Elisa tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla

[salasana]

Arbitraasi = pösä heilunnan tuotto.
Muistaakseni pyörittelin 20 000 kWh vuosikulutuksella ja tosiaan paneelituotantoa jää vapaaksi toi n. 2 500 kWh. Pösä tuotto on kyllä reilun puoleinen noissa arvioissa, veikkaan.

Joustomarkkinaan nämä kyllä nyt vahvasti nojaa.

Juu ja kun tuon laskee auki peilaten todellista kulutusta ja edes teoreettisia syklejä niin (ChatGPT):

Tiivistelmä (vuosi 2024, keskimääräinen OKT)

• Akku: 21 kWh
• Pörssiohjauksen (EMMA) käytössä: ~35 % → ~6,1 kWh
• Hyötysuhde: ~90 %
• Syklit todellisuudessa: ~130–150 täyssyklin ekv./vuosi
  (220 sykliä on ylärajan optimistinen, ei tyypillinen)
• Hyödynnettävä hintaspreaddi 2024: ~4–6 snt/kWh
  (9 snt/kWh ei realistinen vuosikeskiarvona)

Laskettu arbitraasi:

• Siirretty energia: ~740–820 kWh/v
• Pörssiarbitraasi: ~35–45 € / vuosi
  (käytännön haarukka ~30–60 €)

Johtopäätös:


Elisan kotiakun pelkkä pörssiarbitraasi on 2024-hinnoilla ja EMMA-rajauksella kymmeniä euroja vuodessa, ei satoja.

——

Tämän päälle tulee toki ne reservimarkkinoiden tilitykset joissa myös omat epävarmuustekijänsä kannibalisaation kautta (jos ei vielä merkittävästi, mutta tuo erotus kavenee jokaisen kotiakun ja reservimarkkinaan osallistuvan myötä jatkuvasti) - mutta arbitraasista puhuttaessa kyseessä on täysin marginaalinen hyöty.

——
EDIT:

ToU ja sen päälle aikasiirto voisi tuoda muutaman satasen per vuosi, mutta pösä-arbitraasin osuus on marginaalinen.

 

[roots]

Johtopäätös:


Elisan kotiakun pelkkä pörssiarbitraasi on 2024-hinnoilla ja EMMA-rajauksella kymmeniä euroja vuodessa, ei satoja.

——

Tämän päälle tulee toki ne reservimarkkinoiden tilitykset joissa myös omat epävarmuustekijänsä kannibalisaation kautta (jos ei vielä merkittävästi, mutta tuo erotus kavenee jokaisen kotiakun ja reservimarkkinaan osallistuvan myötä jatkuvasti) - mutta arbitraasista puhuttaessa kyseessä on täysin marginaalinen hyöty.

Kuulostaa realistiselta...
Entä häviöt onko huomioitu, kaksinumeroinen sekin kuitenkin.

 

[salasana]

Kuulostaa realistiselta...
Entä häviöt onko huomioitu, kaksinumeroinen sekin kuitenkin.

Taitaa tuossa ChatGPT:n laskelmassa olla 90% hyötysuhde laskettu, mutta kuinka syvällisesti on kokonaisuudessa huomioitu niin en ota kantaa, koska laskelmat ei henk. koht. koske minua.

 

[tepa]

Ei noin pienellä kapasiteetilla mahdottomia saa, ja tietysti yksi kysymys on miten lasketaan kesäaikana "tuotannon siirto". Onko se myös pörssisähkö-optimointia vai ei.

Pitäisin kyllä tuota optimointiväliä hinnassa liian kapeana jos rajataan päiviä näin paljon, kyllä keskiarvo nousee jos otetaan ~230 heikoiten kannattavaa päivää pois laskennasta.

 

[HiTec]

Niin no kesäaikanahan se suurin hyöty tulee nimenomaan omista paneleista kun ei tartte ostaa yölläkään sitä sähköä ja näin säästää myös siirrot (Helen Yleissiirto 4.44c/kWh) ja verot (2.83c/kWh). Mutta noin muuna aikana tuo pörssisähkön heilunta on se ainut hyöty, tasaa niitä sähkölaskujenkin korkeimpia piikkejä ilman suurempia omia toimia ja/tai jos talossa ei juuri ole mitään varaavaa kapasiteettia ennestään.

 

[salasana]

En lähde nysväämään muiden tekemien kotiakkulaskelmien kanssa pidemmälle kun kaiken saa reaalitalouden puolella yhdellä kauppareissulla nollattua vaimon pyydettyä hakemaan kaupasta pari tulipataa pihalle Jouluksi (10€), mutta mukaan tarttui 32€ santtukeissi
Tästä johtuen päätän oman osuuteni tähän asiaan näin (ChatGPT):


Tiivistetty vuositason laskelma (Suomi, OKT)

Oletus (keskiarvo):

• Kotiakku: 10–15 kWh
• Kulutus: 10–15 MWh/v
• Aurinkovoimala: 6–10 kWp
• Pörssisähkö + ToU-ohjaus
• Reservimarkkinat käytössä aggregaattorin kautta

Vuosihyödyt (€/vuosi):

• ToU-ohjaus: 200–350 €
• Spot-optimointi (lisä ToU:n päälle): +50–100 €
• Energia-arbitraasi yhteensä: 250–450 €
• Reservimarkkinat (5 v keskiarvo): 300–400 €

Kokonaishyöty:

• Yhteensä: noin 600–800 € / vuosi

 

[Espejot]

Kokemuspohjaisesti sanoisin (yleisesti ottaen) että pörssin hintaheilunalla voi tienata 3-4snt/kWh ja myynin yksikköhinta kasvaa 2-3x riippuen akun koosta kulutukseen nähden. Riippuu tietysti mitä vasten asioita optimoi. Sopimusshoppailulla voi saada extraa ehä puoli senttiä riippuen kulutuksen jakautumisesta. Hyötysuhteen vaikutusta kulutukseen on vaikea arvioida koska se lämmittää taloa. Ainakaan kulutusluvuissa sitä ei näe vaan hukkuu kohinaan. Kyllähän nämä akut yleistyy vaikka kuinka uisi vastavirtaan. Maailma muuttuu.

 

[salasana]

Kyllähän nämä akut yleistyy vaikka kuinka uisi vastavirtaan. Maailma muuttuu.

Samaa mieltä. Oli itsellä kovat suunnitelmat laittaa Dyness TP15 Pro ulkosalle autokatokseen niin olisi vieläpä palokatkoalueella. Tuossa kun on lämmitys ja lisäksi jonkinmoinen sisäinen sammutusjärjestelmä. Paikkakin on käytännössä valmiina ja vedän kyllä tarvittavat kaapelit/putkitukset siihen jo nyt.

Tässä kohtaa rakentamista (n. 60% valmiusaste) tulee kuitenkin se klassikko eli budjetti vastaan. Yritin vähän tätä Elisan vaihtoehtoa tutkailla, koska pääsisi budjettirajoituksista huolimatta akkuun kiinni heti alussa, mutta akkujen hintakehityksestä, akun omasta käytettävissä olevasta kapasiteetista, ohjattavuudesta ja pitkästä löysästä hirrestä johtuen ei haluaisi sitoutua tuollaiseen.

 

[HiTec]

Toki tuon pörssihinnan heilunnan pitää olla riittävän suuri, jotta tuo Ellu edes liipasee varsinaista purkamistaan ostosähkön minimoimiseksi. Ihan pienet heilunnat kuluisi kuitenkin häviöihin ja kuluttaisi akkujen syklejä, joten eihän siinä välttämättä ole mitään järkeä. Toki häviöt on käytännössä lämpöä, joka sitä kautta on pois talon lämmityksestä, koska noi akut on kuitenkin sijoitettu sisätiloihin varastoihin tms.

Tuossa nyt esimerkki tuosta eilisestä, miten tämä meidän Ellu liipaisi varsin jyrkkään on/off tyyppisesti tuon pörssipiikin leikauksen

Ellu ei kuulemma kuitenkaan pidä minkäänlaista "varastokirjanpitoa" millä hinnalla se akku on ladattu ja siten osaisi funtsia kannattaako purkaa sitä tällöin tahi tuolloin. Näin itse olenkin tullut ymmärrykseen että tuo kyttää pelkästään tuon yhden (korkeintaan kahden) päivän volatiliteettia ja sen ollessa alle liipaisurajan akku ei juuri muuta tee kuin olla möllöttää tumput suorina ja liipaisurajan täyttyessä ladataan akku täyteen, jotta on mitä purkaa tuon piikin osuessa kohdalle. Tuosta eilisestä voisi hyvinkin päätellä tuon liipaisurajan liikkuvan jossain 5c/kWh kieppeissä, eli jos pörssihinta pomppaa tuota enempi, se liipaisee tuon syklityksen latauksineen ja purkamisineen. Mutta tässä kun on ollut viime päivinä nuo pörssihinnat varsin tasaisia, niin aika hankala siitä on millään akullakaan tiliä yrittää tehdä.

 

[Koelli]

Toki tuon pörssihinnan heilunnan pitää olla riittävän suuri, jotta tuo Ellu edes liipasee varsinaista purkamistaan ostosähkön minimoimiseksi. Ihan pienet heilunnat kuluisi kuitenkin häviöihin ja kuluttaisi akkujen syklejä, joten eihän siinä välttämättä ole mitään järkeä. Toki häviöt on käytännössä lämpöä, joka sitä kautta on pois talon lämmityksestä, koska noi akut on kuitenkin sijoitettu sisätiloihin varastoihin tms.

Tuossa nyt esimerkki tuosta eilisestä, miten tämä meidän Ellu liipaisi varsin jyrkkään on/off tyyppisesti tuon pörssipiikin leikauksen

Ellu ei kuulemma kuitenkaan pidä minkäänlaista "varastokirjanpitoa" millä hinnalla se akku on ladattu ja siten osaisi funtsia kannattaako purkaa sitä tällöin tahi tuolloin. Näin itse olenkin tullut ymmärrykseen että tuo kyttää pelkästään tuon yhden (korkeintaan kahden) päivän volatiliteettia ja sen ollessa alle liipaisurajan akku ei juuri muuta tee kuin olla möllöttää tumput suorina ja liipaisurajan täyttyessä ladataan akku täyteen, jotta on mitä purkaa tuon piikin osuessa kohdalle. Tuosta eilisestä voisi hyvinkin päätellä tuon liipaisurajan liikkuvan jossain 5c/kWh kieppeissä, eli jos pörssihinta pomppaa tuota enempi, se liipaisee tuon syklityksen latauksineen ja purkamisineen. Mutta tässä kun on ollut viime päivinä nuo pörssihinnat varsin tasaisia, niin aika hankala siitä on millään akullakaan tiliä yrittää tehdä.

Ottamatta kantaa itse Elisan Kotiakun järkevyyteen, saati hyötyihin, niin onhan se melkoista, että tähänkin on saatu markkinointimielessä ympättyä ajatus AI:sta. Elisan "AI" kun on lähinnä muutama IF-lauseke.

 

[HiTec]

Ottamatta kantaa itse Elisan Kotiakun järkevyyteen, saati hyötyihin, niin onhan se melkoista, että tähänkin on saatu markkinointimielessä ympättyä ajatus AI:sta. Elisan "AI" kun on lähinnä muutama IF-lauseke.

No juu, kieltämättä mitä enempi tuo omakin ymmärrys tästä Elisan "AI:stä" lisääntyy, sen typerämmäksi pelkäksi logiikkakoneeksi tuo osottautuu. Ja taas toisaalta kun tuon toimintalogiikan saa itselleen avattua, keksii kenties myös ne keinot sen manipuloimiseksi jos tuo toimintalogiikka ei sitten lopulta ihan miellytäkkään. Itseä jo pelkästään tuo Elisan väite että Ellu oppisi juuri meidän tapoihimme 1-2kk aikana on hiukka sumea (lue IT-testausinsinööriä ärsyttävä), joka pahimmassa tapauksessa sitten osottautuneekin pelkäksi myyntikrumeluuriksi.

 

[Mikki]

En myöskään usko että ohjauksen taustalla on mitään oikeaa AI:ksi luettavaa. Se vain on seksikästä sanoa niin..... Tai ainakin se olisi aika tyhmää käyttää jotain AI mallia muutamaan IF-lauseeseen.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Toki häviöt on käytännössä lämpöä, joka sitä kautta on pois talon lämmityksestä, koska noi akut on kuitenkin sijoitettu sisätiloihin varastoihin tms.

Onkohan kukaan suonut ajatustakaan, kuinka näissä on paloturvallisuusasiat hoidettu. Noin 20 kWh kapasiteetti vastaa tyypillistä bybridiauton akustoa, että ohan tuo nyt melkoinen tälli, jos päättää purkaa itsensä ns. "sisätiloissa". Siellä voi olla muutakin palavaa lähellä. Onkohan vakuutusyhtiöillä rakentunut mitään näkemyksiä sisätiloihin sijoittettavien akustojen turvallisuusasioihin?

Tuo sama energia lähtökohtaisesti löytyy tietty jo esim. 2 litran bensakanisterista, joskin akusta ilmeisesti saattaa ladatun energian lisäksi purkautua paljon muutakin palavaa kaasua. Polttoaineet tarvitsevat kuitenkin aina jonkin ulkoisen syyn syttymiseensä. Edes astian vuotaminen ei ole kovinkaan todennäköinen syttymiseen johtava syy.

 

[HiTec]

Onkohan kukaan suonut ajatustakaan, kuinka näissä on paloturvallisuusasiat hoidettu.

Tässä Huawein akustossa on mukana jokaisessa modulissa joku sammutuspatruuna tuota varten ja akuston asennuskin tehdään asentaen sinne lujalevy akuston ja seinän väliin samaan tapaan kuin tuon impunkin taakse on asennettu. Mitä tuo oikeasti suojaa saati palokaasujen handlaaminen onkin sitten ihan kokonaan toinen juttu. Tuollainen akkumöntti on meinaan kuitenkin melko hankalasti sammutettavissa, vaikka kuinka se ns. turvallisempi LFP-mallinen onkin.

 

[HiTec]

Oli tuonne Elisalle tullut tälläinenkin etuohjelma-tarjous

Tuossahan mainitaan alk. jolloin se siis koskee sitä pienintä 14kWh akkua, josta vakiokorvaus on 40€/kk. Tämä tarkoittaisi tuon etuohjelman tuovan 12.99€/kk lisäkorvausta. Hmm... Itse kotiakuston sivuilta ei tuosta kuitenkaan löydy mitään tietoa, vaan siellä tarjotaan kulta-asiakkaalle -500€ asennuksesta. Toki tuossa ei ole mainintaa pitkäkö tuo lisäkorvauksen aika on, mutta...

 

[-Teme-]

Huomioiko Elisan akku myös siirtohinnan vaihtelun latauksessa? Yösähkö/ kausisiirto soppareissa kun voi olla useiden senttien bonus ero verrattuna pelkkään pörssiin?
LandeCarunan alueella eri on kausisähköasä 3.5snt/kWh, eli yöllä ladattaessa ja päivällä käytettäessä pystyy tuon hyödyntämään

 

[HiTec]

Huomioiko Elisan akku myös siirtohinnan vaihtelun latauksessa? Yösähkö/ kausisiirto soppareissa kun voi olla useiden senttien bonus ero verrattuna pelkkään pörssiin?

Yep, sovellukselle syötetään yö- ja päiväsähköjen siirtohintojen lisäksi myös klo milloin se on voimassa. Tai toki jos on yleissiirto, niin silloin sovellus kysyy vain yhden siirtohinnan.

 

[HiTec]

Yksi lisähavainto tuosta meitin Ellusta kun se nyt möllöttää tuolla talopohjamme kokoisessa 100m² kellari/autotallissa ja vaikka tuolla ulkona nyt -20 pakkaset paukkuukin ihan täällä Hki myöten, niin kellarin lämpötila ei alle +7 ole laskenut, vaikka tuota kellarin ILP:iä ei ole vielä tänä talvena kertaakaan edes startattu. Elikkäs ilm. tämä Ellu on kuitenkin sen verran kuumaverinen tytsy, jotta tuo lämpötila kellarissa säilyy ihan riittävällä tasolla ettei esim. vesiputket siellä jäädy.

Viime syksynä kun asensin tuonne kellariin myös vesijohdon kylkeen Tapoon liitetyn mittarinkin tuon Verisuren palohälyttimessä olevan lisäksi, niin nyt saa tuolla Tapolla ohjattua myös tuota ILP:iä termari-tyyliin, liipaisurajaksi asetettu +5 ja se laittaa ILP:n päälle, katkaistaakseen sen taas +7 kohdalla pois päältä. Aikaisemmin kun piti mennä Verisurella ja sekin pelkällä kellolla, se kun ei tuota palohälyttimen kertomaa lämpötilamittausta osaa käyttää termarina = kellaria tuli lämmiteltyä siis jopa ihan turhaankin "varmuuden vuoksi".

 

[Nihan]

Nyt on muutaman päivän ollut 21kWh kotiakku joten ensivaikutelmat ovat syntyneet. Tähän saakka ohjauslogiikka on ollut jokseenkin moitteetonta, jo asennuspäivän iltana akusto purki ja latasi mielekkäästi. Korkeimmat vartit on poimittu virheittä ja ajoitukset ovat menneet hyvin siinäkin mielessä että aamuisin lataus on ollut täysi ja illalla tyhjä. Pientä miinusta siitä että marginaalit ovat turhan korkeat, näyttää lopettavan latauksen 95% ja purkamisen 20%. Otin ja vaihdoin siirron yösiirroksi ensi kuun alusta, sen verran mukavasti tämä siirtää kulutusta yölle että tuosta tullee selvästi kannattavampi kuin yleissiirrosta vaikka Elenian rosvokuukausimaksujen alueella ollaankin.

Pakkaskuukausina lämmityksellä ei juuri pelivaraa ole kulutusvaikutusta ollut tehdä, pelkästään auton latauksella. Nyt kun vertaa kulutusvaikutusta alkukuu vrt. akun asennuksen jälkeiset päivät, on ero aika selvä -5,4% -> -17,3%.

 

[markok]

Miten Elisan järjestelmässä on toteutettu kiinteistön energian kulutuksen mittaus? Onko tuossa mitään langatonta tiedonsiirtoa eli onko järjestelmää mahdollista asentaa muualle kuin sähkökeskuksen viereen?

 

[HiTec]

Miten Elisan järjestelmässä on toteutettu kiinteistön energian kulutuksen mittaus? Onko tuossa mitään langatonta tiedonsiirtoa eli onko järjestelmää mahdollista asentaa muualle kuin sähkökeskuksen viereen?

Kiinteistön pääsulakkeiden viereen asennetaan johtimiin mittaussilmukat, jotka kytketään Huawein mittariin ja siitä edelleen CAT-kaapelilla invertterille ja tuon CAT-kaapelin pituus voi käsittääkseni olla jopa 20m tms. Toki sitten myös ne kaapelivedot invertterin ja sähkökaapin välillä muutoinkin tulee melko pitkiksi, vaan eipä noissa 10kW suurempia 3-vaihetehoja taideta kyllä liikutella. Tärkeämpää onkin että sen invertterin ja akuston väliset johdot on mahd. lyhyet.

 

[HiTec]

Varsin hyvältä näyttää tällä hetkellä tuo sähkön tuleva hintaennustekin, sellaisia todella kalliita, laajoja kausia ei ole näköpiirissä ja yö vs päivä hintojen volatiliteetti on luokkaa 10c/kWh tai jopa enemmänkin = Ellu tekee hienoa tiliä joka ainut päivä ja TMA tykkää

 

[Nihan]

Eilisen tasaiset hinnat eivät tarjonneet pahemmin optimoitavaa. Ellu poimi muutaman halvimman ja kalleimman vartin mutta muuten makasi enimmäkseen joutilaana kuten oikein olikin.

Kuormanvalvonta vaikuttaa ihan toimivalta, lataustehoja pudotetaan siten että vaihekuorma pysyttelee muutaman sata wattia sulakekeston alapuolella. Nyt kun on auton latausta ollut samoilla tunneilla akun kanssa on kuormitetuimman vaiheen kuorma ollut tasaisesti n. 5300-5400W.

 

[HiTec]

"Pikkasen" taisi nyt kyllä mennä tuo huominen hintaennuste mönkään kun katsoo tuota yläkuvaa ja vrt tähän vihreää toteumaan

 

[tepa]

Miten akkunne suoriutuu tässä markkinatilanteessa spot-hinnan kompensoinnin ja reservikäytön yhteispelistä? Näettekö miten reservipuoli on tuottanut vai tuleeko se vain annettuna?

 

[Nihan]

Miten akkunne suoriutuu tässä markkinatilanteessa spot-hinnan kompensoinnin ja reservikäytön yhteispelistä? Näettekö miten reservipuoli on tuottanut vai tuleeko se vain annettuna?

Reservi ei käytännössä näy mitenkään normaalitilanteessa.

Jos reservipuolen tuotolla tarkoitetaan Elisan asiakkaalle tilittämään tuottoa, se on fiksattu summa. Elisan tuotot tuskin ovat kenenkään muun tiedossa.

Spot-hinnan optimointi toimii omalla logiikallaan oikein hyvin. Viikon verran kun on tullut seurattua niin käsitys on vahvistunut että logiikan itse toteuttaminen toimimaan paremmin olisi hyvinkin työlästä.

Vaikka akun käyttöön ei pääse itse vaikuttamaan, on tällaisena poikkeuspäivänä joka nyt on meneillään, mahdollista kuitenkin tuota rajoitetta hieman kiertää. Haarukoin jo aamusta miten Ellu aikoo akkua purkaa (n.61c rajahintana) ja laitoin kulutuksen minimiin ja paradoksaalisesti pumput päälle vain noille kalleimmille ajoille milloin akku on käytössä. Ajatuksena siis käyttää akun kapasiteetti mahdollisimman tehokkaasti lämmitykseen ja pitää muuten kulutus lähellä nollaa.

 

[HiTec]

Käyttäjä itse ei tosiaan pääse käytännössä mitenkään säätämään tuota Elisan akun toimintaa - mutta toisaalta ihan luotettavasti se näyttää noinkin toimivan, niin miksi yrittää itse sitä säätääkään yhtään mihinkään. Samaten reservituotto on sovittu kiinteä korvaus tämän vuoden loppuun saakka ja ensivuodesta ei ole vielä tietoa. Itselleni kun kävivät tuon 21kWh asentamassa, niin se on 50€/kk ja myyjä kyllä jutusteli jotta on ollut puheita sen pudottamisesta -27 alusta 40€/kk, mutta kilpailutilanne saattaa myös pitää tason entisellään. Sinällään mitään isoa kuvaahan itse akun kWh käytössä tahi sähkömittarin numeroissa tuo reservikäyttö ei näyttele, se kun on nopeaa taajuusreserviä, jossa ne jaksot on hyvinkin lyhkäsiä, vaikkakin melko usein toistuvia, mutta mitään suuria sähkömääriä tuossa ei siis siirrellä.

 

[dbwarrior]

miten Ellu varautuu mahdolliseen "halvemmat hinnat" ennusteeseen, kun kuluvuvassa päivässä on hinnat kohtuu flättiä ?
Huomenna illasta voi olla edukkaampaa tulossa..
Entäs kuinka pieneen "katteeseen" se tyytyy purkamis päätöksessä ??
Riittääkö näemmäinen pari centtiä vai onko vedetty kireämmäksi ?

 

[HiTec]

No tuolla aikaisemmin kun tuota itse seurailin, niin jossain 8...10c/kWh vaikutti tuolloin olevan se ns. liipaisupiste kun Ellu heräili hommiin. Kun päivän hintaerot oli tuon alle, se vaan olla möllötti tuolla kellarissa tekemättä käytännössä mitään. Tai no onhan se reservissä mukana 24/7 joka tapauksessa, mutta mitään noin niin kuin kiinteistön sähköjen mielessä. Tänä aamuna olikin pikkanen ylläri kun tuota P1 Meteriä aamulla katselin, niin Ellu vaikuttaisi pumppaavan noilla alhaisemmilla varteilla itseään täyteen ja kun vartin hinta taas nousee, latauskin katkeaa. Sellaista sahalaitaa tuo koko yö ollaan Pe Meterin mukaan menty ettei tosikaan. Toki tuoss aon mukana myös kellarin lämmitys, joka naksuu on/off jo melko tiheään kun pakkaset kovenee. Aamulla oli meilläkin mittarissa -23 lukemat, joka on jo aikalailla tämän talven kovimpia ja Malmin kentän virallinenkin mittaus on ollut näköjään -25.0 klo 08:30. No mutta siis Ellun lataus oli tosiaan apistakin katsellen yön aikana noussut, joten nyt mielenkiinnolla odottelinkin mitä se tämän päivän aikana tekee. Ihanko tosissaan se meinaa sahata about varteittain milloin lataa tahi purkaa, tuo hintaero kun ei nyt montaa centtiä kuitenkaan tänään ole, mutta...

Sinällään mitään ennustavaa ns. huomiseen varautumista en Ellun toiminnassa ole kyllä ainakaan vielä havainnut. Toki kun klo 14 jälkeen ne huomiset julkaistaan, niin silloinhan niistä tulee osa tuota ohjelmaa ja iltapäivällä Ellu tekee sitten niitä liikkeitä jos näkee sen tarpeelliseksi. Mutta mitään "tänään ladataan täyteen kun on halpaa" -tyyppistä toimintaa en ole tuossa havainnut, vaan tosiaan pelkkää tuota varmasti tiedossa oleviin pösän hintoihin reagoimista.

 

[markok]

Sinällään mitään ennustavaa ns. huomiseen varautumista en Ellun toiminnassa ole kyllä ainakaan vielä havainnut. Toki kun klo 14 jälkeen ne huomiset julkaistaan, niin silloinhan niistä tulee osa tuota ohjelmaa ja iltapäivällä Ellu tekee sitten niitä liikkeitä jos näkee sen tarpeelliseksi. Mutta mitään "tänään ladataan täyteen kun on halpaa" -tyyppistä toimintaa en ole tuossa havainnut, vaan tosiaan pelkkää tuota varmasti tiedossa oleviin pösän hintoihin reagoimista.

Tämä on varmaan aika hankala tilanne kaikille ohjaus algoritmeille, kun ei tiedetä onko nolla hinta kallista vai halpaa silloin, kun seuraavan vuorokauden hinnat ei ole vielä tiedossa. Voihan olla, että nolla hinta on todella kallista jos klo 14 ilmeneekin, että seuraavan vuorokauden aikana hinta onkin -10 senttiä. Kärjistetty esimerkki ja itse olen Victronissa hoitanut tuon siten, että olen Node Redillä käskenyt akun latautuvan aina nolla tai negatiivisilla hinnoilla, kun minulle se on riittävän halpaa. Muuten Victronin DESS näyttäisi toimivan hyvin samalla tavalla kuin tämä Elisan ohjaus.

 

[dbwarrior]

Mielenkiintoista havainnointia. Kiva kun on Ellun omistajana henkilöitä joita kiinnostelee tuolla tarkkuudella.

Itsellä on osto/myynti raja vielä ihmis ohjauksella. Perus kate tavoite on 7snt+ Esim tälle päivää tuli otettua vähän "näkemystä" että huomenna on halvempaa(senttikin riittää) ladata ylihuomiseen piikkiin. Eihän noilla tempuilla mitään tienaa, mutta tavalla tyydyttävää osua arvauksekssa kohdalleen

 

[HiTec]

Niin no se suurin juttuhan noissa kovin pienissä hintaeroissa on akkujen kuluminen syklityksessä sekä tietty häviöt niin ladatessa kuin purettessakin. Tietty suurin osa häviöistähän haihtuu sitten lämpönä, joka akkujen ollessa sisätilassa tulee toki hyödynnettyä sekin edes jollain tavalla. Mutta siis ihan pikkasiin centtieroihin ei nähdäkseni kannata akulla koittaa yrittää jotain tienata, sillä se saattaa lopulta kääntyäkin jopa tappioksi ja olisikin ollut parempi vain antaa asian olla tekemättä yhtään mitään.

Tässä tuo miten Ellu otti viime yönä latinkia tuolla "kuopassa" ja alkoi jo pikkasen jopa purkamaan tuossa "piikissä". Tuo hintaerohan ei montaa centtiä ole ja tuolla em. "liipaisulla" tarkoitin siis hetkeä kun Ellu alkaa syöttämään 100% koko talon sähköt ja ostosähkön määrä on silloin luonnollisestikin nollissa. No tuollaista tänään tuskin nähtänee...

 

[HiTec]

Saapas nähdä mitä Ellu tekee ensi yönä kun on "pikkasen" levottoman tuntuista tuo pösän hinta, miten se voikaan heitellä noin 30min välein ja ihan jatkuvalla syötöllä

 

[dbwarrior]

Mun veikkaus:
Skippaa nuo kalleimmat

 

[HiTec]

No juu, niinhän siinä sitten kävi, talon sähkönkulutus P1 Meterillä mitattuna jumppasi ihan samalla tavalla, milloin otettiin verkosta ja heti seuraavana hetkenä akusta. Pistää vaan kuitenkin ihmettelemään, kuinka "terve" tuo sähkömarkkina tällä hetkellä on, ei mikään tuotantolaitos oikeasti laita sitä tuotantoaan tuolleen jumppaamaan 30min sykleissä ees-taas. Tässä on nyt jotain muuta aivan varmasti takana, jotain joka ei tälläiselle tavalliselle sähkön käyttäjälle oikein tahdo aueta

 

[Koelli]

No juu, niinhän siinä sitten kävi, talon sähkönkulutus P1 Meterillä mitattuna jumppasi ihan samalla tavalla, milloin otettiin verkosta ja heti seuraavana hetkenä akusta. Pistää vaan kuitenkin ihmettelemään, kuinka "terve" tuo sähkömarkkina tällä hetkellä on, ei mikään tuotantolaitos oikeasti laita sitä tuotantoaan tuolleen jumppaamaan 30min sykleissä ees-taas. Tässä on nyt jotain muuta aivan varmasti takana, jotain joka ei tälläiselle tavalliselle sähkön käyttäjälle oikein tahdo aueta

katso liitettä 113750

Tuo jumppaus tulee siirtoja pitkin Baltiasta. En tiedä tarkemmin, mutta käsitin että bulkkitarjoukset sen tekevät. Jotenkin liittyy ehkä varttitaseeseen?

 

[HiTec]

Näyttää nuo viikonlopun pienen volatiliteetin päivät sekoittaneen tuon Ellun aatokset ja tämä päivä ei nyt ihan varmaankaan osu ns. lankulle

Perjantaina pörssihinnoissa oli päivän aikana eroa n. 20c/kWh ja Ellu keräsi noihin kalliisiin hetkiin vauhtia yli 4kW latausnopeudella

Tänään pösässä on aikalailla yhtä suuret vaihtelut, mutta silti vain vajaan 1.5kW teholla ollaan sitä latinkia kerätty ja näin sitä ei tällä hetkellä olekaan akussa kuin 50%. No sehän on aivan selvää ettei tuo tule riittämään tuon kalliin hetken yli, ellei sitten meidän sähkönkulutus tipahda hyvinkin merkittävästi perjantaista. Tosin olihan perjantaina pakkastakin -10...-20 välillä kun tälle päivälle on povattu -3...-13, joten kaippa se kulutus nyt jonkin verran tietty tippuukin, mutta...

No illallahan sen sitten näkee kuis kävi. Tietty jos Ellun AI on nyt rakentanut jotain "lämpöprofiilia" tms. myös meistä ja sitä kautta sääennusteen huomioiden osaa ennustaa myös tulevaa (lämmitys)sähkönkulutustamme, niin turhaahan sitä latinkia on tarvettakaan enempää kerätä, kun ei tuo karvan yli 10c/kWh nyt kuitenkaan mitään ilmaista ole.

 

[Koelli]

Näyttää nuo viikonlopun pienen volatiliteetin päivät sekoittaneen tuon Ellun aatokset ja tämä päivä ei nyt ihan varmaankaan osu ns. lankulle

Perjantaina pörssihinnoissa oli päivän aikana eroa n. 20c/kWh ja Ellu keräsi noihin kalliisiin hetkiin vauhtia yli 4kW latausnopeudella
katso liitettä 113811
Tänään pösässä on aikalailla yhtä suuret vaihtelut, mutta silti vain vajaan 1.5kW teholla ollaan sitä latinkia kerätty ja näin sitä ei tällä hetkellä olekaan akussa kuin 50%. No sehän on aivan selvää ettei tuo tule riittämään tuon kalliin hetken yli, ellei sitten meidän sähkönkulutus tipahda hyvinkin merkittävästi perjantaista. Tosin olihan perjantaina pakkastakin -10...-20 välillä kun tälle päivälle on povattu -3...-13, joten kaippa se kulutus nyt jonkin verran tietty tippuukin, mutta...
katso liitettä 113813
No illallahan sen sitten näkee kuis kävi. Tietty jos Ellun AI on nyt rakentanut jotain "lämpöprofiilia" tms. myös meistä ja sitä kautta sääennusteen huomioiden osaa ennustaa myös tulevaa (lämmitys)sähkönkulutustamme, niin turhaahan sitä latinkia on tarvettakaan enempää kerätä, kun ei tuo karvan yli 10c/kWh nyt kuitenkaan mitään ilmaista ole.

Sulla taitaa alimman akkumoduulin lämpötila rajoittaa lataustehoa? Näin olen antanut itselleni ymmärtää, että yleensä se syy. Se lämpötila on myös sieltä äpistä saatavilla, jos haluaa tarkistaa.

 

[dbwarrior]

Muistanko väärin Harri Salon Elisa asiantuntija haastattelusta että siinä akustossa ollut oma lämmitin ?

 

[HiTec]

Sulla taitaa alimman akkumoduulin lämpötila rajoittaa lataustehoa? Näin olen antanut itselleni ymmärtää, että yleensä se syy. Se lämpötila on myös sieltä äpistä saatavilla, jos haluaa tarkistaa.

Juu, +9 lämpöjä tuo appi näyttää, mutta ei se aikaisemmin ole mikään ongelma ollut kun jopa 10kW tehoihin tuon pitäisi pystyä

Muistanko väärin Harri Salon Elisa asiantuntija haastattelusta että siinä akustossa ollut oma lämmitin ?

Yep, akuston saa Huawein mukaan siksi asentaa jopa ulos -20 pakkaseen, vaikkakaan Elisa ei tuota halua tehdä