ja Victron protokollille jolloin ohjaus mahdollistuu Fronius, SMA, Kostal ja Victron inverttereille. Kehityksen edetessä protokolla tukea pystyy laajentamaan. Growatt käyttää omaa protokollaa.
Yleisesti liitäntä ohjausboxista kannattaa tehdä ModBus väylällä.
Boxin raudaksi riittää ESP32 tasoinen, esimerkiksi LilyGo T-CAN485 voisi olla käypä? Verkkokommunikaatiota varten eth liitäntä on tarpeen, mutta boardin teettäminenkään ei pitäisi olla ongelma ja ohjausboxin osalta hinta jää (reippaasti) alle 100€/kpl
Isoin ongelma on saada riittävästi sitä kapasiteettia jolla pääsee edes keskustelemaan Fingridin kanssa. En tiedä riittääkö fingridille paperilla olevat kapasiteetit (halukkuus/osakkuus ja tuleva akuston koko)?
Jotta kiinnostusta saa investointiin pitäisi ennen fg sopimusta olla esimerkiksi fiksu aurinkovoima & pörssiohjaus boxissa, lisäski bonuksena vaikka muutaman releen ohjausmahdollisuus.
Tässä näen aika ison potentiaalin jo olevilla ratkaisuilla, kuten Arska node (rauta+invertteri ohjaus), pörssäri (web laitehallinta & monitorointi) ja Spot-hinta (ohjaus) ja näiden kolmen erillisen projektin paketoinnilla ultimaattiseksi aurinkovoima-pörssisähkö-säätövoima ohjauspalveluksi.
Ja kaikkien em palveluiden edustajat täällä foorumilla ovatkin
@Olli K @tk- @Mikki
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Osuuskuntamalli on mielenkiintoinen. Ratkaisuun fiksuin voisi olla erillinen ohjausboxi joka keskustelee hybridi invertterin kanssa. Tällöin ei ole suoranaisia vaatimuksia että kaikilla on yhdenmukainen laitteisto. Ohjausboxiin alussa tuki esim SunSpec ja Victron protokollille jolloin ohjaus mahdollistuu Fronius, SMA, Kostal ja Victron inverttereille. Kehityksen edetessä protokolla tukea pystyy laajentamaan. Growatt käyttää omaa protokollaa.
Yleisesti liitäntä ohjausboxista kannattaa tehdä ModBus väylällä.
Vaikka en olekaan ammatilainen niin tämä on se tulevaisuus, veikkaan. Dedikoidun softan laatiminen jokaiseen inuun on kallista & hidasta ja tuloksena on jäykkä sydeemi.
 
Viimeksi muokattu:

Sukke

Aktiivinen jäsen
Osuuskuntamalli kiinnostaa edelleen kyllä itseäni. Toivottavasti joku lähtisi viemään ajatusta eteenpäin.

Minkälaisia riskejä tuossa markkinoilla toimimisessa on? Lähinnä taloudellisessa mielessä, jos markkinoille tarjoaja ei saa toimitettua tarjottua säätövoimaa osittain tai kokonaan?

Miten menee vastuut ja onko pahin skenaario konkurssi?

Kotiakut ja osuuskuntana osallistuminen markkinoille voisi kaivata omaa ketjuaan.
 

-Teme-

Vakionaama
Osuuskuntamalli kiinnostaa edelleen kyllä itseäni. Toivottavasti joku lähtisi viemään ajatusta eteenpäin.

Minkälaisia riskejä tuossa markkinoilla toimimisessa on? Lähinnä taloudellisessa mielessä, jos markkinoille tarjoaja ei saa toimitettua tarjottua säätövoimaa osittain tai kokonaan?

Miten menee vastuut ja onko pahin skenaario konkurssi?

Kotiakut ja osuuskuntana osallistuminen markkinoille voisi kaivata omaa ketjuaan.
Akuston kapasiteetin valvominen lienee yksi tärkeä pointti ja yhteispeli akuston omistajan kanssa ettei pääse kuluttamaan varattua kapasiteettia FCR-D up tilanteessa. FCR-D down onkin helpompi jos kiinteistössä on ohjattavia kuormia (sähkövastuksia) ja jopa mahdollisuus ohjata EV latauksia päälle.
Tuosta tulikin mieleen että alas säädöllä olisi helpompi aloittaa, kun siihen löytyy enemmän mahdollisuuksia. Tässäkin ryhmässä on hyvin monta ohjattua lämpöpumppua (vastusten ohjaus), vesivaraajaa ja lattialämmitysvastuksia. Tälle markkinalle lähti Themo jo aiemmin. Seuraava askel onkin ylös säätö akustoilla, joka vaatii siihen enemmän sitä taloudellista panostusta
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Kun tämä Poweran herra kävi kauppaamassa ko. laitteistoa ymmärsin hänen puheestaan että akusto ja invertteri on ihan tavallisia kaupallisia inverttereitä ja lisäksi tulee juurikin tällainen ohjausboxi mistä yllä mainitsitte ja sanoi vielä sen vaatiman paikkatarpeen + vielä että olisi suotavaa että tauluun sopisi kolme sulaketta.

Tuossa yllä Sukke kirjoittikin mitä itse myös mielessäni pyörittelin.

Sähköpostia pukkaa myyjiltä ja huomenissa pitäisi yhden kauppurin tulla paikanpäälle.

Itse en näistä ohjausboxeista enkä ohjelmista mitään ymmärrä mutta kun nettiä selaa ja täällä näitä juttuja niin ei minulle kyllä nämä kauppurit saa ylihintaisia laitteita myytyä eli olisi mielenkiintoinen juttu tämä osuuskunta ja että kuinka halvalla näille markkinoille oikein pääsisi,tulisi kerralla kauppureille kunnon kiplailijapläjäys:p
 

-Teme-

Vakionaama
LilyGo:n valikoimasta löytyy T-A7608 kommunikaatiomoduuli (LTE/GSM/WiFi) jossa ESP32-S3 moduuli ja lisäksi siihen T-SimHat jolla saa RS485 ja CAN liitännät + yhden releen. Kombon hinta n.50€
LTE/GSM optio hyvä varayhteydelle ja siihen laitenetti sim
 

anders

Vakionaama
Miten menee vastuut ja onko pahin skenaario konkurssi?

Osuuskuntalaki 421/2013
"Jäsenet ja muut osuuksien ja osakkeiden omistajat eivät vastaa henkilökohtaisesti osuuskunnan velvoitteista."


myös:
 

anders

Vakionaama
Boxin raudaksi riittää ESP32 tasoinen, esimerkiksi LilyGo T-CAN485 voisi olla käypä? Verkkokommunikaatiota varten eth liitäntä on tarpeen, mutta boardin teettäminenkään ei pitäisi olla ongelma ja ohjausboxin osalta hinta jää (reippaasti) alle 100€/kpl

Sanoisin, että (vähintään) raspin tasoinen vehje tarvitaan tuohon kaveriksi. Joku jossa pyörii täysverinen käyttis, mielellään linux.

Kyllä kommunikaatiossa saisi olla mukana vähän tietoturvaakin, wireguard tms tai vähintään SSL.

Nuo eivät aivan ESP32:lla taivu.
 

-Teme-

Vakionaama
Sanoisin, että (vähintään) raspin tasoinen vehje tarvitaan tuohon kaveriksi. Joku jossa pyörii täysverinen käyttis, mielellään linux.

Kyllä kommunikaatiossa saisi olla mukana vähän tietoturvaakin, wireguard tms tai vähintään SSL.

Nuo eivät aivan ESP32:lla taivu.
ESP32 laitteelle saa wireguard clientin
ESP32S3 on varsin kykeneväinen laite moniin tarkoituksiin. Tuossa käytössä ohjauksessa ei paljon tehoja tarvita.
Akuston CAN ja invertterin RS485 väylän kommunikointi, kuormanohjaukseen esim Shellyjen ohjaus (alas säätö)
Lisäksi jos katsoo mitä kaikkea esim Arska nodella tehdään niin kyllä siinä ihan tarpeeksi tehoa on.
Itseasiassa ESP32 löytyy tänäpäivänä aika laajalti ja yllättävistä laitteista.
 
Viimeksi muokattu:

tepa

Aktiivinen jäsen
Paikallinen taajuusmittaus tarvitaan myös, kuten tuossa itsekin tuli päivitettyä tietoja että siihen perustuu myös säätöjä. Vajavaisella raudalla ei kannata aloittaa, vaikka softa ei heti tukisi kaikkea.

On kovin vaikeasti hallinnoitava paketti jos siihen ottaa sähköautoja tms kuormia mukaan. Silloin ei autolla voisi lähteä jos se on reserviksi myyty, ja lämmitystä voi myydä vain siihen vapaaseen suuntaan, ei sekä ylös että alas. Siitä se akku on hyvä, tietyllä alueella kun pelaa niin on varmasti teho- ja energiakapasiteettia molempiin suuntiin. Keskitetyssä toiminnassa ei voi luottaa yksittäisen ihmisen ratkaisuihin.
 

anders

Vakionaama
ESP32 laitteelle saa wireguard clientin
ESP32S3 on varsin kykeneväinen laite moniin tarkoituksiin. Tuossa käytössä ohjauksessa ei paljon tehoja tarvita.
Akuston CAN ja invertterin RS485 väylän kommunikointi, kuormanohjaukseen esim Shellyjen ohjaus (alas säätö)
Lisäksi jos katsoo mitä kaikkea esim Arska nodella tehdään niin kyllä siinä ihan tarpeeksi tehoa on.
Itseasiassa ESP32 löytyy tänäpäivänä aika laajalti ja yllättävistä laitteista.

No joo, toki siis teknisesti onnistuu.

Mutta vastaavasti kuin vaikka Victron Cerbo / Venus, kyllä oikea linux on aina linux.

Tuossa kuitenkin pitää vakuuttaa systeemi kokonaisuutena mm FG suuntaan.
 

anders

Vakionaama
Paikallinen taajuusmittaus tarvitaan myös, kuten tuossa itsekin tuli päivitettyä tietoja että siihen perustuu myös säätöjä. Vajavaisella raudalla ei kannata aloittaa, vaikka softa ei heti tukisi kaikkea.

Kyllä tarvitaan paikallinen taajuusmittaus ja varmaan hyväksytty ts leimattu tehomittaus myös säädön todentamiseksi.

Joku Gavazzin satasen mittari niin löytyy kaikki nämä. Ihan pelkkä Shelly tuskin menee läpi.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Käytännön kannalta selkeästi helpoin reitti aloittamiseen olisi mFRR:n kautta ja edetä sieltä nopeammille markkinoille. Tämä helppottaisi myös ensimmäisen 1 MW:n kapasiteetin kasaamista kun voisi ottaa myös ohjattavia kuormia eikä pelkästään akkuja peliin mukaan. Siellä riittää 15 min reagointi, 60 s päivitysväli Fingridille ja sanktio alun kompuroinneista on pienemmät:

Sanktio määritetään tuntikohtaisesti seuraavasti:
Sanktio (€) = toimittamaton reservikapasiteetti (MW,h) × 3 × Säätökapasiteettimarkkinoiden hinta (€/MW,h)
tai
Sanktio (€) = toimittamaton reservikapasiteetti (MW,h) × Vuorokausimarkkinoiden Suomen tarjousalueen hinta kyseiseltä tunnilta (€/MWh),

Tuon jälkeen olisi helpompi lähteä jatkamaan matkaa vaativammille taajuusmarkkinoille.

Lähtisin raudan osalta @-Teme- mainitemalla ESP32+RS485 combolla liikkeelle, jolloin rajapinnat ohjaukseen saisi aina saman rajapinnan läpi ja osakkailla voisi olla melkein mitä tahansa RS485:n perässä.

Mulla on jonkin verran kokemusta PRH:n kanssa asioinnista ja yleisesti prosessitekniista melko läheisiltä aloilta. Osuuskunnan pystyyn laittaminen on muutaman satasen homma ja alkuviikosta selvinnee päivätöiden kuormittavuus lähiajoiksi. Jos sieltä jää aikaa myös muihin projekteihin voisi ruveta ajamaan osuuskuntaa ylös ja/tai aloittamaan keskusteluja Fingridin kanssa markkinalle pääsemiseksi.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Mietin tuossa että eikö kuitenkin kannattaisi pitää asia mahdollisimman yksinkertaisena.

Eli laitteisto ja akut standardoitaisiin osuuskunnan toimesta ja pidettäisiin ihan pelkästään säätömarkkinalla. Ilman omakäyttöä. Alusto voisi olla vaikka 15kWh ja useammalla osuusmaksulla voisi olla useampi laitteisto jos sähköliittymä sen mahdollistaisi.

Jos eri osakkailla on eri kapasiteetit käytössä, menee tuottojen jako hankalaksi. Selkeintä olisi jos ei olisi eroja tuossa.
 

anders

Vakionaama
Mietin tuossa että eikö kuitenkin kannattaisi pitää asia mahdollisimman yksinkertaisena.

Eli laitteisto ja akut standardoitaisiin osuuskunnan toimesta ja pidettäisiin ihan pelkästään säätömarkkinalla. Ilman omakäyttöä. Alusto voisi olla vaikka 15kWh ja useammalla osuusmaksulla voisi olla useampi laitteisto jos sähköliittymä sen mahdollistaisi.

Jos eri osakkailla on eri kapasiteetit käytössä, menee tuottojen jako hankalaksi. Selkeintä olisi jos ei olisi eroja tuossa.

Tuotto per kontribuutio, laskettuna kuinka monta kW:ta on uittoyhtiölle antaa?
 

anders

Vakionaama
ESP32 laitteelle saa wireguard clientin
ESP32S3 on varsin kykeneväinen laite moniin tarkoituksiin. Tuossa käytössä ohjauksessa ei paljon tehoja tarvita.

Toinen ESP32:ssa tällaisessa käytössä on sen monoliittinen luonne.

Joku Linux on siinä mielessä helpompi, että uusimman version ohjausskritpistä tms voi pitää vaikka githubissa ja vaikka ajastetusti synkata ajoon, ilman että systeemiä tarvitsee ajaa alas välillä. Myös kaikki diagnostiikka jne on Linuxissa helpompaa.

Mutta varmasti ESP32:lla pärjää, ei siinä, se ei vaan mielestäni ole optimaali. + linuxila ainakin itselläni on ihan eri tason uptimet.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tuotto per kontribuutio, laskettuna kuinka monta kW:ta on uittoyhtiölle antaa?
Mutta kun eikö se pidä tietää heti myydessä paljonko on antaa? Ja sitten jos ei ole mitä myydä, tulee rankkua eli sakkoa.

Eli joo... Vähintään pitää tietää paljonko on annettavissa per akusto ja sitten jos sakkoa tulee, jakaa sakot niille jotka eivät olleet mukana sen mukaan mitä luvattiin.

Mutta itse näkisin asian enemmän niin että osuuskunta hallinnoi akkuja ja kaikki saa saman tuoton olipa joka operaation oma osuus mikä vain. Jos akku ei ole verkossa, niin ainoastaan silloin jää ilman tuottoa.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Kuka se vakoilisi mikä ohjausrasia näillä nykyisillä taajuusmarkkina firmoilla eli tulevilla kilpailijoilla on käytössä,ei kai sen tarvitse se halvin mahdollinen olla joka juuri ja juuri toimii jos jollain on varaa hommata tesla akuksi.

Tuossa yllä Mikki ehdotti aika järkevää akun kokoa ja jos on halua niin sitten useampia samankokoisia akkuja eri osuuksilla samaan kiinteistöön.
 

-Teme-

Vakionaama
Kustannustehokas ratkaisu voisi olla Growatt WIT8KW-X-HU joka tulee markkinoille n.1kk sisään. Siihen kaveriksi 15kWh matalajännite akku niin raudan osalta kustannukset alle 3000€ (verottomana) ilman mitään neuvoteltuja alennuksia joita varmasti tulee kun puhutaan vähintään 100 yksikön tilauksesta. Korkeajänniteakustoilla kustannukset ovat vähintään kaksinkertaiset ellei tripla, kuun niissä on julmetusti ilmaa tällähetkellä. Froniuksella pelkkä invertteri maksaa jo lähes 3000€, Huaweilta saa 6kW invertterin ja 15kW akuston n.7000€.
Kun rauta jää osk omistukseen oli mahdollisuus alv hyvitykseen/vapautukseen - tai näin oli vesiosuuskunnan kaivojen kanssa
 
Back
Ylös Bottom