Donut Lab esittelee sähköisen liikenteen tulevaisuuden CES-messuilla

K

kaihakki

Vakionaama
Tinkero sanoi:
En tiedä mitä oikeasti toimittavat mutta kyllä tuo nettisivuilla oleva teksti jättää tulkinnanvaraa

"The Verge TS Pro offers up to 600 km of range with the 33.3 kWh solid-state battery, or up to 350 km with the 20.2 kWh pack."
Klikkaa laajentaaksesi..
Meinaako, että kulutus olisi n. 5 kwh/100 kilsaa.
Jos nyt vertaisi bensaprätkään, joka kuluttaa vaikkapa 5 litraa sataselle. litra bensaa on n. 10 kwh elikkä n. 50 kwh kuluu sataselle. Jos koneen hyötysuhde on vaikkapa 30%, niin n. 15 kwh menee hyötykäyttöön loput lämmöksi.
Vergen 5 kwh ei mitenkään voi onnistua.
Huijausta koko juttu.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Vergellä on ajettu 310km ja akkuna kai 20kWh. Että siihen nähden 600km 33kWh akulla on kyllä kovasti korkea.

Mutta peseehän sähkömotskari aivan mennen tullen polttomoottorilla varustetun hyötysuhteessa

Toki jos litiumakussa on sekä yläpäässä marginaalia ja akkua ei koskaan tyhjäksi asti saa ajaa, niin siihen nähden toki saman kapasiteetin solid-state 0-100% varauksella antaa lisää kapasiteettia selkeästi.
 
J

jiikoo

Vakionaama
Mikki sanoi:
Vergellä on ajettu 310km ja akkuna kai 20kWh. Että siihen nähden 600km 33kWh akulla on kyllä kovasti korkea.

Mutta peseehän sähkömotskari aivan mennen tullen polttomoottorilla varustetun hyötysuhteessa

Toki jos litiumakussa on sekä yläpäässä marginaalia ja akkua ei koskaan tyhjäksi asti saa ajaa, niin siihen nähden toki saman kapasiteetin solid-state 0-100% varauksella antaa lisää kapasiteettia selkeästi.
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuo mielikuvitusakku vielä lataantuu tyhjästä täyteen viidessä minuutissa. Eli kun käy mielikuvituksessa huoltoasemalla pikaisesti vessassa, niin akku on sinä aikana ladattu tyhjästä täyteen.

Ehkä seuraava mielikuvitusakun versio lataa sitä vauhdikkaasti itsestään vaikka maan magneettikentästä. Eli sellainen itselataava malli vielä.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
jiikoo sanoi:
Tuo mielikuvitusakku vielä lataantuu tyhjästä täyteen viidessä minuutissa. Eli kun käy mielikuvituksessa huoltoasemalla pikaisesti vessassa, niin akku on sinä aikana ladattu tyhjästä täyteen.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eikä lataa, kun 10 minuuttia on luvattu. Kyllähän parhaat 800V kinkkiautotkin jo lataa 10minuutissa paljon.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Vergellä on ajettu 310km ja akkuna kai 20kWh. Että siihen nähden 600km 33kWh akulla on kyllä kovasti korkea.
Klikkaa laajentaaksesi..
Noi on jotain kovin outoja "up to" lukuja. Eli käytönnössä hyvin kaukana todellisuudesta. 90 km/h matka-ajossa 33 kW/h akulle luvataan 350 km, mikä lienee jo realistinen.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
jmaja sanoi:
Noi on jotain kovin outoja "up to" lukuja. Eli käytönnössä hyvin kaukana todellisuudesta. 90 km/h matka-ajossa 33 kW/h akulle luvataan 350 km, mikä lienee jo realistinen.
Klikkaa laajentaaksesi..

Eikö ne ole ihan samoja kuin autoissakin? Hidasta ajoa kaupungissa, jarrutusenergiat hyödyntäen.

Moottoripyörä kevyenä hyötyy hurjasti hitaasta ajosta, kun ilmanvastus ei aiheuta juuri mitään kulutuksen nousua.

Ajetaanhan noilla kevyillä sähkövempaimilla todella pitkiä matkoja. Ja akut on jotain 1-2kWh.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
kaihakki sanoi:
Meinaako, että kulutus olisi n. 5 kwh/100 kilsaa.
Jos nyt vertaisi bensaprätkään, joka kuluttaa vaikkapa 5 litraa sataselle. litra bensaa on n. 10 kwh elikkä n. 50 kwh kuluu sataselle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Parempi vertailukohta on sähköauto, jolla voi päästä optimivauhdilla 10 kWh/100 km. Siis niin hiljaa, että ilmanvastus ei ole oleellinen. Tuo voi onnustua jopa 2 tn autolla.

Reilut 300 kg moottoripyötä+kuskilla vierintävastus on murto-osa, joten onhan toi 5 kWh/100 km mahdollinen. Mutta vaatii siis äärimmäisen pihin ajon hiljaisella vauhdilla.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Eikö ne ole ihan samoja kuin autoissakin? Hidasta ajoa kaupungissa, jarrutusenergiat hyödyntäen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei ole WLTP, joka sisältää myös kaupunkiajoa ja moottoritietä. Ihan Vergen keksimiä tapoja ilmoittaa. Ilmeisesti moottoripyöriltä ei vaadita standardinmukaista kulutusilmoitusta.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
moti sanoi:
Tämä on hitaan taajama-ajon kulutus. Piheimmät sähköautot kuluttaa 10kwh/100km joten ihan hyvin Vergellä voi päästä 5kwh kulutukseen.
Klikkaa laajentaaksesi..
No kun tuollaisella KIA:n "tonniluokan" pakullakin päästellään lasti päällä lähes 700km akullisella, niin...

 
M

mobbe

Vakionaama
Mikki sanoi:
Vergellä on ajettu 310km ja akkuna kai 20kWh. Että siihen nähden 600km 33kWh akulla on kyllä kovasti korkea.

Mutta peseehän sähkömotskari aivan mennen tullen polttomoottorilla varustetun hyötysuhteessa

Toki jos litiumakussa on sekä yläpäässä marginaalia ja akkua ei koskaan tyhjäksi asti saa ajaa, niin siihen nähden toki saman kapasiteetin solid-state 0-100% varauksella antaa lisää kapasiteettia selkeästi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Akkujen yläosassa on enempi energiasisältöä kuin keskellä ja alaosassaVälin 20kwh -33kwh olisi päästy 300 kilometria mutta pienemmästä kapasiteetilla 0kwh- 20kwh vain 300 kilometria normaalia litium-ioniakuille.Omassa automallissani on tehty vastaava testi jossa akusta otettu 11kwh nopeudella 10km/h ajettu 150 kilometria tosin auto oli pukkien päällä renkaat ilmassa
 
Viimeksi muokattu:
J

jmaja

Hyperaktiivi
Ison katteettoman moottoripyörän ilmanvastus on sama kuin tyypillisten sähköautojen. Cd on 2-3 kertainen, mutta vastaavasti poikkipinta-ala 1/3-1/2.

Sanotaan vaikkapa Cd * A = 0,5 m^2 molemmille.

Tuosta tulee energiantarvetta 100% hyötysuhteella

20 km/h 0,3 kWh 100 km
50 km/h 1,6 kWh 100 km
100 km/h 6,4 kWh 100 km
150 km/h 14 kWh 100 km

Sitten Verge + kuski painaa 320 kg ja sähköauto painaa 2 tn. Vierintävastuskertoimella 0,006 tuosta tulee energiantarvetta 100% hyötysuhteella

Verge 0,5 kWh 100 km
Sähköauto 3,3 kWh 100 km

Siis Vergen pitäisi viedä vauhdista riippumatta 2,8 kWh 100 km vähemmän kuin sähköauto + hyötysuhde + ilmastointitarpeen puute.

Luulisi olevan järkevää tehdä tuohon kate, jolloin range paranisi huomattavasti kovemmissa vauhdeissa.

Miksi sitten sähköautot eivät pääse hiljaisissa vauhdeissa 5 ja Verge 2 kulutukseen? Tuossa tulee merkittäväksi peruskulutus (elektroniikka, näytöt, valot, ilmanvaihto) ja sähkömoottorinkin hyötysuhde romahtaa noin pienillä tehoilla.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Mitäpä tuohon sanomaan, tuliko tästä sittenkin vain yksi Toroidion lisää Suomen sähköautoilun historiaan :confused:
Aalto-yliopiston akkukemian ja -materiaalien professori Tanja Kallio on seurannut alaa vuosikymmeniä ja on yksi Suomen kovimmista akkututkijoista. Donut Labin luvut saavat hänet hämmentyneeksi.

– Se tuntuu ihan uskomattomalta. Se rikkoisi kaikkia niitä fysiikan ja kemian periaatteita, joita itse tunnen, Kallio naurahtaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

yle.fi

Suomalainen startup väittää keksineensä superakun – professori tyrmistyi lupauksista: ”Rikkoisi fysiikan periaatteita”

Donut Lab kertoo kehittäneensä akun, joka latautuu viidessä minuutissa ja kestää auton eliniän. Aalto-yliopiston professori pitää osaa väitteistä mahdottomina.
yle.fi yle.fi
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Moni asia tuntuu mahdottomalta, kunnes se ei enää olekkaan mahdotonta ja sitten hetken päästä se tuntuu jo helpolta. Ja jälkeenpäin ihmetellään, että miten tätä ei tajuttu aiemmin.

Solid-state akuissa ei tarvitse rikkoa mitään fysiikanlakeja. Kyse on siitä, että käytännössä äärettömästä määrästä erilaisia molekyyli-atomirakenteita löydetään mahdollisimman hyvä yhdistelmä. Nano-tekniikassa ei todellakaan ole vielä kaikkea keksitty, väittäisin että on vasta raapaistu pintaa pikkuisen.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
moti sanoi:
Tuo puhelinmyyntikuvio (jos se on totta) antaa tälle kyllä erikoisen pohjavireen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä, jos kyse on huijauksesta. Linnareissu odottaisi, jos suorilla valheilla myytäisiin omistusta startuppiin tai velkakirjoihin.
Se on toinen juttu että tarvitseeko firma rahaa, jos keksintö on totta.

Kyllä tarvitsee. Varmasti kymmeniä miljoonia saadakseen tuotannon merkittävästi käyntiin.
 
Kaimo Ärräpää

Kaimo Ärräpää

Pumppauksen suomenmestari v. 2041
Jos ja kun, vaikka, olisikin legit hanke, niin pelkään syömmeni pohjassa, että tämä yritys on jo myyty ulkolaiseen omistukseen. Näin triljoonabisnes ei auta uutta Nokiaa kaivannutta, köyhtyvää maata ollenkaan. 😭
 
R

RauskiH

Vakionaama
Mikki sanoi:
Kyllähän parhaat 800V kinkkiautotkin jo lataa 10minuutissa paljon.
Klikkaa laajentaaksesi..
Niin tekee esim. Xpeng p7 lataa 75kwh akkuun kovimmillaan 450kw teholla ja 10-80% välin 12min eli yli 250kw keskiteholla. 92kwh G6 ottaa 525kw huiput ja 10-80% samassa 12min eli 320kw keskiteho. On kyllä mielenkiintoista nähdä näiden latauskäyrät todellisessa elämässä.

Vaikka nämä kyllä kiinnostavat niin pitää vielä yrittää malttaa mielensä nykyisen sähkärin kanssa kun kehitys on ollut huimaa ja jos vaikka se solid state akku tulisi tuotantoon parin vuoden sisään
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
RauskiH sanoi:
Vaikka nämä kyllä kiinnostavat niin pitää vielä yrittää malttaa mielensä nykyisen sähkärin kanssa kun kehitys on ollut huimaa ja jos vaikka se solid state akku tulisi tuotantoon parin vuoden sisään
Klikkaa laajentaaksesi..
Sama juttu, jäitä hattuun ja ainakin vielä tämä vuosi ajellaan dieselillä, niin kerkiää nämä akkukuviotkin jo hiukka taas aukeamaan ja -27 lupailtu EU-tuki patteriautojen hankkimiseen saatanee lyötyä lukkoon millainen systeemi ja millä ehdoilla tuo tuleekaan sitten olemaan.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
HiTec sanoi:
Sama juttu, jäitä hattuun ja ainakin vielä tämä vuosi ajellaan dieselillä, niin kerkiää nämä akkukuviotkin jo hiukka taas aukeamaan ja -27 lupailtu EU-tuki patteriautojen hankkimiseen saatanee lyötyä lukkoon millainen systeemi ja millä ehdoilla tuo tuleekaan sitten olemaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Täälläkin ajetaan edelleen diesel-dinolla. Kelpo auto ja pää on ihan sekaisin näiden patteriautojen kanssa, niin on jäänyt auton vaihto jäihin.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Mikki sanoi:
pää on ihan sekaisin näiden patteriautojen kanssa, niin on jäänyt auton vaihto jäihin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Itse olen pyrkinyt pysyttelemään siellä aallon harjalla, tiirailen innostuksissani uusia julkistuksia "joskos tuosta..." Meillä kun ne tarpeet on kuitenkin melko spesifit eikä tuota pinkkaakaan ole aiheeseen ylenpalttisesti tungettavaksi. Ja aina kun tulee joku potentiaalinen, kuten nyt esim. tämä Kia PV5 vimosimpana, niin heti raavitaan aivan kaikki mahdollinen tieto tuosta ja jos homma näyttää hyvältä, käydään jopa myyntihallissa tutustumassa autoon, mutta... Niin no sitten tulee aina se mutta, kuten tässäkin tapauksessa. Tämäkin auto jää vielä sen yhden napsun "lyhkäseksi" kyetäkseen korvaamaan tuon nykyisen disukan järkevästi. Monessa kohtaa toki saisi enempi, mutta se olisi jälleen kompromissi järjen ja tunteen välillä, eikä tuollaiset autopäätökset tunnetusti meillä ole kovin pitkäkantoisia olleet. Mutta kehityksen suunta on hyvä ja siinä mielessä ollaan aikataulussa, meidänkin pihaan tuollainen patteriauto tod.näk. tullee vielä tällä vuosikymmenellä, mutta tapahtuuko se 1, 2 vaiko vasta 4v päästä, we'll see...
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
HiTec sanoi:
Mitäpä tuohon sanomaan, tuliko tästä sittenkin vain yksi Toroidion lisää Suomen sähköautoilun historiaan :confused:


yle.fi

Suomalainen startup väittää keksineensä superakun – professori tyrmistyi lupauksista: ”Rikkoisi fysiikan periaatteita”

Donut Lab kertoo kehittäneensä akun, joka latautuu viidessä minuutissa ja kestää auton eliniän. Aalto-yliopiston professori pitää osaa väitteistä mahdottomina.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Jotenkin eivät kohtaa tuossa jutussa oikein se mitä proffa vastaa siihen mitä on väitetty.

Ei ole väitetty, ettei akku mitenkään kärsisi -30 C. Siis ei ole sanottu sen latautuvan yhtä nopeasti tai antavan -30 C kuin +30 C. Tuonhan proffa kumosi juuri varauksen siirtymisnopeudella eli virran laskulla. On puhuttu vain kapasiteetin säilyttämisestä eikä siinäkään tarkasti spesifioitu puhutaanko Ah:sta vai kWh:sta. Litiumakutkin säilyttävät varsin hyvin Ah:t, mutta ei kWh, koska jännite laskee, varsinkin suuremmilla virroilla

Sitten latausnopeudessa väitetään nykyakkujen latautuvan 60-120 min 0-100%. Tietysti myös määrittelykysymys sillä tyypillisesti ne viimeiset % käyvät kovin hitaaksi. Kyllähän vaikkapa käsityökalujen akut lataantuvat puolessa tunnissa "täyteen" ja jo kauan sitten on ollut "15 min" NiMH-latureita. Ja sitten tosiaan monet kiinalaiset jo hehkuttavat näitä 400 kW tehoja ~100 kWh akkuun ja alle 15 min 10-80%. Täytyy myös muistaa, että Donutin väite oli yksittäiselle kennolle. Luultavasti noiden kiinalaisten käyttämillä akuilla pääsisi yksittäisellä kennolla parempaan kuin autoon asennetulla 100 kWh akkupakelilla.

Energiatiheydessä tuntui ehkä myös menevän sekaisin yksittäinen kenno vs. akkupaketti. Varmaankin nestejäähdytetty 100 kWh akku jäisi tuollakin 300 Wh/kg paikkeille, vaikka yksittäinen kenno olisi 400 Wh/kg. Varsinkin pyrittäessä lähellekään 5 min latausnopeutta.

Siis ei tuossa nyt oikeastaan ollut mitään sen vakuuttavampaa kuin aiemminkaan. Mutta onhan se selvä, että jotain suurta ja uutta on pitänyt keksiä, jotta tuo olisi mahdollinen edes suunnilleen
 
D

dbwarrior

Vakionaama
janti sanoi:

Donut Lab: "Sijoitushuijaus" (Aki Pyysing) | Puheenaihe 649​

0:00 "Vaakkuu kuin ankka"
3:21 Donut Lab
7:05 Vaihtovelkakirjalaina
14:43 Yksityissijoittajat
20:16 Portinvartijat
24:07 Ankkurisijoittajat
30:50 Tekoäly
34:54 Omat rahat
37:59 Shorttaaminen
40:22 Väärässä oleminen
42:19 Verge
45:16 Kylmäsoitot
49:09 "Selitys"
54:56 Pessimismi
58:03 Psykologia
1:00:32 Wincapita
1:05:20 Myyntipuhe
Klikkaa laajentaaksesi..

Onko joku keksinyt hyviä argumnetteja miksi Aki ois väärässä ?
Itselle tuli vähän puskista, että tuolla on puhelimet soinut maakunnassa kylmäsoittajien toimesta.
Jos tuo pitää paikkansa niin eipä tarvi jännätä muuta kuin, että tehdäänkö tästä leffa aikanaan :)
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tuossapa Solid-State Battery auto Kiinasta

"The battery is expected to come from Chery’s Rhino S solid-state battery, with an energy density reaching 600 Wh/kg."

"The Chery Solid-State Battery Research Institute developed the module and adopted an in-situ polymerized solid electrolyte system paired with a lithium-rich manganese cathode material."
carnewschina.com

Chery's Liefeng shooting brake will be equipped with solid-state battery in 2026: 1,500 km range in -30℃ environment

Chery's main selling point this time is its "unbeatable performance in freezing temperatures." The company claimed the batteries can perform reliably at -30℃.
carnewschina.com carnewschina.com
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Donut Labin ihmeakun lanseeraukseen liittyvän Verge Motorcyclesin tilintarkastus paljasti kaaoksen​

Suomalaista Donut Labin viikko sitten julkaisemaa ihmeakkua sähkömoottoripyörissään käyttävän virolaisen Verge-yhtiön talous on ajautunut kriisiin.
yle.fi

Donut Labin ihmeakun lanseeraukseen liittyvän Verge Motorcyclesin tilintarkastus paljasti kaaoksen

Suomalaista Donut Labin viikko sitten julkaisemaa ihmeakkua sähkömoottoripyörissään käyttävän virolaisen Verge-yhtiön talous on ajautunut kriisiin.
yle.fi yle.fi
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Löytyi se syykin ihmeakun lanseeraukselle sitten. Talous kuralla ja rahat loppu. Ihmettä toivottiin, ja sellainen esiteltiin koko maailmalle rahoituksen saamiseksi. Sitten lähdettiin myymään vaihtovelkakirjoja kylmäsoittojen voimin, only for you my friend -tyylillä.

Harmi, että liian hyvältä vaikuttanut juttu osoittautui tälläkin kertaa klassiseksi ahneiden hölmöjen rahastukseksi.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Joo.. on ruma kupru ja jos tämä paljastuu täydeksi huijaukseksi niin taitaa kyllä käräjät kutsua useampaakin tyyppiä.
 
M

mobbe

Vakionaama
Donut Lab lupaa että akku säilyttää 99% varauksestaan -30 asteesta ja 100 asteeseen ,akun varauksen yksikkö on Ah ampeerituntia ja jos on vaikka 50Ah akku on tunnin kuluttua täyteen latauksesta vielä saatavissa 49,5 ampeeria mutta mikä on jännite silloin ?jos 1 voltti lupaus pitääkin paikkansa mutta auto tai motari ei liiku metriäkään alhaisesta jännitteestä johtuen
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
repomies sanoi:
Sitten lähdettiin myymään vaihtovelkakirjoja kylmäsoittojen voimin, only for you my friend -tyylillä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tästähän on nyt jo läjä tubeja, ihan samalla tavalla kuin siitä CES-pommistakin = jos ei muuta, niin ainakin tubettajat tekee tästä nyt tiliä :hattu:
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Vai että sarjamullistaja ;D
1769175701523.png
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Husky

Husky

Hyperaktiivi
RauskiH sanoi:
Vaikka nämä kyllä kiinnostavat niin pitää vielä yrittää malttaa mielensä nykyisen sähkärin kanssa kun kehitys on ollut huimaa ja jos vaikka se solid state akku tulisi tuotantoon parin vuoden sisään
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikä vaan nyt kannattaa vaihtaa polttikseen sähköauto, eihän sillä mitään arvoa ole, kun nämä uudet akut tulee markkinoille
janti sanoi:

Donut Labin ihmeakun lanseeraukseen liittyvän Verge Motorcyclesin tilintarkastus paljasti kaaoksen​

Suomalaista Donut Labin viikko sitten julkaisemaa ihmeakkua sähkömoottoripyörissään käyttävän virolaisen Verge-yhtiön talous on ajautunut kriisiin.
yle.fi

Donut Labin ihmeakun lanseeraukseen liittyvän Verge Motorcyclesin tilintarkastus paljasti kaaoksen

Suomalaista Donut Labin viikko sitten julkaisemaa ihmeakkua sähkömoottoripyörissään käyttävän virolaisen Verge-yhtiön talous on ajautunut kriisiin.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Ahaa, tämä ei sitten ollutkaan suomalainen firma vissiin
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Husky sanoi:
Ahaa, tämä ei sitten ollutkaan suomalainen firma vissiin
Klikkaa laajentaaksesi..
Suomessa syntynyt, mutta homma kun ei ottanutkaan tuulta alleen kaavaillusti, suurimmaksi osaksi kalliin hintansa vuoksi, piti homma siirtää Viroon kulujen pienentämiseksi, mutta... No onhan tuo ihan törkeän kallis vieläkin ja varsinkin kun rinnalle laitetaan vastaavan syörituskyvyn polttis kunnon pörinöineen, niin eipä ole ihme ettei kauppa tahdo oikein käydä vieläkään.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom