Keskustelua sähköautoista

J

Jule

Vakionaama
kotte sanoi:
Tai olisiko pikemminkin niin, että vaikka schuko-rasian voi rakentaa niin, että se kestää speksattuja käyttöolosuhteita luotettavasti myös pitemmän päälle, myytävien tuotteiden laatukontrolli on jostakin syystä lipsahtanut niin täysin kontrollista, että vuosien saatossa markkinoille on saatettu ja rakennuksiin asennettu kuraa, joka ei todellisuudessa kestä kovaa käyttöä vaikeissa oloissa kuten ulkona sään armoilla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei oikeastaan.
Sinänsä mikään ei estä huonoa valmistuslaatua, mutta sukon ongelma on se että niitä on asennettu jo 100 vuotta, eikä sitä alunperinkään suunniteltu kuin väliaikaiseen siirrettävien laitteiden käyttöön.

Toki ladattavia sähköautoja on ollut pidempään kuin sukorasioita, mutta ne ladattiin yleisesti ulkoisilla kiinteästi asennetuilla laturiella.
 
T

Ton1A

Vakionaama
fraatti sanoi:
Hesari on kirjoitellut artikkelin missä päivitellään muutaman automallin akkujen hintaa.

www.hs.fi

Sähköautot | Suomessa on tehty ”kymmeniä” akunvaihtoja yli sadan tuhannen euron sähkö-Porscheihin

Yli 100 000 euroa maksaviin sähkö-Porscheihin on vaihdettu Suomessa ”kymmeniä” akustoja. Uusi akku maksaa Taycan-malliin 57 000 euroa ja työt päälle.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Ja mikä ylläri etteivät sanoneet Teslasta mitään. Ovathan senkin osat kalliita, mutta ei sentään tarvitse myydä toista munuaista. Kuka tahansa voi käydä ihmettelemässä hintoja epc.tesla.com, tässä pari esimerkkiä. Suoraan hinnastosta ALV 0% hintoja, eli tuohon vielä ALV päälle:
  • Model 3 (vanha malli), Y:ssä kaiketi samat
    • LR akku 11 596,77 €
    • SR akku 9 117,74 €
    • Etumoottori 2 151,41 €
    • Takamoottori 2 151,41 €
  • Model S (2016.5 - 2021), Model X
    • 90 kWh akku 20 012,75 €
    • Etumoottori 4 385,48 €
    • Iso takamoottori 4 975,00 €
    • Pieni takamoottori 3 596,77 €
Tokihan tuo MS/MX akku on hirvittävän kallis, onneksi niitä pystyy aika hyvin korjaamaan. Myöskin kolariautojen akkuja saa huomattavasti halvemmalla.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Jule sanoi:
mutta sukon ongelma on se että niitä on asennettu jo 100 vuotta, eikä sitä alunperinkään suunniteltu kuin väliaikaiseen siirrettävien laitteiden käyttöön.
Klikkaa laajentaaksesi..
Se, että jotakin teknistä ratkaisua on käytetty 100 vuotta ei välttämättä tarkoita, että se olisi vanhentunut. Ehkä se vain on riittävän hyvä, jotta se kelpaa edelleen tarkoitukseensa.

Toki kaikissa irroitettavissa töpseleissä on riskinä liitosten kuluminen, enkä itse ole vakuuttunut yhdenkään pyöreillä tapeilla varustetun ratkaisun hyvyydestä. Brittiläinen maadoitettu töpseliratkaisu sen sijaan vaikuttaa sellaiselta, jonka voi konstruktion perusteella rakentaa luotettavaksi. Samoin oli itse kontaktien osalta vanha 4-karvainen voimavirtatöpseli, joka meni museoon, kun nolla ja maa oli kytketty samaan napaan. Schukossahan on vikana, että vaihe ja nolla voivat vaihtaa paikkansa keskenään eikä siihen ole integroitu kytkintä brittiläisten maadoitettujen pistorasioiden ja nykyisten sähköautojen latausliittimien tapaan.
 
J

Jule

Vakionaama
kotte sanoi:
Se, että jotakin teknistä ratkaisua on käytetty 100 vuotta ei välttämättä tarkoita, että se olisi vanhentunut. Ehkä se vain on riittävän hyvä, jotta se kelpaa edelleen tarkoitukseensa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Sukohan on ihan OK systeemi oikeastaan kaikkeen muuhun paitsi suurta tehoa pitkiä aikoja vaativaan käyttöön, jota varten on olemassa voimavirtapistorasiat.

Se että standardi on 100vuotta vanha tarkoittaa että se pistorasia on pahimmassa tapauksessa 100 vuotta käytetty.

En kyllä tiedä miten tuo vertautuu muihin vastaaviin sähköliittimiin, edison lienee kuitenkin vanhin edellen käytössä oleva sähkönsiirtoon tarkoitettu liitin. Siihen verrattuna suko on aika paljon parempi.
 
K

korsteeni

Vieras
kotte sanoi:
Se, että jotakin teknistä ratkaisua on käytetty 100 vuotta ei välttämättä tarkoita, että se olisi vanhentunut. Ehkä se vain on riittävän hyvä, jotta se kelpaa edelleen tarkoitukseensa.

Toki kaikissa irroitettavissa töpseleissä on riskinä liitosten kuluminen, enkä itse ole vakuuttunut yhdenkään pyöreillä tapeilla varustetun ratkaisun hyvyydestä. Brittiläinen maadoitettu töpseliratkaisu sen sijaan vaikuttaa sellaiselta, jonka voi konstruktion perusteella rakentaa luotettavaksi. Samoin oli itse kontaktien osalta vanha 4-karvainen voimavirtatöpseli, joka meni museoon, kun nolla ja maa oli kytketty samaan napaan. Schukossahan on vikana, että vaihe ja nolla voivat vaihtaa paikkansa keskenään eikä siihen ole integroitu kytkintä brittiläisten maadoitettujen pistorasioiden ja nykyisten sähköautojen latausliittimien tapaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
muistan kun isäni teki puusta tuota 4 karvaista edeltävän mallin "kopion" tuolloin -50 luvulla jossa oli 3 pyöreää rivissä ja maa kuoressa. omatekoisessa oli mahtava ominaisuus, suunnanvaihto, käpälä vaan eri asentoon, sattui molemmin päin.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
kotte sanoi:
Schukossahan on vikana, että vaihe ja nolla voivat vaihtaa paikkansa keskenään eikä siihen ole integroitu kytkintä brittiläisten maadoitettujen pistorasioiden ja nykyisten sähköautojen latausliittimien tapaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
No sinällään tuohan tulee jo ihan sen shuko-töpselin symmetriasta. Siitä olisi pitänyt tehdä meilläkin jo ihan alunalkaen epäsymmetrinen, jollaisia ulkomailla joskus tapaakin tuon suojamaa-tapin muodossa.

ADEUC13-2.jpg

No ei sillä, enpä kyllä itsekään esim. asuntovaunussa luota tuohon sinisen CEE-pistokkeenkaan epäsymmetriaan, jotta katkoisin vain sitä vaihetta esim. pääkatkaisijalla, vaan kyllä sieltä lähtee ne molemmat piuhat poikki. Toki tähän on syynä myös se että tuohon voi laittaa perään vaikkapa CEE-shuko sovittimen, vaikka kuinka kaikilla leirintäalueille pitäisi jo siniset CEE-tolpat ollakin, niin vieläkin löytyy paljon alueita joissa on pelkät shukot tolppien nokassa ja tuon sovittimen jälkeen se onkin sille epäsymmtrialle sitten heippa.
 
H

HelaKammo

Vakionaama
kotte sanoi:
Ranskalainen aikoinaan ymmärsi asian, kun standardin väänsi. Saksalainen ei ymmärtänyt.
Klikkaa laajentaaksesi..
Täällä on se "vaihe väärin vasemmalla"
Mikä järki sen osalta, jos se vaan on aivan sama... Lähinnä E27/14 on melko killerit, vaihe voi olla siinä ulkokierteessä, hurja viritys konsanaan.

Oletusarvoisesti kukaan täysjärkinen ei pistä sormea sulaketta asentaessa kun posliiniin, tai pistä sormia lampunkantaan. Mitään nykypäivänä hyvksyttävää standardia näillä ei kyllä täytetä, koska aina voi sattua. Hämmentävää, että tapahtuu niin vähän onnettomuuksia.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
HelaKammo sanoi:
Mitään nykypäivänä hyvksyttävää standardia näillä ei kyllä täytetä, koska aina voi sattua. Hämmentävää, että tapahtuu niin vähän onnettomuuksia.
Klikkaa laajentaaksesi..

Onnettomuus vaatii kumminkin useamman asian menemisen huonosti samaan aikaan. Ei vaiheeseen koskeminen vahingoita jos ei samalla ole maadoittanut itseään vaikka vesihanaan. Siihen perustui vanhat nollaluokan laitteet, joiden tilalle on tullut kaksoiseristetyt laitteet. Nollaluokan laitteissa se toinen eristys tapahtui olosuhteiden muodossa - ei liikaa johtavia materiaaleja.
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
Lappanen sanoi:
Eikö oikea verrokki olisi tehdasuusi polttoainetankki :hmm:
Klikkaa laajentaaksesi..

Ehkä jos kuvaa katsoo, mutta akkuhan se työn tekee auton liikuttamiseksi. Se puskee auton liikkeelle samoin kuin palokaasut polttomoottorissa.. Polttoainetankista sen sijaan bensa pitää imeä moottoriin. Moottori toimii hetken aikaa jopa ilman tankkia. Akku vastaa enemmänkin jotain paineilmalla toimivaa autoa. Niitäkin on.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Arisoft sanoi:
Onnettomuus vaatii kumminkin useamman asian menemisen huonosti samaan aikaan. Ei vaiheeseen koskeminen vahingoita jos ei samalla ole maadoittanut itseään vaikka vesihanaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Perinteinen kierrettävä tulppasulake on varsinkin kolmivaiheisena melkoinen ansa. Ensiksikin kolmivaihelaite voi päälle kytkettynä johtaa täyden verkkojännitteen laitteen virtapiirin kautta ulkokierteeseen, ja kun tulpaa sitten kiertää ulos, sormi varsin helposti luiskahtaa kierteeseen, jollei keskity huolellisesti siihen, mitä on tekemässä sisäistäen myös riskimahdollisuudet mm. käyttämiensä otteiden osalta. Toisekseen, mittaritaulu on yleensä maadoitettava, joten itsensä maadoittamisen mahdollisuudenkin eliminointiin etenkin toisen käden osalta on keskityttävä, sillä moinen virtapiirimahdollisuus voi olla sähkötapaturman suhteen jopa kohtalokas.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
kotte sanoi:
Toisekseen, mittaritaulu on yleensä maadoitettava, joten itsensä maadoittamisen mahdollisuudenkin eliminointiin etenkin toisen käden osalta on keskityttävä, sillä moinen virtapiirimahdollisuus voi olla sähkötapaturman suhteen jopa kohtalokas.
Klikkaa laajentaaksesi..
Amiksessa aikanaan meille opetettiin pitämään aina vasen käsi taskussa :hattu:
 
J

Jule

Vakionaama
HiTec sanoi:
Amiksessa aikanaan meille opetettiin pitämään aina vasen käsi taskussa :hattu:
Klikkaa laajentaaksesi..
Ihan alasta riippumatta :D
HelaKammo sanoi:
Täällä on se "vaihe väärin vasemmalla"
Klikkaa laajentaaksesi..
Joka on itseasiassa päinvastoin kuin muualla.. Ihan kuten me asennetaan valokytkimetkin "väärin päin".

Se hyvä puoli sukon vapaassa polarisaatiossa on että kukaan ei voi lähteä oletuksesta että pistoke antaa polarisaation oikein.

Maissa joissa on yksinpäin menevä pistorasia löytyy jatkuvasti pistorasioita joissa ne ovat väärin päin, ja jos laitevalmistaja tekee laitteensa niin että se on turvallinen vain oikein kytketyssä rasiassa väistämättä se ennenpitkää on vaarallinen.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
bungle sanoi:
Tunteeko kukaan vasenkätistä sähkäriä?
Klikkaa laajentaaksesi..
No ei, mutta jotta ei sillä vasurilla ottaisi ruuvatessa vaikkapa tukea siitä sähkökaapin pintapellistä tms. ja näin maadottaisi itsensä => mahd. sähköiskussa se virta kulkisi kädestä käteen ja... :parku:

Itse asiassa tuo samainen paksusähköpuolen opettaja sittemmin koki hiukka heikkoja kun mittaili pikkasen jytympiä jännitteitä tarkoitukseen käypällä, mutta hänen tietämättään viallisella mittarilla. Paksut kumirukkaset kädessä mittarin vasen piikki maihin, oikea piikki mitattavaan kohteeseen ja RÄPS! Mittari iskikin johtonsa kautta valokaaren, maikka siitä selälleen betonilattialle ja taisi saada yhteensä jopa vuoden verran saikkua ennen kuin uskalsi palata takaisin hommiin.
 
J

Jule

Vakionaama
Mitä järkeä tuossa bensatankin vertaamisessa akkuun on?

Joo, kyse on energiavarastosta, mutta varastoitava energia on hyvin erilaisessa muodossa, kuten kaikki vänkääjät tietävät.

Perinteisessä autossa voimansiirrossa se polttomoottori on auton kallein osa, sähkärissä se on akku. Toisena on vaihdelaatikko/sähkömoottori ohjaimineen, ja viimeinen osa on tasauspyörästö joka on periaatteessa kummassakin sama komponentti vain eri hammasmäärällä. Toki tuon koteloinnista voidaan aina vääntää lisää.

Kustannusmielessä kummassskin on etunsa. Polttomoottori on huomattavan monimutkainen ja altis nopealle täystuholle, mutta korjaajia on paljon, akkujen ongelmat ovat pikemminkin korjausosien saatavuudessa. Jos se vioittunut osa on akkukenno, se pitää korvata vastaavalla tavalla kuluneella, joka ei ole kaikkein simppelein homma.

Vaihteisto ja sähkömoottori ja niiden ohjauslaitteet ovat myös melko samanlaiset kustannusmielessä, toki vaihteisto taas huomattavan paljon monimutkaisempi ja kalliimpi, vastaavasti ohjausyksiköissä kustannukset päinvastoin.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Jule sanoi:
Mitä järkeä tuossa bensatankin vertaamisessa akkuun on?
Joo, kyse on energiavarastosta, mutta varastoitava energia on hyvin erilaisessa muodossa, kuten kaikki vänkääjät tietävät.
Klikkaa laajentaaksesi..
No ei nyt aivan. Meinaan tuossa jossain alkuvaiheessa oli myös virtausakut (https://fi.wikipedia.org/wiki/Virtausakku), johon vaihdettiin latauksen yhteydessä elektrolyysinesteet. Näin sähköautoilusta oltaisiin saatu jo melko lähelle polttonesteiden kaltaista, range tuolla patterilla vaan oli aika onneton ja olihan siinä "jokunen" muukin ongelma vielä ratkaistavana ennen mahd. tuotantoon menoa.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Jule sanoi:
Vaihteisto ja sähkömoottori ja niiden ohjauslaitteet ovat myös melko samanlaiset kustannusmielessä, toki vaihteisto taas huomattavan paljon monimutkaisempi ja kalliimpi, vastaavasti ohjausyksiköissä kustannukset päinvastoin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Vaikka vaihteisto onkin periaatteessa monimutkaisempi kuin sähkömoottori ainakin liikkuvien osien määrän suhteen, niin aika tasan noiden valmistuskustannukset taitavat mennä. koska sähkömoottoriin tarvitaan paljon kalliimpia raaka-aineita ja valmistuksen automatisointi lienee ainakin lähes yhtä monimutkasta tai monimutkaisempaakin kuin vaihteiston valmistaminen. Toisaalta, eipä nykyisten automaattivaiheistojen ohjaus välttämättä kovin paljon edullisemmaksi tule rakentaa kuin sähkömoottorin invertteriohjauksenkaan.
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
Itse olen ajatellut jo pitemmän aikaa että nämä keskustelut ja aiheet jotka kumpuaa sähköauto vs. polttomoottoriauto vänkäyksestä kannattaa jättää omaan arvoonsa. Näitä linkkejä YouTubesta ja iltapäivälehdistä tulee tänne jo ihan tarpeeksi. Aina joskus silti tulee sorruttua kommentoimaan.

Antaa tulevaisuuden näyttää ja kukin saa ajaa millä haluaa.
 
T

Ton1A

Vakionaama
kotte sanoi:
Vaikka vaihteisto onkin periaatteessa monimutkaisempi kuin sähkömoottori ainakin liikkuvien osien määrän suhteen, niin aika tasan noiden valmistuskustannukset taitavat mennä. koska sähkömoottoriin tarvitaan paljon kalliimpia raaka-aineita ja valmistuksen automatisointi lienee ainakin lähes yhtä monimutkasta tai monimutkaisempaakin kuin vaihteiston valmistaminen. Toisaalta, eipä nykyisten automaattivaiheistojen ohjaus välttämättä kovin paljon edullisemmaksi tule rakentaa kuin sähkömoottorin invertteriohjauksenkaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joku asioista perillä oleva, heittäkääpä varaosahintoja polttomoottori + vaihteisto kokonaisuudelle. Esimerkiksi se Teslan Model S/X Large Drive Unit maksaa varaosana marmoritiskillä 4 975,00 € ALV0. Sisältää sähkömoottorin, invertterin, alennusvaihteen ja tasauspyörästön. Tuo on teholuokkaa 270 - 470 kW, variantista riippuen.

1747128504551.jpeg
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Ton1A sanoi:
Joku asioista perillä oleva, heittäkääpä varaosahintoja polttomoottori + vaihteisto kokonaisuudelle. Esimerkiksi se Teslan Model S/X Large Drive Unit maksaa varaosana marmoritiskillä 4 975,00 € ALV0. Sisältää sähkömoottorin, invertterin, alennusvaihteen ja tasauspyörästön. Tuo on teholuokkaa 270 - 470 kW, variantista riippuen.

katso liitettä 106927
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko polttomoottoriaitossa pakko moottoririkon myötä pakko vaihtaa sekä moottori että vaihteisto? Eikö aika usein korjata jokin osa moottoriin tai vaihteistoon ja jos täysin rikki vaihdetaan yleensä jompikumpi. Toki jossain harvinaisessa tapauksessa joutuu vaihtamaan molemmat

Eli onko vertailu edes kovin relevantti? Vähän sama kuin vertaisi akkupaketin vaihtoa bensatankkin vaihtoon.
 
T

Ton1A

Vakionaama
Edelleen kiinnostaa se, mitä tuota kokonaisuutta vastaava polttiskokonaisuus maksaa.

Nykyään noita korjataan, LDU:n tapauksessa aika tyypillinen vika on sisäinen jäähdytysnestevuoto joka tuhoaa laakerit ja pudottaa eristysvastuksen liian alas. Marmoritiskin kautta homma menee niin, että (yleensä) saat REMAN-tarralla varustetun eli tehdaskunnostetun osan ja vanha lähtee tehdaskunnostukseen ja sitä kautta tulevaisuudessa jonkun toisen autoon.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Ton1A sanoi:
Edelleen kiinnostaa se, mitä tuota kokonaisuutta vastaava polttiskokonaisuus maksaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuota sähkömoottoria sitten vertailimme pelkkään vaihteistoon ja akustoa polttomoottoriin (mutu-pohjalta toki). Polttomoottori+vaihteisto vastaa sähköauton kohdalla kokonaisuutta akku-moottori (viitaten taas tuohon aikaisempaan mutu-jutusteluun). Jos nyt polttoainetankki jää hiertämään, voinee edelliseen pakettiin lisätä polttoainetankin korkkeineen ja jälkimmäiseen latauspistorasian johdotuksineen. Ja jos vielä hiertää, niin sitten vaikka pakoputki katalysaattoreineen ja vaihtovirtalaturikalustus päälle.

Näköjään tehdaskunnostetun automaattivaihteiston hinnaksi 1,4litran VAG-koneisiin mainostetaan Suomessa hiukan vajaa 2800 euroa (ALV 0%).
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
HiTec sanoi:
Itsekin yllätyin miten VAG on tuon akkunsa nimenomaan pohjan kautta suojannut. Pitää olla jo melkoinen mälli että se läpäsee niin pohjasuojan, jäähdytyksen ja vielä sen itse akkukotelonkin :confused:
Klikkaa laajentaaksesi..
Juu u muuten, mutta kai tämäkin on niin, että jos suojassa on lommo niin hylky katsastuksessa ja tehdas taas edellyttää että koko akku uusiksi?
Tuohan on se pääpolitiikka. Kertakäyttötavaraa ja roskiin vaan, eikä mitään korjata
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Husky sanoi:
Juu u muuten, mutta kai tämäkin on niin, että jos suojassa on lommo niin hylky katsastuksessa ja tehdas taas edellyttää että koko akku uusiksi?
Tuohan on se pääpolitiikka. Kertakäyttötavaraa ja roskiin vaan, eikä mitään korjata
Klikkaa laajentaaksesi..
Katsastuksessa kyllä pomppaa, mutta tuskin on tehdaskieltoa kuitenkaan heti päällänsä. Tuo pohjasuoja on ihan vaihtotavaraa, muutamilla ruuveilla kiinni akkukotelossa ja taisipa kaveri sille jopa vaihtohinnankin tuolla videolla mainita.
 
T

-Teme-

Vakionaama
Husky sanoi:
Juu u muuten, mutta kai tämäkin on niin, että jos suojassa on lommo niin hylky katsastuksessa ja tehdas taas edellyttää että koko akku uusiksi?
Tuohan on se pääpolitiikka. Kertakäyttötavaraa ja roskiin vaan, eikä mitään korjata
Klikkaa laajentaaksesi..
Menee hylkyyn ja tarkastettavaksi. Osassa malleissa on tuplapohja, eli lommo ei välttämättä ole itse akkukoteloon asti ulottuva
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
HelaKammo sanoi:
Niin, ja sen pohjasuojankin voinee oikaista? Miksi ei voisi, sehän ei ole kantavaa rakennetta?

Miksi siis uusi, jos alla on kaikki ok.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos katsastuksessa hylätään akun lommon vuoksi, niin auton valmistajan ohjeilla mennään. Maahantuoja tai sen edustama taho tarkastaa ja jos on sallittu voi korjata, mutta jos ohje on että vaihdetaan akku niin mitäs siinä voi tehdä.

Mutta ennen katsastusta sen voi korjauttaa / vaihtaa jossain akkupajalla. Siksi on tärkeää tarkastaa pohja ennen katsastusta.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Esäätäjä sanoi:
Mutta ennen katsastusta sen voi korjauttaa / vaihtaa jossain akkupajalla. Siksi on tärkeää tarkastaa pohja ennen katsastusta.
Klikkaa laajentaaksesi..
No tämäpä juuri. Aina ei kannata ihan vaan tyhmänä ajaa sinne konttorille "hakemaan vikalistaa" vaan jotain voi jo ennakoida itsekin ja näin säästää melkoisesti sitä ihan turhaa hammasten kiristelyä ja vastaanväittelyä suikkalakin kanssa.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom