pokeri
Aktiivinen jäsen
Ittellä vakkari kesät talvet päällä ko pitempää matkaa ajaa, käsistä ei ole auto lähteny ko jääradalla ja silloin ei luonnollisesti vakkarilla ajella
Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Volvossa ei juuri tarvitse, kun se ei hyökkäile kuten vakkarit usein tekevät. Se onkin oikeastaan keskinopeussäädin, kun nopeus voi hetkittäin poiketa asetuksesta jopa luokkaa +/- 5 km/h. Menee pehmeästi kuin kuskin omalla kaasujalalla.
pokeri
Aktiivinen jäsen
Tuommonen vakkari ei ole ko yks paska, siinä jonon keulilla ko tuommonen keksintö ajelee ja vauhti heittelee 5km/h sinne tänne niin 10 auton letkassa viimisen vauhti heittää 20km/h sinne tänne. Vakionopeudensäädin pitäs oikeasti lakiin kirjottaa että vauhti ei muutu ko sen 1km/h sinne tänne, ymmärrän toki että ehkä se joillekki automerkeille on vaikeaa tehä siittä toimivaa mutta ehkä se jos laki olis niin neki panostais siihen että se toimii.
Kieltämättä tuollainen skenaario on paha niille hyökkäileville vakkareille, jos ovat adaptiivisia. Jos kaikissa autoissa olisi yhtä pehmeä vakkari kuin Volvossa, ei ongelmaa olisi. Ongelma tulee systeemien huonosta yhteensopivuudesta. Volvon systeemillä autojen välimatkat vain eläisivät rauhallisesti, eikä kenenkään hermoa kiristäisi.
Sitten taas jos hyökkäilevä vakkari ei ole adaptiivinen, ja Volvon perässä ajelu aiheuttaa ohimosuonen pullistelua, syy on liian pienessä turvavälissä.
pokeri
Aktiivinen jäsen
Vakkarin ei tarvi olla hyökkäilevä eikä se monessa autossa olekkaan, en tiä Volvosta hyökkäileekö mutta edelleen paska se on jos ei osaa vakionopeutta pitää mikä sen Vakionopeudensäätimen tarkoitus on, ed mainitussa jonotilanteessa on monesti niitäki ihmisiä ajelemassa millä ei ole Volvon pehmeästi 10km/h vaihteluvälillä toimivaa paskavakkaria
En sitten tiedä mikä tuollainen hyökkäilevä vakkari on, ainoat tilanteet jossa tuollaista kuvausta voisi käyttää on jossain hyvin kumpuilevalla tiellä laaksonpohjassa kun pitäisi nopeasti mennä moottorijarrulta vedätykselle, ja vakkari sitten ylireagoi kun nopeus putoaa nopeasti.
Toki tuossa PSA pelissa on mielestäni ihan hyvin toimiva vakkari.
Ainoa huonona pitämäni vakkari oli mulla Vivarossa, jossa oli VDO:n jälkiasennusvakkari, joka oli juurikin tuollainen hyvin pehmeästi reagoiva, jolla nopeus vaihteli. Ei se nyt isoilla teillä yleensä varsinainen ongelma ollut kuin ehkä puskurissa nuohoavalle, mutta kun tuon yhdisti pitkäksi välitettyyn 6. vaihteeseen se saattoi pudota vääntöalueelta kun matalilla kierroksilla moottori vielä muutenkin reagoi vähän hitaasti
Toki tuossa PSA pelissa on mielestäni ihan hyvin toimiva vakkari.
Ainoa huonona pitämäni vakkari oli mulla Vivarossa, jossa oli VDO:n jälkiasennusvakkari, joka oli juurikin tuollainen hyvin pehmeästi reagoiva, jolla nopeus vaihteli. Ei se nyt isoilla teillä yleensä varsinainen ongelma ollut kuin ehkä puskurissa nuohoavalle, mutta kun tuon yhdisti pitkäksi välitettyyn 6. vaihteeseen se saattoi pudota vääntöalueelta kun matalilla kierroksilla moottori vielä muutenkin reagoi vähän hitaasti
Mahdatko puhua nyt adaptiivisista vai ei-adaptiivisista vakkareista?
Ei-adaptiivinen vakkarihan ei reagoi mitenkään edellä menevän vauhdin heiluntaan. Jos pidät riittävää turvaväliä siihen Volvoon, autojen välimatka vain vaihtelee edestakaisin, eikä sinun tarvitse tehdä mitään.
Jos se Volvo ei ole jonon ensimmäinen auto, se itse asiassa voi jopa tasoittaa jonon menoa. Jos etummaisena menee jalkakaasulla ajava "pumppaaja", Volvon adaptiivinen vakkari ei reagoi siihen pumppailuun niin voimakkaasti, joten takana tulevat pääsevät vähemmällä kuin jos pumppaajan perässä ajaisi tiukasti edellä ajavan nopeutta seuraava auto.
Hyvä esimerkki Volvon vakkarin hyvyydestä on myös tilanne, jossa motarin rampilta eteen änkeää auto ihan keulaa viistäen. Tavanomainen adaptiivinen vakkari lyö tuossa kohtaa liinat lukkoon, ja jonoon tulee se pumppausliike. Volvo taas ei välitä tuollaisesta kiilaajasta tuon taivaallista, jos sen nopeus on suurempi kuin Volvon oma nopeus. Se antaa turvavälin kasvaa hitaasti itsekseen, kun eteen kiilanneen suurempi nopeus kasvattaa hitaasti välimatkaa.
Itse tykkään nimenomaan lähteä liikkeelle liukkaalla vakkarilla. Kyllä se ensin sutaisee, mutta heti kun säätö huomaa luiston, pienentää "vahvistusta" ja tekee enää korkeintaan yhden pienen nykäisyn ja kiihdyttää sen jälkeen vain sen verran, mitä kyseisessä paikassa pystyy vetävän pyörämäärän ja auton muiden ominaisuuksien perusteella. Toki aivan hirmuisen liukkaalla tuokin saattaa luovuttaa kontrollin kuskille. Nykyisin risteysten jälkipuoli on välillä aivan hirmuisen liukas, kun kitkarenkailla kiihdytetään pienessä luistossa ja kiillotetaan sivuvaikutuksena ajotie kuin curlingrataa harjaten.
Sellaisen ihmeenkin näin matkustajana, että yhden bussin kuljettaja pysäytti aina ajokkinsa ronskisti ennen pysäkkiä, jotta pääsi yleensä siedettävän helposti liikkeelle. Kiinalaisissa sähköbusseissa vaikuttaa oleva kytkentä, että jos pyörä liukkauden takia luiskahtaa, veto kytkeyty kokonaan pois. Bussia on sen takia hyvin vaikea saada ollenkaan liikkeelle pysäkiltä, jonka saapuvien bussien jarrutus ja lähtökiihdytys on kiillottanut jopa risteysten jälkialuetta pahemmaksi. Heti, kun painaa "kaasua", veto katkasitaan tykkänään ja tuo jatkuu ja jatkuu ...
pokeri
Aktiivinen jäsen
Työkaverillani on Volvo, pikkuhiljaa saan kokemuksia netistä ja alan ymmärtää... asioita
Voi voi, olen luullut että tämä heilunta johtuu yksin juuri kuskeista jotka pitää jalkaa kaasulla samassa asennossa ja nousut ja laskut tekee tuon.
En tiedä mutta ärsyttää adaptiivisellakin vaikka huomaamatta sitä seuraakin. Jo sekin että jotkut vakkarit antaa +-1 kmh maaston mukaan harmittaa jos itsellä pitää kohdallaan.
Liittyykö tuo kulutuksen optimointiin vai miksi se nopeus ei pysy...
Just siihen. Joku aika sitte oli Polenkin versiopäivityksessä joku ”Vakkarin optimointi”. Käytännössä se siis lisäsi joustoa ja pyrkii rullailemaan antamalla siimaa siihen pyydettyyn nopeuteen ja välttää tehon antoa ylämäkeen olettaen etttä ylämäen jälkeen tulee alamäki. Jossain 4km eron kohdalla se kiristää jykästi suuntaan tai toiseen, sen yli ei päästä.
Jos se ehtii haittamaan takanatulijaa, turvaväli puuttuu. Samaten jos se alamäkeen kiihtyminen ehtii haittaamaan itseä (edelläajavan perävalot lähestyy), oma turvaväli edelläajavaan puuttuu. Niin se vain on. Kun on itsekin kiinnittänyt huomiota omaan turvaväliin, niin tuo on kiihtyminen on lakannut haittaamasta. Jos on adaptiivinen, sen nyt ei muutenkaan pitäisi haitata.
Hempuli
Töllintunaaja
Tuo 'jopa' pitää lukea samalla tavalla kuin lämpöpumpun cop on jopa 8. Käytännössä toimii pehmeästi kuin pappadieselin kevyellä polkimella. Itse yllätyin tästä, kun V70 dsl vakkari ampaisi turhan lujaa, joten piti polkea itse ensin tavoitenopeuteen. Pehmeästi tarkoittaa myös sitä, ettei liikennetilanteen vaihtuessa tapahdu voimakkaita nykäyksiä tai hidastuksia, mikä saa haitariliikkeen voimistumaan. Yleensä vakkari pitää nopeuden +/- 1 km haarukassa, mikä on ihan riittävä tasaiseen liikennevirtaan.
Justiinsa ajelin motarilla jonkun EX30 perässä, ja lieneekö se just tuo nopeuden mikä lie heilunta-automaatti päällä kun nopeus vaelteli 95 ja 105 koko ajan
Viimeksi muokattu:
Itse en oikein pitänyt ID.3:n takavetoisuudesta, tarjosi kitkoilla helposti perää eteen ja ei ollut luottoa auton omiin kirjaustoimenpiteisiin.
Toki nyt on autoliikkeen toimesta etuveto-Nirossa paskimmat mahdolliset nastarenkaat alla (uudet) ja luotto yhtä vähäinen
Kaverilla neliveto ID4 uusilla nastoilla, kuulemma talvella ei viitsi pitää regeniä päällä kun se nappaa niin jyrkästi kiinni että auto lähtee puskemaan yllättävästi. Eli D:llä ajelee talvet. Onkohan tuossa jotain säätöä, miten äkäisesti tuo regen toimii? Kaveri ei ole tuota niin tutkinut, mutta jos löytyy niin voisin vinkata asiasta.
Tuo siis polttisten ongelma lähinnä, teslat pitää nopeuden hyvin mutta kulutus on suhteellisen pieni kilpailijoihin nähden.
Tuo turvaväli on kyllä se ratkaisu mutta vaikea toteuttaa jos useampi auto jonossa. Heti joku kokee tarpeen ohittaa ja tulla väliin jos etäisyyttä enemmän. Joillekin tuntuu olevan että matka sujuu nopeammin kun on lähempänä edellä ajavaa.
En ymmärrä lainkaan että ihmiset perustelevat kunnon välin jättämättömyyttä sillä, että joku muu tulee muuten siihen väliin. Muutamaksi sekunniksi nostat jalkaa kaasulta niin väli palautuu sopivaksi. Se on sen eteentulevan henkilökohtainen ongelma jos ei osaa ajaa järjen kanssa, itse voi sitä järkeä käyttää.
En ole kolmekymppisellä ajanut, mutta veikkaan että samanlainen vakkari siinäkin on, kuin omassa nelikymppisessä. Tasaisella tuo pitää kyllä nopeuden erittäin hyvin "lankulla". Ylä- ja alamäessä sitten nopeus muuttuu, kun ohjelma pyrkii välttämään kiihdytyksen tai jarrutuksen tunnetta, tarkoituksena tietysti että matkustajat eivät huomaisi mäkeä lainkaan. Tässä se myös useimmiten onnistuu aika hyvin.
puuteknikko
Vakionaama
Ainakaan tuossa vanhassa ID.3:ssa ei voinut säätää regenin tehoa. Itse ajoin pääsääntöisesti D-asetuksella, jolloin regen oli aika minimaalinen. B:llä nappasi reippaasti kiinni.
Kaverin ID4 varmaankin -23 tai -24 vuosimallia. Ei siinä "vaihde"viiksessä ainakaan ole mitään säätöä ympätty, luulisi että siinä se olisi jos olisi
Voi tietty olla jossain valikoiden syövereissäkin, mutta hankalalta kuulostaisi jos sitä pitäisi alkaa aina valikkoviidakosta kahlaamaan jos kelien mukaan pitäisi sitä aina säädellä.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No ei sinänsä liity turvaväliin, mutta jotenkin vain tuntuu ainakin itseltäni vaativan henkisesti aika suuren muutoksen ajatustapaan että ajellaan matkaa ajalla, ei kilometreillä. Eli reissuun pitää ottaa mukaan lataustauot, jotka on sen luokkaa default 30min mittaisia. Nykyisin polttiksella päästellään talvisinkin useamman satkun korkeintaan kusitauolla, mutta patterin kanssa se on sen 2-3h ajoa ja 30min tauko. Varsinkaan talvikelissä tuota ei juuri voi jatkaa, kun se range ei vain piisaa, vaikka kesällä sitten sitä pikkasen voikin vanuttaa. Mutta siis pitää alkaa tauottamaan sitä ajamistaan säännöllisemmin, aiempaa tottumustaan suunnitelmallisemmin. Tuskin se oikeasti mitään hankalaa on, mutta näin kun asiasta ei ole mitään kokemusta, niin onhan se henkisesti aika iso pykälä ylitettäväksi.
Tietty kun sille vaakakupin toiselle puolelle otetaan arkiajot nurkkapyörityksineen, niin patterihan on enemmänkin kuin näpsä. Aina on tankki täynnä kotipihasta lähteissä, ei melua eikä käryä. Mutta kun sitä pitää huomioida myös nuo pidemmät ajot, joista myös sen patterin pitää suoriutua ja se pakottaa vähintäänkin jonkinlaiseen ajatustapamuutokseen, niin... Ei, kyse ei ole siitä etteikö tuostakin sillä patterilla suoriutuisi. Kyse on tosiaan enempi siellä henkisellä puolella, ainakin itselläni ja kuinka sitä "hallituksellekaan" perustelee, jotta tämä on nyt hyvä, vaikka "joutuukin" stoppailemaan ja siksi se matkanteko "kestää"
Kaasupoljin sport-asennossa niin on D-asennolla miedompi regen. Itse käytän joskus tuota, automaatti regen normaalisti käytössä. B-asetusta en käytä juuri koskaan, en tykkää.Kaverin ID4 varmaankin -23 tai -24 vuosimallia. Ei siinä "vaihde"viiksessä ainakaan ole mitään säätöä ympätty, luulisi että siinä se olisi jos olisi
Hempuli
Töllintunaaja
Tuon saa aikaiseksi, jos ei laita vakkaria, kun siinä pitää ottaa tähän vuodenaikaan avustimet myös pois haittaamasta. Voimapoljin on sen verran herkkä, että saa olla varpaissa tuntoa vakionopeutta ajellessa.
Jos perässä tulijalla on turvaväli kunnossa ja adaptiivinen vakkari niin edellä ajavan hidastaminen ylämäen yläreunassa aiheuttaa sen, että takana tulevan automatiikka hidastaa jo mäen alla. Enpä ole itse moiseen törmännyt. Omassa autossa vakkari pitää nopeuden kyllä koko mäen ajan käytännössä samana. Optimihan olisi se, että auto juuri ja juuri pääsee rullaten mäen yli, koska turha sitä on vauhtia lisätä kun se alamäessä kumminkin tulee takaisin itsestään. Vaikka regenerointi ottaakin siitä osan takaisin niin häviöitä syntyy.
Nopeusniivittäjät ovat yksi pahimpia riesoja, niistä kun ei rajoituksen puitteissa meinaa ohitse päästä, sekä usein vielä se pedaali yllättäen painuu, kun lähdet ohittamaan. Jos joku nauttii tuollaisesta vakkarina, niin mikäs siinä, mutta jos tuon on tarkoitus säästää kulutuksessa, niin takana tulevilla se kyllä lisää kulutusta. Kaikissa vakkareissa omissa kulkineissa on ollut n. +-1 alueella, jopa bensalla manuaalina.
Makuasioita. Ai että diesel-golffin kanssa aikanaan sieppas sielusta kun se prkle painoi alamäkeen heti jarrua. Hölmöä hommaa. Vaihdettiin sitte sekin diesel-Volvoon. Joka sittemmin vaihtui Poleen. Nää on edelleen autoja joilla voi paahtaa sen 100km ilman että käpy palaa koko ajan. Kusematta ei.. tai no tolla Volvolla ehkä just hätinee…
Se nopeusvaihtelu on lyhytkestoista, ja tapahtuu vain jyrkemmissä ylä- ja alamäissä. Eikä se silloinkaan välttämättä viittä kilsaa heitä. Alamäessä se sallii +3 km/h ennenkuin alkaa himmailla, ja jos silti menee +5 km/h asti niin sitten himmailee jo kunnolla ja aika hyvin pitää sen tuossa. Kunnes taas alamäen loiventuessa helpottaa jarrutusta, jotta loput "ylinopeudesta" käytetään rullaamiseen energiaa säästäen.
Jos et ole tuollaista ajanut, niin et voi tietää, kuinka paljon miellyttävämpi se on perinteiseen verrattuna. Minulla on kokemusta molemmista, onko sinulla?
Kritiikki tulikin siitä miltä muista tielläliikkujista tuntuu.
Se on ilmeinen riski jos vakkari on säädetty ”sakkorajalle”. Tuskin jos on säädetty rajoitus + mittarivirhe. Ei ole koskaan osunut tuulettimeen vielä vaikka mullakin on Volvoja ollut jo alun yli 20 vuotta yhtäjaksoisesti.
salasana
Aktiivinen jäsen
Mitä tuossa hetken ajelin XC60 Volvoa ja ehtinyt tottua jo Skodan tarkkaan +/-1 km/h vakkariin niin Volvon noin +/- 3-4 km/h teki ajon omaan makuun turhan höveliksi.
Sakkorajalla ajellut 15 vuotta, mutta Volvolla ajellessa se on sakkoraja miinus 3-4.
Ei mikään iso asia ja tyydyin nopeasti ajelemaan vähän hitaampaa. Ehkä se on se Volvon ajatuskin asiassa. Nyt toisaalta ymmärrän myös paremmin, että Volvoja kohdatessa kyse ei välttämättä ole kiinni kuskista joka tekisi pientä pumppausta vaan vakkarista.
Sakkorajalla ajellut 15 vuotta, mutta Volvolla ajellessa se on sakkoraja miinus 3-4.
Ei mikään iso asia ja tyydyin nopeasti ajelemaan vähän hitaampaa. Ehkä se on se Volvon ajatuskin asiassa. Nyt toisaalta ymmärrän myös paremmin, että Volvoja kohdatessa kyse ei välttämättä ole kiinni kuskista joka tekisi pientä pumppausta vaan vakkarista.
Kyllä turvaväli saa olla valtava, että se hävittää pumppaamisen. Ainakaan oma adaptiivinen vakkari ei osaa pitää läheskään sellaista turvaväliä. Toki adaptiivinen adaptoituu, mutta helposti tuossa lähtee koko jono pumppaamaan kasvavaan tahtiin, jos yksi vakkari tarkoituksellisesti ei pidä vakkarilla vakionopeutta.
Sitten kun välillä ajelee kakkosautolla, jossa vakkari ei ole adaptiivinen, tuollainen nopeudenvaihtelu on kyllä varsin ärsyttävää, kun saa jatkuvasti säätää nopeutta.
Tietysti jollain ruuhkattomalla valtatiellä turvaväliä voi kasvattaa varsin suureksikin. Itse ajan 99% pääkaupunkiseudun kehä- ja moottoriteillä vakkarilla.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Juuri siksi itse ajelenkin jonossa limitterillä enkä cruisella. Silloin saa sitä kaasujalkaa lepuuttaa ihan rauhassa siinä kaasupolkimen päälle, nopeus ei silti kasva liiaksi, mutta kun tulee tuo jouston paikka, niin ei ole iso liike nilkasta ja turvaväli joustaa, pehmentää ne edellemänijöiden nykimiset pois ja näin siitä omastakin ajamisesta tulee tasaisen mukavan pehmeää. Toki sitten liikenteen harventuessa vaihdan cruiselle kun ei ole sille joustolle niin tarvettakaan. Ja kyllä, act.cruise itselläkin kyseessä, mutta tuo toimii mielestäni hiukka liiankin kulmikkaasti juuri noissa joustoissa ja minkäänlaista liikennetilanteen ennakointiahan tuo ei ymmärrä lainkaan.
pokeri
Aktiivinen jäsen
Sillä niitä Volvoja meneeki tienpäällä mukavuus edellä satasen alueella 90km/h että sakkoraja säilyy alamäessäki
Mun auton adaptiivisessa ongelma on lähinnä toiseen suuntaan eli hidastelee välillä turhaan. Toimii hyvin, kun välillä kaasulla avittaa. Jarrua ei ole koskaan tarpeen painaa. Ymmärtää kyllä hyvin eteen vaihtavan nopeamman eli ei siinä jarruta, mutta toisin päin toimii huonommin eli ehtii välillä jarruttaa, kun edessä oleva hitaampi on vasta jäämässä toiselle kaistalle jomman kumman vaihtaessa kaistaa.
Ja kaikista ärsyttävin tuossa on hidastaminen alamäessä jopa 3 km/h alle asetuksen. Tuo tapahtuu kun menee regenin puolelle. Tuossa on hystereesiä niin paljon, että vaihtaa takaisin vedon puolelle vasta tuossa -3 km/h kohdalla. Pieni kaasun painallus kuittaa vedon päälle jo asetusnopeudessa.
Hempuli
Töllintunaaja
Katsoin tänään Volvon sähkiksen heiluvan vakkarin, kun ajelin Turun ohikulkutien vai mikä kehä se nykyisin lieneekään päästä päähän edestakaisin 20+20 km. Satunnaisesti oli jonkun kerran -1 tai +1 km/h max. 3 sekuntia kerrallaan.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Aiheeseen liittyen yritin tänään sitten vihdoinkin käydä pikasesti chekkaamassa tuon Kian PV5 Passangerin Autokeskus Airportissa, mutta... No Passangeri oli juuri koeajossa, mutta Cargo pitäs olla paikalla. Toki olin hieman hämmästynyt, mutta ok, cheketaan nyt edes se Cargo sitten. Saman kokoinenhan se on ja samanlainen ohjaamo, mutta... Sekään ei sitten lopulta ollut paikalla, joten tästä tuli nyt ns. vesiperä
Anyway, kyseiset autot on vielä ns. maahantuoja-kappaleita, joita ei montaa ole ja siksi niitä kierrätetään eri jämäreiden välillä. Kuulemma viikon päästä olisi sitten taas tuolla ja ne varsinaiset jämäri-yksilöt tulisi vasta jossain maalis-huhtikuun taitteessa koeajettaviksi. Joten eipä kai tässä muuta kuin laitetaan homma syväjäähän vielä muutamaksi kk, jotta pääsee tuon nyt ensin edes livenä chekkaamaan. Vaan mikäs kiire tässä
Anyway, kyseiset autot on vielä ns. maahantuoja-kappaleita, joita ei montaa ole ja siksi niitä kierrätetään eri jämäreiden välillä. Kuulemma viikon päästä olisi sitten taas tuolla ja ne varsinaiset jämäri-yksilöt tulisi vasta jossain maalis-huhtikuun taitteessa koeajettaviksi. Joten eipä kai tässä muuta kuin laitetaan homma syväjäähän vielä muutamaksi kk, jotta pääsee tuon nyt ensin edes livenä chekkaamaan. Vaan mikäs kiire tässä
pökö
Kaivo jäässä
Leipä loppuu, kiitos traficomin.
Traficom varoitti sähköautojen korjaamisen riskeistä, ja se hyydytti kokkolalaisyrityksen bisneksen – ”En tiedä, miten toimia” | Keski-Pohjanmaa | Yle https://share.google/YXD0MCbBbvfa6ObgI
Traficom varoitti sähköautojen korjaamisen riskeistä, ja se hyydytti kokkolalaisyrityksen bisneksen – ”En tiedä, miten toimia” | Keski-Pohjanmaa | Yle https://share.google/YXD0MCbBbvfa6ObgI
- Keskustelun aloittaja
- #11 399
Traficom on kyllä aika rikollinen firma... tuo ulostulo oli vähän mafiatyylinen kiristys... eli tarkoituksella tehty epämääräinen uhkaus, mistä ei voi valittaa, kun se ei ollut mikään virallinen määräys.
Marmoriliikkeissä taputeltiin käsiään, kun taas saa myytyä 3000 euron johtosarjan, siksi että sen liitin happanee. Ja uusi johtosarja ei ole sen parempi, että saa taas kohta myydä uuden johtosarjan jne....
Marmoriliikkeissä taputeltiin käsiään, kun taas saa myytyä 3000 euron johtosarjan, siksi että sen liitin happanee. Ja uusi johtosarja ei ole sen parempi, että saa taas kohta myydä uuden johtosarjan jne....
Onkohan kiellettyä esim valaa tuo liitin täyteen epoxia tai muuta geeliä mikä estää happamoitumisen, siis ennen kuin se on myöhäistä eli ennaltaehkäisevänä toimena. Mikään ei muutu, eli kuori ja liitin pysyy samana, sisältä ilmatila vaan katoaa