Olkiluoto 3:n sähköntuotanto

Sukke

Aktiivinen jäsen
Onkos tuosta jotain strategisia mittoja / lukuja tiedossa?

Jotta tarviiko muutoksia omaan liittymään tai keskukseen, jos laittaa pihalle hyrskyttämään.
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Mihinkä tuo oikean puoleinen nostovaijeri häviää/muuttuu läpikuultavaksi harmaan pöntön kohdalla kuvan puolessa välissä?
1743182646985.png
 

dbwarrior

Vakionaama
Noinkohan näkyy vielä huomisissa hinnossa ?
Eikös tarjoukset ole voitu jättää pessimisitinä että OL3 tehot puuttuu vielä 30.4...
 

Jule

Vakionaama
Toisaalta kumpi vaikuttaaa enemmän Olkiluodon 1,3GW lisää, vai tuulivoiman 3GW vähemmän...

Ei tuo sähkö kyllä mitenkään kohtuutonta ole ollut tuon remontin aikanakaan, tuulihan sitä on riepotellut edestakaisin, mutta niinhän se tekee aina.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Toisaalta kumpi vaikuttaaa enemmän Olkiluodon 1,3GW lisää, vai tuulivoiman 3GW vähemmän...
Ja tuuliennustetta jos katselee, niin toukokuu tultanee aloittamaan varsin kalliilla pörssihinnoilla, kun taas 2.5. sitten tuuleekin jo niin että tukka lähtee ja oletettavasti sähköä on jälleen enempi tyrkyllä kuin tarvis, jolloin hinnatkin painunee jälleen negatiivisiksi. On se niin "kiwaa" olla näin riippuvainen noista potkureista :bileet:

1745947683492.png
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Espanjan inertiakeskustelun ohessa mainittiin että joissain voimalaitoksissa on kytkin turbiinin ja generaattorin välissä niin että ne voi jättää pelkän generaattorin pyörimään tyhjäkäynnillä verkkoon synkronoituna. Mahtaakona olkuluodossa olla sellainen kytkin?
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Tuskin, joku voi korjata jos löytää kuvan. Laskin kerran akselin väännön, joka vastaasamaa jos samalla käsivoimalla, millä auton renkaan pulttia kiristäessä 1m varrella, pitää olla 50 km pitkä vääntövarsi.
 

kotte

Hyperaktiivi
Espanjan inertiakeskustelun ohessa mainittiin että joissain voimalaitoksissa on kytkin turbiinin ja generaattorin välissä niin että ne voi jättää pelkän generaattorin pyörimään tyhjäkäynnillä verkkoon synkronoituna. Mahtaakona olkuluodossa olla sellainen kytkin?
Suomessa on ollut puuhiomoiden ym. synkronimoottoreita ja lienee edelleenkin kartonkitehtaissa. Kun noihin ei syötä lisää jauhettavaa tavaraa, ne toimivat varsin puhtaina synkronikompensaattoreina. Lisäksi noiden magnetointia voi säätää tarkoituksella, että toimivat säädettävinä loistehokompensaattoreina (kompensoimassa muiden laitteiden aiheuttamaa vaihesiirtoa edullisesti myös vaihtelevassa kuormitusympäristössä).
 

Jule

Vakionaama

TVO:lle kirvelevä tappio​

TVO ilmoittaa pohtivansa jatkotoimia. Kiista koskee Olkiluodon ydinvoimalaa.
Eikö tuo OL3:n järjestelmäsuojavaatimus ollut alunperin jo luvanhaku vaiheessa noilla tiedossa, piruako ne siitä aina vaan vääntää?
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Eikö tuo OL3:n järjestelmäsuojavaatimus ollut alunperin jo luvanhaku vaiheessa noilla tiedossa, piruako ne siitä aina vaan vääntää?

Taitaa olla turhan kallis hankinta. Kerranhan tuo jo putosi verkosta ja taisi olla täyttä vauhtia silloin. Ihan konkreettinen uhka siis kyseessä.
 

kaihakki

Vakionaama
TVOn talous on rankasti kuralla ja tämä uusin järjestelmävaatimus on mahdoton investointi nykyisen velkataakan päälle.
TVO toimittaa omistajilleen sähköä omakustannushintaan, joka on niin alhainen, että velkoja ei ole kyetty lyhentämään.
Tässä lukuja. Velat 4613 miljoonaa ja liikevaihto 897 miljoonaa. Eli velkoja on viisinkertainen määrä liikevaihtoon suhteessa. Luulisi jo menevän konkurssiin, mutta jotenkin on kuitenkin lukuja säädetty.

1757704038312.png


Tässä TVOn tuotantolukuja

1757704393487.png


Vuonna 2024 kilowattitunnin myyntihinnaksi tuli 897.000.000 euroa/23.222.000.000 kwh = 3,8 snt/kwh. Halvalla menee.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Taitaa olla turhan kallis hankinta. Kerranhan tuo jo putosi verkosta ja taisi olla täyttä vauhtia silloin. Ihan konkreettinen uhka siis kyseessä.
Liitäntälupaa haettaessa ei ollut ongelma hakijallekaan, vaan puuhimoiden ja -hiertämöiden suuret moottorit sopivat tarkoitukseen sellaisenaan, kunhan lisättiin nopea kaukosammutus ja olivathan ne firman suurimpien omistajien hallinnassa riittävällä kapasiteetilla. Ruikutus alkoi siinä vaiheessa, kun moisten käyttökohde eli bulkkipaperin valmistus alkoi hiipua ja koneet yksi kerrallaan sammutettiin. Sen jälkeen TVO:la on vedottu sähkön kantaverkkoa koskevan lainsäädäännän sanamuotoon, ts. etsitty rivien välistä omaa kantaa tukevaa jyrkkää tulkintaa, että laissa Fingridille säädetty valta päättää asioista voisi tarkoitaa myös velvollsuutta maksaa kustannukset, eli sälyttää kustannukset pääosin muiden tuottajien ja kulluttajien maksettaviksi.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Hintaa saadaan ylös vähentämällä tuotantoa silloin kun ei tuule. Tämä varmaan sopisi Fortumille.

Olkiluodon tuotannon rajoittaminen on tietysti omiaan korottamaan markkinahintaa mutta ei varsinaisesti vaikuta siihen osakkaille tuotettavan sähkön hintaan - paitsi sitä kautta kun ne samat kulut pitää kattaa pienemmällä tuotannolla - osakkaidenkin sähkön hintaa on pakko hiukan nostaa. Fortumille tämä tietty mannaa, kun saavat sitten puskea enemmän omissa laitoksissaan ja varsinkin paremmalla hinnalla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Fortumille tämä tietty mannaa, kun saavat sitten puskea enemmän omissa laitoksissaan ja varsinkin paremmalla hinnalla.
Niin, molemmat omat ydinvoimalat huoltoseisokissa, Ruotsista ei saa pohjoisen kautta sähköä tuoduksi kuin osateholla huoltorajoituksten takia, vesivarastojenkin täyttöaste on koko maan tasolla alle keskitason (Fortumille merkityksellisiä ovat Saimaan ja Oulujoen alueet sekä osaomistusten kautta Kemijoen vesistö). Hinta käy vain muutamana tuntina yli sentin per kWh. Eli ei taida olla, millä puskea suoranaisesti lisää (eikä kannatakaan käytettävissä olevalla tuotantoarsenaalilla, kun vesikin kannattaa säästä paremman hinnan jaksolle). Mutta tuo ei haitanne, sillä eiköhän Fortum hyödy tilanteesta eniten sen takia, että tappiot jäävät pienemmiksi, kun OL3 rajoittaa tuotantoaan (Fortumhan on suuri omistaja myös OL1, OL2 ja OL3 kohdalla, eikä ilahduta, jos osakkaille lankeava sähköosuus pitäisi myydä vielä halvemmalla tai jopa negatiivisella hinnalla).
 

maanma

Vakionaama
Fortum ja muut osakkaat tulevat tarvitsemaan sähkökattiloita tappioiden selättämiseen. TSE alueella sillä pitäisi olla siihen hyvät edellytykset.

Mutta varmaan juuri tappioista/ alentuneesta tuotosta itkevät KTM suuntaan
 

maanma

Vakionaama
Kokonaisdullisinta olisi saada yö kulutusta sähköautojen muodossa. Raskaan liikenteen sähköautotuki tulisi mielestäni ydinvoiman tukea edullisemmaksi
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Hinta käy vain muutamana tuntina yli sentin per kWh.
Liekkö sitten käynyt noina muutama tuntina sitäkin ylempänä kun onhan syyskuun 14 ensimmäistä päivää sentään 5,23 s/kWh ja elokuun keskiarvo 6,93 s/kWh. Vaikka näissä on ALV mukana, nämähän ovat jo ihan kelvollisia hintoja tuottajalle ja Fortum on voinut myydä vielä Olkiluodonkin tuotantoa voitolla eteenpäin vaikka pörssihinnalla, saati sitten osakkuusyyhtiö Kemijoen sähköä, josta maksaa noin 1 s/kWh. Tällä noin yhdellä sentillä (alv 0%) velkainen Kemijoki Oy muuten jo jotenkuten pärjääkin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Liekkö sitten käynyt noina muutama tuntina sitäkin ylempänä kun onhan syyskuun 14 ensimmäistä päivää sentään 5,23 s/kWh ja elokuun keskiarvo 6,93 s/kWh.
Toki muina päivinä kuin seuraavana (mihin viittasin), jolloin OL3:n tehoa ilmeisesti alennettiin alhaisen sähkön hinnan motivoimana. Yleensä tuo laitos pyörii maksimiteholla, minkä Fingrid kulloinkin sallii, jollei sähkön hinta ole kovin alhainen (järjestelmäsuojan uupuminen voi näet rajajohtojen remonttien aikana aiheuttaa ongelmia, kun järjestelmäsuojan vaatimaa reserviä ei ole varattavissa siirtojohdoille Pohjois-Ruotsin vesivoimaloilta Suomeen).

Nordpoolin säännöt eivät salli tuotannon rajoittamista ilman perusteltua syytä (sähkön hinnan nostattaminen ei kelpaa, vaan on kiellettyä ja voi aiheuttaa sakkomaksun). Hinnan toki saa asettaa miksi lystää (määräytyminen on liikesalaisuuden piirissä, mutta perusteetonta vaihtelua käsittääkseni seurataan ja voi johtaa sanktioihin, jos tällaista todetaan), mutta nostamalla rajahintaa riskeeraa samalla mahdollisuuden, että sähkötarjous moiselta osalta hyväksytään ja sähköä voi yleensäkään tuottaa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Markkinaoikeus kumosi Energiaviraston päätöksen kiistassa OL3:n järjestelmäsuojan maksuista​

Ydinvoimayhtiö Teollisuuden Voima ja kantaverkkoyhtiö Fingrid ovat olleet eri mieltä siitä, kumman kuuluisi maksaa Olkiluoto 3:n järjestelmäsuojan kustannuksia.
 

kotte

Hyperaktiivi

Markkinaoikeus kumosi Energiaviraston päätöksen kiistassa OL3:n järjestelmäsuojan maksuista​

Ydinvoimayhtiö Teollisuuden Voima ja kantaverkkoyhtiö Fingrid ovat olleet eri mieltä siitä, kumman kuuluisi maksaa Olkiluoto 3:n järjestelmäsuojan kustannuksia.
Onko markkinaoikeuden päätös vain luettava niin, että kun kerran riidan osapuolet ovat onnistuneet esittämään energiaviraston päätöksestä niin erilaiset tulkinnat sisällöstä tai sisällön oikeutuksesta monimutkaisella juridiikalla perustellen, ei alkuperäinen päätös millään voi olla riittävän selkeästi ja yksikäsitteisesti muotoiltu, kun argumentteja ei selkeästi voi kiistääkään? Eli homma on tuomittava uudelleenvalmisteluun, jotta tällaista kinkkistä ristiriitaa ei enää pysty kehittämään juridiikalla tasolle, josta ei pysty varmasti sanomaan että juu vai jaa tai jotakin muuta.

Monta vuotta varmaan menee, ennen kuin uusi päätös taas saadaan sorvatuksi?
 
Back
Ylös Bottom