Pörssisähkö vs kiinteä hintainen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja remykv
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
ollikuhta sanoi:
Varmasti, vaan kl-verkoston rajoitteet estänee patojen täysimittaisen hyödyntämisen. Katsotaan sitten kesällä miten käy
Klikkaa laajentaaksesi...

Verkko itsessään on myös eräänlainen varaaja. Negatiivisella ja nollasähköllä voisivat lämmittää verkon kuumemmaksi vaikkei olisi varsinaista lämpövarastoa. Nyt kun nuo ovat keksineet optimoinnin niin kyllä ne sitä käyttävät.
 
Mä laitoin taannoin nuo pörssisähkön mukaan käyttäytyvät releet tulistusvaraajaan ja märkätilojen lattiaan. Vaikka niistä ei hyötyä mun kulutusprofiililla tuolloin ollutkaan ja käytän kiinteetä sopimusta, en nyt kostomielessä oo ajatellutkaan ohjelmoida niitä päin vastoin. Sen kun edestään kuitenkin löytää myöhemmin.
Tehkööt nyt taustalla työtään.
 
Arisoft sanoi:
Kaikki muut paitsi kuluttajat ovat tyytyväisiä jos sähkön hinta nousee. Valtio saa verotuloja ja voimalan omistajat voittoja. Kukaan muu osapuolista ei ole sitä mieltä että hintaa pitäisi saada alas, jos katsotaan mikä näitä motivoi. Jos mietitään esim. ruotsalaisia. Vain kuluttajat protestoivat hinnan nousua. Ei yksikään voimala Ruotsissa ole ollut huolissaan siitä, että Suomesta löytyy rahakkaampia sähkön käyttäjiä.

2022 minä itse toimin samoin kuin kaukolämpöyhtiöt nyt. Vaikka sähkön uhattiin olevan jallista niin siirryin käyttämään sähköpataa ja öljyä hinnan mukaan. Säästin 2/3 siitä öljymäärästä mikä normaalisti olisi mennyt, ihan sähköpadan ansiosta. Ei mennyt montaa vuotta kun energiayhtiöt hoksasi saman - sähkö on öljyä halvempaa.

Onko nyt niin että tuo mainitsemasi "haitaksi asti" oikeastaan koskee vain sinua itseäksi?
Klikkaa laajentaaksesi...
No ei kai ketään joka saa enemmän hilloa omaan taskuun siitä valta että hinnat nousee. Samalla kun sähköenergian hinta nousee, voi KL tuottajat vedota siihen ja tehdä reippaammat korotukset KL kintaan.
Onhan se hienoa että energian hinnan noustessa voi taputtaa itseään selkään miten hienosti saanut säästöä kun käyttänyt vaihtoehtoista, pohjahinnaltaan kalliimpaa, tuotantotapaa ja siten saanut "säästöä" markkinahintaan nähden.
"Haitaksi asti" on kaikille sähkönkäyttäjille koska pohjahinnan noustessa se vaikuttaa kaikkien sähkösopimusten hinnan kohoamiseen.

huugo sanoi:
Koetan auttaa hypetyksen ymmärtämiseen....

Systeemitasollahan sähköpadat ovat mainio keksintö
  1. lisäävät kulutusjoustoa. Käyttävät enemmän silloin kun sähkö on halpaa. Toimivat näköjään myös päivänsisällä joustavana kuormana
  2. Vähentävät päästöjä. Kulutus painottuu isosti matalapäästöiseen = halpaan sähköön. Vähentävät polttamista = korkean CO2-tuotantoa
  3. Mahdollistavat uusiutuvan investoinnit systeemitasolla, koska poistavat "liian" matalan sähkön hinnan aiheuttamaa investointiriskiä. Esim veikkaan että Ruotsin konkurssiin menneet tuulifirmat olisivat saaneet apuja tästä talvesta. Matalatuulista on ollut, mutta kyllä sitä tuotantoa aina jonkun verran on ollut.
Lopputuloksena meillä on korkeampi keskihinta - koska halvat tunnit poistuu. Halvat tunnit ovatkin olleet systeemin tapa viestiä ylimääräisestä kapasiteetista, eli omalla tavallaa systeemin ongelmasta. Nyt sitä sitten tuli, ja systeemi viestii, sitten kun aika tulee, että nyt riittää. Tosin esim tänään illasta hinta tipahtaa reilusti, eli en tiedä miten paljon tammi-helmikuussa oli poikkeuksellisista sääolosuhteista johtuvaa, miten paljon esim sähköpadoista tai muusta muuttuneeseta systeemidynamiikasta. Tosin poikkeuksellinen jakso vaikuttaa pidempään - Norjan vesi- ja lumistasot alhaalla. Nostaa hintaa hetken.

Ymmärrän yksilönäkökulmasi. Kuitenkin minusta suht helppo nähdä systeemitason edut.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja kaikki ovat erittäin onnellisia ja tyytyväisiä systeemistä, että saavat maksaa entistä korkeampaa hintaa sähköenergiasta
 
-Teme- sanoi:
Ja kaikki ovat erittäin onnellisia ja tyytyväisiä systeemistä, että saavat maksaa entistä korkeampaa hintaa sähköenergiasta
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei sähkön nollahinnat ole tervetila. Ei mikään systeemi voi pysyä sellaisessa tilassa. Ruotsin tuulivoimakonkurssit kertoo, että itsekorjaava mekanismi toimii tarvittaessa tarjontapuolelta. Sähkökattilat ovat kysyntäpuolen joustoa kohti tasapainoa.

Nollahintoja tulee olemaan kesälläkin tulevaisuudessa. Talvella nollahintaiselle sähkönergialle on löydetty järkevää käyttöä.

Ja kaiken järjen mukaan sille kesän nollahintaisellekin löydetään käyttöä. Ja tuolla käytöllä tulee olemaan vaikutuksia laajemminkin - kuten näköjään sähkökattiloillakin. Pelureita tulee markkinaan lisää.

Tavalla tai toisella markkinat ohjautuvat pois epätasapainosta. Ainut halvan energian turva on riittävän avoin markkina ja myös vakaa lainsäädäntö.
 
En nyt nolla- tai negatiivisia hintoja välttämättä tarvitse - ei ne tosin haittaa itseä, mutta se, että alimpien hintojen kohoaminen yli 5snt ja niiden lähentely 10snt tasoa lämmityskaudella aiheuttaa omalta osaltaa kansalaisten ostovoiman laskuun, kun energianhinnat kohoaa.
Eikä pelkästään pösä soppareiden käyttäjillä, vaan myös kiinteiden hintojen sopparien suosijoilla on edessä tilanne jossa sopimusten hinta on lähempänä 10snt/kWh kuin 5snt/kWh
 
Edes pikkuriikkisen avatussa markkinassa ei liikesalaisuudet paljastuisi, jos viimeisistä hyväksytyistä tarjouksista kerrottaisiin tarjoajat. Ne ovat suuruudeltaan kymmenissä megawateissa eli promilleluokkaa, mutta kertoisivat hinnan muodostumisesta niin osto- kuin myyntipuolella. Varsinkin, jos osto- ja myyntitarjous tulee samasta omistuspohjasta.
 
-Teme- sanoi:
Ja kaikki ovat erittäin onnellisia ja tyytyväisiä systeemistä, että saavat maksaa entistä korkeampaa hintaa sähköenergiasta
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinhän ne polttoaineetkin maksaa enemän jatkuvasti. Kuluttajana en tietenkään ole mielissäni siitä, että hinnat nousee. Jos et itse ala tehdä halvempaa sähköä niin sitten on vain kyseltävä hyviä tarjouksia muualta. Kyllä se sähkö siitä taas halpenee kesää kohden.
 
Arisoft sanoi:
Kaikki muut paitsi kuluttajat ovat tyytyväisiä jos sähkön hinta nousee. Valtio saa verotuloja ja voimalan omistajat voittoja. Kukaan muu osapuolista ei ole sitä mieltä että hintaa pitäisi saada alas, jos katsotaan mikä näitä motivoi. Jos mietitään esim. ruotsalaisia. Vain kuluttajat protestoivat hinnan nousua. Ei yksikään voimala Ruotsissa ole ollut huolissaan siitä, että Suomesta löytyy rahakkaampia sähkön käyttäjiä.

2022 minä itse toimin samoin kuin kaukolämpöyhtiöt nyt. Vaikka sähkön uhattiin olevan jallista niin siirryin käyttämään sähköpataa ja öljyä hinnan mukaan. Säästin 2/3 siitä öljymäärästä mikä normaalisti olisi mennyt, ihan sähköpadan ansiosta. Ei mennyt montaa vuotta kun energiayhtiöt hoksasi saman - sähkö on öljyä halvempaa.

Onko nyt niin että tuo mainitsemasi "haitaksi asti" oikeastaan koskee vain sinua itseäksi?
Klikkaa laajentaaksesi...
Onhan tuo kiinteä sähkö ja polttoöljy nyt samoissa kaikkineen hyödyksi noin 15snt/kwh
 
Mä tässä just laskeskelin, että jos
  • loppuvuoden pörssisähköt maksaisivat 6 snt/kWh
  • tän vuoden kulutus olisi ~1000 kWh enemmän kuin viime vuonna
  • kiinteähintainen maksaisi 6.5 snt/kWh
... niin jäisin 295€ tappiolle vs. kiinteähintainen.

2025 jäin 300€ voitolle vs. kiinteähintainen. TIlanne olisi tasan, jos tästä eteenpäin loppuvuoden pösät saisi 3.5 snt/kWh.

Nyt on kasassa 3849 kWh / 615€ keskihinnalla 15.98 snt/kWh, viime vuoden pösät 14853 kWh / 665€.
 
Tykkäsin tästä €urot riviin vertailusta, joten tein uuden. Siitä näkyy että miten säätila vaikuttaa kulutukseen (2025 kiinteä vs 2026 kiinteä). Pösällä 2026 kulutus olisi maksanut tähän asti pösällä 490,64€. "Pösä optimointia" ei ole tehty. Kiinteällä kumulatiivinen kertymä on ollut 179.41€.
Kun vuodet eivät ole veljeksiä, niin vertailuna on kuinka pitkällä olisi maksettu 2026 pösälaskulla 2025 laskua kiinteällä ja pösällä. Tämän vuoden kertymä on kohdannut 2025 kertymän pösällä 25.11.2025 05:45 ja kiinteällä 03.08.2025 17:15. Pösän tapauksessa on siis syöty vajaassa 2kk:ssa rahaa samanverran kuin koko edellisvuonna miltei 11kk:ssa..... On niissä vuosissa eroa.... :hmm:

1771608473302.png
 
-Teme- sanoi:
En jaksa ymmärtää miten hypetetään että sähköpadat ovat hyvä keksintö, kun ovat helposti säätyvää kuormaa.
Nehän ovat yksi iso syypää siihen että ne halvimmat tunnit katoaa ja keskihinta hilautuu ylös sen myötä.
Padoilta tulisi poistaa se oikeutus alempaan sähköveron mahdollisuuteen nyt kun niitä on lyöty verkkoon haitaksi asti
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri tuo alempi sähköveroluokka on se ongelma sähkökattiloissa, se vääristää kilpailua muihin polttoainesiin verrattuna. Lisäksi valtiolta jää paljon vero euroja saamatta. Samalla muutamat sähköpata kaukolämpö yhtiöt tekevät voittoa jotta kampaviinereitä ja isompia osinkoja voi tarjota johtajien kokouspöydissä.
 
-Teme- sanoi:
Miten mahtaisi suomen energiavarat riittää, jos kaikki hyppäisivät takaisin kiinteisiin soppareihin kuten ennenvanhaan ja käyttäisivät sitä huolettomasti ilman ajatusta kulutusvaikutuksesta tms
Klikkaa laajentaaksesi...
Niimpä. Tämäkin talo haukkaisi 200kwh suorasähköä vuorokaudessa kovilla pakkasilla. Vuodesta -85 lähtien on kulutusjoustettu koko lämmitysenergian määrä talvisin,kun lämmitys hoituu puulla.

Mitä jos tämäkin ja kymmenet tuhannet muut vastaavat talot siirtyisi ilp tai vilp lämmitykseen joka yli 20 asteen pakkasella olisi käytännössä suorasähkö.
 
Ainiin, aikasemmista vertailuista puuttui pösän marginaali, joka oli Helenillä 0,48 snt/kWh. Tämä marginaalin kanssa.
1771612098342.png


Ton1A sanoi:
Mä tässä just laskeskelin, että jos
  • loppuvuoden pörssisähköt maksaisivat 6 snt/kWh
  • tän vuoden kulutus olisi ~1000 kWh enemmän kuin viime vuonna
  • kiinteähintainen maksaisi 6.5 snt/kWh
... niin jäisin 295€ tappiolle vs. kiinteähintainen.

2025 jäin 300€ voitolle vs. kiinteähintainen. TIlanne olisi tasan, jos tästä eteenpäin loppuvuoden pösät saisi 3.5 snt/kWh.

Nyt on kasassa 3849 kWh / 615€ keskihinnalla 15.98 snt/kWh, viime vuoden pösät 14853 kWh / 665€.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos mulla loppuvuoden kulutus "pösällä" olisi kuten vuonna 2025, pösän keskihinnan pitäisi olla 2,65 snt/kWh (ilman marginaalia) että se tulisi samanhintaiseksi kuin 6 snt/kWh kiinteä.
Jos pösän keskihinta loppuvuodelle 2026 olisi 6 snt/kWh + marginaali ja kulutus samanlainen loppuvuodelle kuin 2025 loppuvuosi, niin pösä tulisi noin 380€ kalliimmaksi kuin kiinteä 6 snt/kWh. Tällöin vuoden keskihinnaksi muodostuisi 8,35 snt/kWh marginaalin kanssa.

Ei taida olla mahdollista että tänä vuonnä pösä olisi oikein tulla mitenkään halvemmaksi omassa tapauksessani, joten pösä 0 - kiinteä 10.
 
-Teme- sanoi:
Miten mahtaisi suomen energiavarat riittää, jos kaikki hyppäisivät takaisin kiinteisiin soppareihin kuten ennenvanhaan ja käyttäisivät sitä huolettomasti ilman ajatusta kulutusvaikutuksesta tms
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse olisin enemmän huolissaan jos kaikki siirtyisivät pörssiin ja optimoivat sähkön käytön täällä foorumilla mainituille 3snt/kWh vuosi tasolle.
Olisi varmaan tuotannon pakko "joustaa" alaspäin ettei konkursseja tulisi.
 
pökö sanoi:
Päästään vertailemaan kulutusvaikutuksia👍
Klikkaa laajentaaksesi...
Väpistä näkee suoraan viikon vrk kohtaisen diagrammin mutta ei vapaasti valittavaa jaksoa. Näyttää KV:ta olevan nyt -3,35 s/kWh (pösän keskihinta 14,17 s/kWh) tältä viikolta. Tuossa on maantaikin mukana vaikka sopimuksethan alkoivat meillä vasta ti 17. päivä. Mielenkiintoista nähdä miten kehittyy. Suuri vaara, että lässähtää ensi viikon kuluessa hintavaihtelun hävitessä.

Alkukuulta näyttää vielä -5,15:sta. Se ei viikossa voi hävitä mutta jää nyt vain tyhjäksi numeroksi.
 
Helmikuun 10 vrk pösällä on nostanut omaa 12kk keskihintaa 0.4snt/kWh
simuloin mahdollisuutta, että jos löytyy 5.5 - 5.8 snt/kWh kulutusvaikutuksellinen 12-24kk soppari niin sellaiseen voisi tarttua, tällöin kesäkuukaudet menisi pelkällä paneelien akuston varaamalla energialla ja talvikuukaudet tiukalla akuston ja pösän optimoinnilla voisi päästä aika mukavaan lopputulokseen.
 
-Teme- sanoi:
Helmikuun 10 vrk pösällä on nostanut omaa 12kk keskihintaa 0.4snt/kWh
simuloin mahdollisuutta, että jos löytyy 5.5 - 5.8 snt/kWh kulutusvaikutuksellinen 12-24kk soppari niin sellaiseen voisi tarttua, tällöin kesäkuukaudet menisi pelkällä paneelien akuston varaamalla energialla ja talvikuukaudet tiukalla akuston ja pösän optimoinnilla voisi päästä aika mukavaan lopputulokseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuuden sentin hinnat estää hyvät myyntiliidit. Jos huomioidaan myynti niin mun oma spot oli 0,8 snt/kWh (2025). Ei kuusi senttiä ympäri vuoden on liian kallista.
 
Tammikuun kulutus 1980 kWh, jossa pörssiä vastaan puolustauduttu klapeilla ja yösähköllä. Keskihinta 13,36 snt/kWh, tappio verrattuna kiinteään 8 sentin hintaan106 €.
Helmikuu 1230 kWh, puolustukseen tullut mukaan aurinkovoima 270 kWh voimalla. Keskihinta tällä hetkellä 16,24 snt/kWh ja tappio 101€. Nyt on luvassa halvempaa sähköä, saas nähdä miten loppukuu menee.
 
Täällä 2026 kv-sopparilla "voittoa" pösään (ilman marginaalia) nähden 445 euroa. Ei taida vielä 500e mennä rikki tämän kuun loppuun, mutta kahtellaan. Puita on polteltu, mutta ei pakon sanelemana ja aika lunkisti nyt saanut olla pahimpiin pösä-soppariaikoihin verrattuna.
 
Arisoft sanoi:
Näinhän ne polttoaineetkin maksaa enemän jatkuvasti. Kuluttajana en tietenkään ole mielissäni siitä, että hinnat nousee. Jos et itse ala tehdä halvempaa sähköä niin sitten on vain kyseltävä hyviä tarjouksia muualta. Kyllä se sähkö siitä taas halpenee kesää kohden.
Klikkaa laajentaaksesi...
Polttoaineen hinnan kohoamiseen vastasin vaihtamalla sähkikseen.
En kesästä ole huolissani mitenkään kun silloin sitä energiaa tulee taivaalta, mutta syyskuu-helmikuu on se jakso jolloin kaipaa vuorokauteen n.6 edukasta tuntia jolloin saa seuraavan 18h sähköenergian ladattua kiinteistöakkuun. Tiedän, ei tämä käyttöprofiili ole tervettä ja tehomaksulla halutaan taistella tätä vastaan mutta kun markkina antaa mahdollisuuden, niin miksi ei sitä hyödynnä
 
Täytyy sanoa, että vuosi on alkanut aika karusti. Tammikuun kulutus vastasi rahallisesti 1/3 koko viime vuoden laskusta. Viime vuonna oltiin pörssisähkössä kahta kiinnitysjaksoa lukuun ottamatta. (Kevät 1.4-30.6 ja heinäkuu). Tästä tuleekin mieleen, että mikähän on oleellisesti muuttunut verrattuna viime vuoteen? Tasan vuosi sitten kiinnitin tuon kevätkauden hinnalla 3,816snt/kwh. Nyt samaa tarjotaan hintaan 6,063snt/kwh eli lähes 60% kalliimmalla hinnalla. Jää kiinnittämättä kyllä tolla hinnalla. Oiskohan tässä nyt nää kaikkein pahimmat hinnat pikku hiljaa nähty ja sais vähän hyvääkin tolla pörssisähkösopparilla.
 
Jotenkin en osaa oivaltaa tuota pörssisähkön hienoutta, mitä kovin moni tuntuu ylistävän.
Tämän talven laskut keskihinnalla tammikuu ja helmikuu 21. pvään asti. Vertailuvuodeksi kuukausikulutuksilta 2024 kun viime talvi oli leuto.
Alkuvuoden pörssisähkön hinta kuittaantuisi meillä syyskuun loppuun, jos helmikuun 22. pvä alkaen pörssihinta olis koko ajan nolla (0) senttiä sinne syyskuuhun asti. Eli siis nyt alkutalven pörssihinnan ja kiinteän sopparin hinnan erotuksella saatais vähän vajaa 6000kWh sähköä sillä kiinteällä hinnalla. Ja nyt on vielä poltettu öljyä pari kylmintä viikkoa, jos sitä ei olis tehty, niin vissiin koko loppuvuosi pitäs pörssisähkö olla nollahintaista.
 
Viimeksi muokattu:
Eikait sitä täällä kukaan ole käynyt kieltämään, ettei lämmityskuukausilla olisi "kohtuuton" riski jos se realisoiutuu.
Tämä siis tilanteessa jossa verrokkina normaali hintainen kiinteä, eikä mikään 23 vuoden 20snt+
Toki tämän foorumin käyttäjillä tuo "kohtuuton" on lopulta aika maltillinen kun talvi kulutukset ei huitele siellä klikkiosasto tasolla jossa mennään liittymän maksimi tasolla koko pakkaskuukausi 🤣
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom