Keskustelua sähköautoista

Husky

Hyperaktiivi
Ylättävän suuri osa suomalaisista ei halua vielä sähköautoa(Autotoday)

Näin se kuplautuminen tapahtuu helposti, esim tällä palstalla luokkaa 0.1% ei halua ja koko kansasta 45%
 

kaihakki

Vakionaama
Tilanne on vaan, että sähkärit maksaa liikaa tavalliselle kengänkuluttajalle ja lisäksi on riski, että tekniikka pettää erityisesti akku.
Tilastojen mukaan n. puolet liikennekäytössä olevista autoista maksaa alle 5000 tai 7000 euroa. Netistä löytyy jostain viimeisin luku.
Tuo mätsää justiinsa tuohon em. Autotoday selvitykseen. Jos meinaa ostaa sähkärin, jossa kantamaa on ja lataus on nopeaa, niin halpoja vaihtoehtoja ei ole.

Itsellänikin on nyt tilanne, että Rellu Zoe sähkäri on jokapäiväisessä käytössä ja on todella halpaa ja siistiä menoa. Mutta lisäksi on vanha Opel Astra, jolla vedän kesällä asuntovaunua. On halpa kombo. Rellu maksoi vuosi sitten 8000 ja on nyt jo alle sen ja Astra maksoi 800. Eli alle 10000 setappi. Jos meinaa sähkärin, jolla vetää vaunua, niin lähinnä on Volkswagen ID.4 4 vuotta vanha hintaan yli 20000. Ei todellakaan kiinnosta.
 

pamppu

Vakionaama
Tilastojen mukaan n. puolet liikennekäytössä olevista autoista maksaa alle 5000 tai 7000 euroa. Netistä löytyy jostain viimeisin luku.
Tilastojen mukaan puolet autoista on myös yli 14 vuotiaita ja yksikään tällaisen auton omistaja ei ole kiesän vaihtamassa uuteen, käyttövoimasta riippumatta.

Minusta on päinvastoin ehkä yllättävää että ensi kertaa Suomessa kilpien väliin menevistä alkaa kohta joka toinen olla täyssähkö. Varsin nopeasti se muuttui.
 

pokeri

Aktiivinen jäsen
Ainakin nykyisessä akkusertifikaatissa sanotaan: "Korvausoikeuden esteenä voi olla jonkin tässä Mercedes-Benz-
akkusertifikaatissa ilmoitetun ehdon vastaisesti toimiminen vain silloin, jos se
on syynä vaurioiden syntymiseen. Osittainen syy-yhteys on tällöin riittävä.
Täysi/osittainen syy-yhteys oletetaan. Sertifikaatin saajalla on oikeus todistaa,
ettei syy-yhteyttä ole."

47 000 € on täysin järjetön hinta minkään henkilöauton akusta. Voi hyvin olla, että täyssähköisen hinta onkin halvempi. Vaikkapa 30 000 € olisi edelleen järjettömän kallis, mutta kuitenkin alle tuon -22 maltillisesti ajetun arvon. Tietysti MB voi korvata halutessaan, vaikka korjauskulu menisi yli auton arvon, mutta pakkoa siihen ei ole. Ja jos haluaa olla korjaamatta, voi ko. ehdoilla vaan nostaa akun hinnan tarpeeksi korkeaksi.
No et sitte vastannu, missäs se nyt on ettei tarvi huoltohistoriasta välittää, sehän tässä akkutakuussa se pääasia nyt on?
Yhteenvetona tähän mennessä 1 korvaamaton akku ja 1 korvattu akku valmistajan puolelta kummakki, toinen huollettu auto ja toinen ei?
En nyt enää ymmärrä mitä haluat sanoa?
 

Hempuli

Töllintunaaja
Jotain osviittaa autokannan sähköistymisestä kertonee myös sähkisten osuus käytettynä maahantuoduista autoista. Näyttää olevan hintaeroa käytetyissä sähkiksissä Ruotsin ja Suomen välillä jostakin syystä.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Yhteenvetona tähän mennessä 1 korvaamaton akku ja 1 korvattu akku valmistajan puolelta kummakki, toinen huollettu auto ja toinen ei?
No minä näen, että molemmissa on korvattu, mutta toisessa korvaus ei kattanut kuin 1/3 kuluista ja omistaja ei halunnut loppuja maksaa. Korvausmäärä tuli auton arvon kautta ei huoltohistorian.

Tuossa tekstissähän sanotaan selvästi, että pitää olla syy-yhteys. Mitä huollossa tehdään akun kunnossa säilyttämiseksi? Tietysti joku ohjelmistopäivitys voisi olla, mutta kai se pitäisi hoitaa takaisinkutsun kautta, jos rikkoo akun ilman. Toinen voisi olla jäähdytysnesteen vaihto, mutta silloin pitäisi akkuvaurion johtua puuttuvasta jäähdytysnesteestä tai puhkisyöpyneestä kanavasta, joka olisi vuotanut akkuun.
 

-Teme-

Vakionaama
tuossa on paljon niitä käytettynä maahantuotuja kärryjä. Mikäköhän suhde uusien autojen osalta?
Löytyi nopeasti
Henkilöautojen ensirekisteröinnit 1-10 2025
Diesel 2627 4.4%
Bensa 23561 39.2%
Hybridi 12510 20.8%
Sähkö 21454 35.7%
Yllättävän korkea tuo bensa kotteroiden osuus. Marras joulukuussa varmaan menee jo sähköt bensojen ohi. Hybridien osuus luultavasti tulee laskemaan vaihtoarvo ongelmien myötä, tai kuka niitä nyt sitte oikeesti seuraakaan muut kuin me täällä?
 

tet

Hyperaktiivi
tuossa on paljon niitä käytettynä maahantuotuja kärryjä. Mikäköhän suhde uusien autojen osalta?
Jotain osviittaa autokannan sähköistymisestä kertonee myös sähkisten osuus käytettynä maahantuoduista autoista. Näyttää olevan hintaeroa käytetyissä sähkiksissä Ruotsin ja Suomen välillä jostakin syystä.

Kaivelin juuri tilastoja. Tämän vuoden tammi-lokakuussa näin:

uudet yhteensä 60152 kpl, joista 21454 täyssähköjä -> 35,6 %
käytetyt yhteensä 35406 kpl, joista 18578 täyssähköjä -> 52,5 %

uudet ja käytetyt yhteensä täyssähköjen osuus 41,9 %
 

PolyEsko

Vakionaama
Olen kysellyt ennenkin, mutta kertokoon joku jos tietää että joku merkki tarjoaa täyssähköön huolenpitosopimusta ja jos kyllä niin mihin hintaan?
Korealaisilla. Ainakin Kialle sain huolenpitosopimuksen.
Normihinnalla en olisi ottanut, mutta kun sain puoleen hintaan varustepaketin kylkiäisenä, niin otin.
Normihuolloilla tulee hieman kalliimmaksi, mutta jos se jokin osuu tuulettimeen, niin kääntynee positiiviseksi.
Hintana minulla 20,25€/kk.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ylättävän suuri osa suomalaisista ei halua vielä sähköautoa(Autotoday)
No kaikilla ei vain ole varaa sellaiseen, saati varaa kärsiä niiden rajuhkoja arvoalenemia. Puhumattakaan niistä joille ei vielä sitä sopivaa sähköautoa ole edes valmistuksessa, autoa joka täyttäisi 100% kaiken sen mitä heidän nykyinen polttiksensa tekee. Ja nyt ei vielä otettu mitään kantaa itse akkutekniikkaan, kuinka valmista se oikeasti on todella suurille massoille, infraa riittävästi niiden lataamiseksi, huolto- ja korjaustoiminta onnistuu jopa Pärnäsellä, varaosien saatavuus ja hinnoittelu järkevällä tasolla...
 

tet

Hyperaktiivi
Korealaisilla. Ainakin Kialle sain huolenpitosopimuksen.
Normihinnalla en olisi ottanut, mutta kun sain puoleen hintaan varustepaketin kylkiäisenä, niin otin.
Normihuolloilla tulee hieman kalliimmaksi, mutta jos se jokin osuu tuulettimeen, niin kääntynee positiiviseksi.
Hintana minulla 20,25€/kk.

Mikä tuollaisissa sopimuksissa on se lisäturva "tuulettimeen osumista" vastaan? Eikö se ole kuitenkin takuu, joka korvaa nämä asiat? Huolenpitosopimus hoitaa vain määräaikaishuollot ja mahdollisesti ns. kulutusosat jotka eivät kuulu takuuseen.

No kaikilla ei vain ole varaa sellaiseen, saati varaa kärsiä niiden rajuhkoja arvoalenemia. Puhumattakaan niistä joille ei vielä sitä sopivaa sähköautoa ole edes valmistuksessa, autoa joka täyttäisi 100% kaiken sen mitä heidän nykyinen polttiksensa tekee.

Luulenpa, että lopulta jää jäljelle kohtalaisen kokoinen prosenttiosuus ihmisiä, joille sähköauto ei koskaan tule tarjoamaan 100 % kaikesta mitä polttis nyt tarjoaa. He vain joutuvat sitten nielemään tilanteen, ja muuttamaan tapojaan. Aika suuri osuus tuosta joukosta huomaa jossain vaiheessa, ettei se elämä vähän toisella tapaa niin vaikeaa lopulta olekaan.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
He vain joutuvat sitten nielemään tilanteen, ja muuttamaan tapojaan.
Elämällä on tapana mennä eteenpäin ja muuttua. Myös autoteollisuus kehittää jatkuvasti tuotteitaan. Jossain kohtaa voi hyvinkin olla että muuttunut elämäntilanne ja päivitetty tuote kohtaavat, joilloin se patteriauto sitten lopulta näillekin hlö taloon tulee. Itsekin yhtenä tässä marginaalijoukossa mukana, joille ei tämän hetkisestä patteriautojen tarjonnasta yksinkertaisesti vain löydy sitä potentiaalista vaihtoehtoa tähän elämäntilanteeseen = jatketaan nykyisellä polttiksella, toistaiseksi.
 

pamppu

Vakionaama
He vain joutuvat sitten nielemään tilanteen, ja muuttamaan tapojaan. Aika suuri osuus tuosta joukosta huomaa jossain vaiheessa, ettei se elämä vähän toisella tapaa niin vaikeaa lopulta olekaan.
Kaikilla näin. Osittain tavat muuttuu.

Mutta sitten myös toisinpäin, saavat niellä etuja, joita itsekään en kaikkia hoksannut silloin kun olin ekaa ostamassa. Kuten talvikämmitykseen littyvät edut (kun tuolloin kaikki haukkuivat ettei sähkiksellä selviä talvesta)

Maailma ympärillä tosiaan muuttuu, enimmäkseen paremmaksi tässä tapauksessa. Se pitkää matkaa vetävä karavaanari tai hevoskärrykuski on varmaan toistaiseksi se, joka ottaa eniten hittiä latauksissa. Toisaalta hevoskuskeiltakin on kuultu, ettei heille,ole tullut mieleen kuinka paljon parempi onkaan, kun auto ei puske pakokaasuja hevostraikun sisään.
 

pokeri

Aktiivinen jäsen
Tuo MB akkusertifikaatti ilmeisesti on muuttunut vuonna 2023 eli silloin on lisätty tuo korvauksen rajoitus auton käypään arvoon, joka ei kuitenkaan tarkoita, että lunastaisivat auton. Kaiken järjen mukaan muutoksen ei pitäisi koskea ennen 2023 ostettuja autoja.

Samassa myös yksi auto, josta MB ei korvannut koko akun hintaa @pokeri

Olikohan muistanu käyttää ajoissa merkkarilla🫡
 

Esäätäjä

Vakionaama
Luulenpa, että lopulta jää jäljelle kohtalaisen kokoinen prosenttiosuus ihmisiä, joille sähköauto ei koskaan tule tarjoamaan 100 % kaikesta mitä polttis nyt tarjoaa. He vain joutuvat sitten nielemään tilanteen, ja muuttamaan tapojaan. Aika suuri osuus tuosta joukosta huomaa jossain vaiheessa, ettei se elämä vähän toisella tapaa niin vaikeaa lopulta olekaan.
Tämä polttiksen 1000km range on yksi josta ei haluta luopua.
Ennen näitä nyky älypuhelimia puhelimet ladattiin parhaimmillaan tyyliin kerran viikkoon, nyt joka päivä eikä se ole päivittäinen puheenaihe. Uusi normaali.
 
  • Tykkää
Reactions: tet

kotte

Hyperaktiivi
uudet yhteensä 60152 kpl, joista 21454 täyssähköjä -> 35,6 %
käytetyt yhteensä 35406 kpl, joista 18578 täyssähköjä -> 52,5 %
Ovatko käytetyt sähköpirssit tuontia ulkomailta, vai kiertävätkö sähköautot jostakin syystä Suomen sisällä voimakkaasti?
 

Husky

Hyperaktiivi
Korealaisilla. Ainakin Kialle sain huolenpitosopimuksen.
Normihinnalla en olisi ottanut, mutta kun sain puoleen hintaan varustepaketin kylkiäisenä, niin otin.
Normihuolloilla tulee hieman kalliimmaksi, mutta jos se jokin osuu tuulettimeen, niin kääntynee positiiviseksi.
Hintana minulla 20,25€/kk.
Mielenkiintoista ja onpa halpa, mutta täyssähköjen huoltokulut paljon pienemmät kuin polttiksissa niin pitääkin vaikuttaa hintaan. Hyvä jos yleistyy. Täytyy kohta alkaa kysellä tilannetta tuolta tämän talon merkiltä, että mikä on siellä politiikka täyssähköjen HPS:ään.

Tosiaan kuten monesti sanottu, niin se on pelastanut äärimmäisen isoilta kuluilta ko. merkin kanssa ja on ihan rehellinen takuun jatke ja tiskin mukaan usein korvannut asioita joita ei olisi takuuseen saanut (tämä on jäänyt itselle epäselväksi, mutta kaiketi kusetuspränttiä takuuehdoissa). Ainoa lommo vuosikymmenien aikana on ollut tuo tyyppivika nro2, eli led-valot, joita koskien HPS-sopparissa on aivan uskomaton kusetuspräntti. Sen avulla poltan sillat tuonne, jos polttiaikakausi täytyy päättää merkin vaihtoon, vaikka syy olisikin muualla.
 

pamppu

Vakionaama
Tosiaan kuten monesti sanottu, niin se on pelastanut äärimmäisen isoilta kuluilta ko. merkin kanssa ja on ihan rehellinen takuun jatke ja tiskin mukaan usein korvannut asioita joita ei olisi takuuseen saanut
Takuuseen ehkä ei, mutta kuluttajansuojan tai goodwillin puitteissaa ehkä? Ainakin Volvon kanssa on mennyt mukavasti ne muutamat kerrsat 20 vuoden Volvoilun aikana. Jos auto on yrityksen kirjoissa, niin sitten nuo sopparit on paljon tärkeämpiä, kun kuluttajansuojaa ei ole.
 

Jule

Vakionaama
Ylättävän suuri osa suomalaisista ei halua vielä sähköautoa(Autotoday)


Erityisesti norjan osalta tuo tilasto kertoo aika rankasta vääristymästä siinä mitä ihmiset tekevät ja sanovat.

Toki, kun ihmiseltä kysytään oletko hankkimassa uutta bensa-autoa, ja sitten kysytään oletko hankkimassa uutta sähköautoa, ja kumpaankin se vastaa kieltävästi, kun rahat on loppu, niin otsikon saa kun kirjoittaa siitä kuinka ei olla valmiita ostamaan sähköautoa.

Näin se kuplautuminen tapahtuu helposti, esim tällä palstalla luokkaa 0.1% ei halua ja koko kansasta 45%

Kuinka päin tämä palsta on?
0,1% palstalaisista suostuisi ottamaan sähköauton, ja silloinkin vain jos vähän maksetaan?

No kaikilla ei vain ole varaa sellaiseen, saati varaa kärsiä niiden rajuhkoja arvoalenemia. Puhumattakaan niistä joille ei vielä sitä sopivaa sähköautoa ole edes valmistuksessa, autoa joka täyttäisi 100% kaiken sen mitä heidän nykyinen polttiksensa tekee. Ja nyt ei vielä otettu mitään kantaa itse akkutekniikkaan, kuinka valmista se oikeasti on todella suurille massoille, infraa riittävästi niiden lataamiseksi, huolto- ja korjaustoiminta onnistuu jopa Pärnäsellä, varaosien saatavuus ja hinnoittelu järkevällä tasolla...
Jos ei puhuta jostain erikoiskäyttöön tarkoitetuista ajoneuvoista, niin yleisesti sähkö- ja polttomoottoriautojen hintaero on jossain mitättömän ja olemattoman välillä käytännössä, ja siihen vaikuttaa pääasiassa se auton käyttötapa ja pitoaika.

Sama koskee kyllä nykyään tuota huolto- ja korjaustoimintaakin suhteellisen pitkälle. Se pärnänen pystyy ne perushuollot ja mekaaniset korjaukset tekemään kumpaankin, mutta kun tekniikka hajoaa, niin se pärnänen voi koittaa vaihtaa vikakoodin perusteella osia enemmän tai vähemmän arvalla, mutta oikeasti korjaamiseen tarvitaan ammattitaitoa kummassakin, ja jos pärnänen ei ole erikoistunut, niin se ei osaa sitä korjata.

Luonnolliseti niitä polttomoottoritekniikkaan erikoistunetia korjaamoita on enemmän, kun niitä niin paljon enenmmän korjataan, mutta sähkötekniikkaan erikoistuneiden korjaamoiden määrä kasvaa vähintäänkin sitä tahtia kun toisessa päässä vanhan tekniikan spesialistit poistuvat.
 

-Teme-

Vakionaama
Auto laitto kilpikonna-tilan päälle vaikka rangea oli vielä jäljellä 7km. Tuossa oli jo kotipihassa ja rangea jäi vielä 5km
IMG_6394.jpeg
 

Arvid

Aktiivinen jäsen
Kilpikonna ei taida olla kovin standardi varoitus, vaan valmistajakohtainen varoitus siitä että BMS rajoittaa virran ottamista akulta voimakkaasti. BMSn päätökseen vaikuttaa ainakin akun varaustilan lisäksi akun lämpötila, akun tyyppi (LFP akkuinen auto kilpikonnatti jopa melko korkeilla varaustiloilla kylmällä, jos ei lämmittänyt akkua), ja akun balanssi tai BMSn kalibrointi. Fät etron kilpikonnatti kun ajoin sen alle 50km ensimmäisen kerran, mutta kalibroitu siitä ja jatkossa se on näkynyt vasta noin 10km tienoilla. Tesla taas käyttää mielestäni vähemmän hämäävää tapaa visualisoida max tehon laskua tehomittarin janalla, kilpparin sijaan. Onhan se tuossakin q4 mittaristossa näkyvissä, mutta ei vaan yhtä selkeä.
 
Viimeksi muokattu:

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Jos ei puhuta jostain erikoiskäyttöön tarkoitetuista ajoneuvoista, niin yleisesti sähkö- ja polttomoottoriautojen hintaero on jossain mitättömän ja olemattoman välillä käytännössä, ja siihen vaikuttaa pääasiassa se auton käyttötapa ja pitoaika.
No tämä oma Berlingo maksoi aikanaan keväällä 2020 uutena 36.500;- kaikine lisävarusteineen yms. ja nyt vastaavat ominaisuudet kykenisi tarjoamaan VW ID-Buzz GTX, joka hinnat alkaen maksaa 77.500;- Eli puhutaan yli 2x kalliimmasta hinnasta, niin onko tuo nyt sitten mitätön vaiko olematon. No sanoppas sinä.
Nyt on moottorin korjaussarja fat tron audeihin ja Mersuihin
Yep, Simo Lammikko tuon tässä ihan hiljan hirveällä yrittämisellä ja pioneerihengellään kehitti. Noita kriittisiä varaosia kun ei saa, VAG on ne mallisuojannut, niin ne on sitten vain teetettävä mittojen mukaan. Toki näiden teetettyjenkin osien hinnat laskee määrien kasvaessa, mutta mikä parasta, tuossa "korjaussarjassa" on alkuperäistä parempi maadoitusrengas ja roottorin toisen pään laakerit on keraamiset kiertovirtojen ehkäisemiseksi. Lopputuloksena siis tod.näk. tuo korjattu moottori on jopa alkuperäistä kestävämpi.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Varmasti eron saa 20-30% välille, jos ajaa hiljaa ja lyhyehköjä pätkiä aina kylmällä autolla lähtien. Silloinhan sisätilojen lämmityksen osuus kulutuksesta on valtavasti suurempi kuin pitkään reipasta vauhtia maantiellä ajettaessa. Mutta useimmilla on kotona halpa latausmahdollisuus, jolloin tuollaisessa ajossa asialla ei juuri ole merkitystä.

Kun lähtee liikkeelle niin ekat kilometrit on tosi virtasyöppöjä paitsi jos esilämmittää auton täysin. Sitten pääsee matkalukemiin. En tiedä mikä vaikuttaa, en usko että kabiinin lämmitys on ainoa syyllinen.

Kovalla pakkasella kun ILP ei enää toimi, range tipahtaa reippaasti ja auton instrumentit kertoo että matka-ajossa lämmitykseen menee reilusti enemmän virtaa kuin leudommilla säillä. Kyllä ne lämpöpumput ihan tarpeeseen on jos on isoakkuinen auto pitkään ajoon.
 

Husky

Hyperaktiivi
Joo, mielestäni reilu peli että takuu edellyttää merkkihuoltoa, vaikka vähän ylihinnalla tietysti niin silti.

Tuo oma merkkihuoltamo on varsin hyvä palvelu, vaikka ainakin tiskillä ukot on ihan v*tun pihalla teknisistä asioista. Luulen että asentajat suht ammattilaisia silti
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Takuuhan ei käsitykseni mukaan edes saa edellyttää merkkihuoltoa, huolto-ohjelmaa pitää noudattaa.
No tuotahan voidaan nykyisin kiertää varsin tehokkaasti esim. että huolto edellyttää jonkin digitalisen toiminpiteen, joka pystytään tekemään vain siellä merkkarilla, koska nyrkkipajalla ei yksinkertaisesti ole välineistöä siihen ja valmistaja on asettanut tuolle tarvittavalle välineistölle sellaisen hintalapun lisensseineen yms. ettei minkään nyrkkipajan kannata sitä edes yrittää hankkia.
 

Minä

Jäsen
No tämä oma Berlingo maksoi aikanaan keväällä 2020 uutena 36.500;- kaikine lisävarusteineen yms. ja nyt vastaavat ominaisuudet kykenisi tarjoamaan VW ID-Buzz GTX, joka hinnat alkaen maksaa 77.500;- Eli puhutaan yli 2x kalliimmasta hinnasta, niin onko tuo nyt sitten mitätön vaiko olematon. No sanoppas sinä
Nyt näkyi olevan EBerlingo Bassadonella 35000€. En tiedä onko ominaisuuksiltaan vastaava, mutta sinne päin ainakin.

 
Back
Ylös Bottom