Häämöttääkö edessä taantuma, lama vai jotain muuta?

mobbe

Vakionaama
Tässä skenaariossa alkuperäisen 1000 euron kokonaiskerroin on noin 2,07.
Jos ja kun tuo kuluttajan 1000 euroa meneekin talven ylikalliin sähkölaskun maksamiseen mitään kerroinvaikutusta ei tule pahentaa lamaa ja lisää työttymyyttä.Tuo sähkönkuluttaja voi olla myös yritys joka joutuu näin lopettamaan toimintansa ja irtisanomaan tilanne huononee edelleen
 

Espejot

Hyperaktiivi
A-kassan ansiopäivärahan saajamäärä kasvoi tammikuussa 10,7 prosenttia, ja lomautettujen osuus nousi 40 prosenttiin. Ensihakemuksia jätettiin peräti 52,2 prosenttia enemmän kuin joulukuussa – helmikuun puolivälin luvut viittaavat saajamäärän kasvuun myös helmikuussa.

 

Husky

Hyperaktiivi
Palstan ilmapiiri johtaa noihin. Ei hyväksytä mielipiteitä mistään ellei takana ole oma tai toisen tekemä diplomityö, niin asiaa aletaan todistaa tekoälyn avulla (joka muuten esim on äärimmäisen vaarallinen veroneuvoja)
 

pökö

Kaivo jäässä
Palstan ilmapiiri johtaa noihin. Ei hyväksytä mielipiteitä mistään ellei takana ole oma tai toisen tekemä diplomityö, niin asiaa aletaan todistaa tekoälyn avulla (joka muuten esim on äärimmäisen vaarallinen veroneuvoja)
Minä suollan tänne itse ihan liikaakin kaikenmoista, (en valheita) mutta en lue ainuttakaa piiitkää tekoälyjuttua
 

kaihakki

Vakionaama
Tuo deepseekin tekemän laskelman voi kuka tahansa tarkistaa. Ei siinä mitään mystiikkaa ole ja peruskoulun laskuoppi riittää.
Tässä ketjussa on ihan hyvä tuoda todellisia laskelmia esiin, jotta porukan ymmärrys kansantaloudesta paranee.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Hyperaktiivi
Asuntokauppaa kyntää syvällä - kuluttajat eivät luota taloteen

Tilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan vanhojen osakeasuntojen hinnat laskivat tammikuussa koko maassa 2,8 % verrattuna vuotta aiempaan. Pääkaupunkiseudulla hinnat laskivat 3,3 % vuoden takaisesta ja 1,3 % edelliskuusta. Kiinteistönvälittäjien kautta tehtiin tammikuussa 5 % vähemmän vanhojen kerros- ja rivitaloasuntojen kauppoja kuin vuotta aikaisemmin.

”Eivät nämä luvut hyviltä näytä, ja on huomattava, että viime vuoden loppukin oli pahasti pakkasella. Hintojen lasku ei ole vielä käynnistänyt asuntokauppaa”, sanoo Holappa.

Taustalla vaikuttaa kuluttajien iso luottamuspula. Kuluttajien luottamusindikaattorin mukaan kuluttajien arviot oman talouden nykytilasta ovat hyvin huonot, ja asunnon ostoa suunnitellaan normaalia vähemmän.

Aiemmin tässä kuussa julkaistu PTT:n alueellinen asuntomarkkinaennuste arvioi, että vanhojen kerrostaloasuntojen hinnat laskevat tänä vuonna koko maassa yhden prosentin. Varsinkin alkuvuoden kehityksestä ennustetaan yhä heikkoa.
 

Husky

Hyperaktiivi
Mielestäni kostoverotuksessa pitää alkaa huomioida tämä, että enää ei asunnot käy kaupaksi.
Kun perit asunnon, niin sehän on arvoton kun ei saa myytyä => mikä hiton oikeus on riistää ihmistä perintöveroilla?!

Jos verottajan mielestä asunnolla on arvo, niin pitäisi ehdottomasti olla oikeus sillä hintaa sitten myydä se verottajalle ja siitä sitten maksettaisiin verot.

Asunnothan eivät enää käy lainkaan kaupaksi edes Treella, mikä muka joidenkin puheiden mukaan on joku muuttokohde.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Voi olla muuttokohde, mutta onko muuttajilla omaa rahaa vai tuleeko kaikki ostovoima valtiolta?
Voi olla noinkin, Tampere on hyvä esimerkki kaupungista jolla on vetovoimaa, mutta osa muuttajista tulee työn toivossa ja ovat jo valmiiksi työttömiä ja vähäosaisia. Naapurikunnat taas saa ehkä Tampereella työssä käyviä muuttajia joten työttömyys pahenee juuri Tampereella.
 

Husky

Hyperaktiivi
Voi olla muuttokohde, mutta onko muuttajilla omaa rahaa vai tuleeko kaikki ostovoima valtiolta?
Ei ole tulijoilla rahaa, vaan valtion majoituksella menee. Suomalaiset vähenee ja muutto"voitto"porukka on valmiudessa lähteä paremmille apajille, jos muilla mailla sellainen muodostuu.
 

Husky

Hyperaktiivi
Sosiaalikulut kasvaa 4 miljardia aiempaan, kuitenkin huudetaan, että asiasta muka leikataan. Kyllä "leikkaaminen" tarkoittaa että kulut pienenevät eivätkä kasva. On tuo politikointi oma tieteenalansa.

Tulikin mieleen, että täytyisi kaivaa esiin/palauttaa mieleen, että kuinka paljon keskimääräinen suomalainen veronmaksaja maksaa sosiaalikuluista per vuosi. Oli uskomaton summa. En sillä sano, että tuosta nyt kauheasti pitäisi säästää. On kaikenmaailman hihhulointikuluja, joista ensin ja sitten vasta sosiaalimenot ja puolustus.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Sosiaalikulut kasvaa 4 miljardia aiempaan, kuitenkin huudetaan, että asiasta muka leikataan. Kyllä "leikkaaminen" tarkoittaa että kulut pienenevät eivätkä kasva. On tuo politikointi oma tieteenalansa.
Vaikka kuinka leikkaa yksilöltä, niin kulujen kokonaisuus kasvaa silti koska porukkaa on jatkuvasti enempi käsi ojossa. Kutsuttanee myös jonkinlaiseksi ikäluokkapommiksi tms. kun kansalaisten keski-ikä nousee ja kaikenlaisen hoivaamisen tarve sitä kautta lisääntyy. Tuohon mukaan tämä jatkuvasti vähenevä työssä käyvien määrä, niin... No sanotaan että ei ole helppo yhtälö jos edes jonkinlainen sos.turva yms. täsäs maassa halutaan säilyttää jatkossakin.

Toki tuon lisäksi on sitten esim. tämä HA-aivopieru, jossa joku kuvittelee hallintoa kasvattamalla mukamas saavuttavansa pienemmät kokonaiskulut.
 

kaihakki

Vakionaama
Äsken tuli uutisissa, että KELA investoi 600 miljoonaa euroa ulkomaiseen tekoälysoftaan, joka automatisoi erilaisten hakemusten käsittelyä. Korvaa kuulemma 1000 henkilön työn. Softa pyörii amerikkalaisessa Amazonin palvelimessa jossain päin maailmaa.
Etää tällä lailla Suomen taloutta edelleen heikennetään. Veronmaksajien rahaa 600 miljoonaa ulkomaille ja samaan aikaan 1000 ihmistä kortistoon ja lisäksi Amazonille maksetaan iso summa systeemin pyörittämisestä. Sitä ei kerrottu, mutta voi olettaa, että on useita kymmeniä miljoonia vuodessa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Äsken tuli uutisissa, että KELA investoi 600 miljoonaa euroa ulkomaiseen tekoälysoftaan, joka automatisoi erilaisten hakemusten käsittelyä. Korvaa kuulemma 1000 henkilön työn. Softa pyörii amerikkalaisessa Amazonin palvelimessa jossain päin maailmaa.
Etää tällä lailla Suomen taloutta edelleen heikennetään. Veronmaksajien rahaa 600 miljoonaa ulkomaille ja samaan aikaan 1000 ihmistä kortistoon ja lisäksi Amazonille maksetaan iso summa systeemin pyörittämisestä. Sitä ei kerrottu, mutta voi olettaa, että on useita kymmeniä miljoonia vuodessa.
Samassa jutussa luki että kelassa on etuuskäsittelijöitä 6000 kpl. Hirveä määrä.

 

kaihakki

Vakionaama
Onhan niitä käsittelijöitä pakko olla posketon määrä. Jokaisen työttömän pitää tehdä 4 hakemusta kuukaudessa, jotta etuudet säilyy.
Jos 300.000 työtöntä tekee 4 hakemusta, se on 1.200.000 paperia kuussa ja edelleen n. 14 miljoonaa vuodessa.
Tämä on se mihin nykyinen halitus pystyy. Ihan sairasta hommaa.
 

-Teme-

Vakionaama
Asuntokauppaa kyntää syvällä - kuluttajat eivät luota taloteen
poika etsinyt itselleen OKT 6kk, mutta ei vaan löydy. Paria käyty katsomassa mutta aivan pommeja, "remontit" tehty silleen että käytännössä kaikki pitäisi purkaa ja tehdä uusiksi.
Pitäisi olla sokea, tyhmä tai kroisos että tarjolla olevia ostaisi
 

fraatti

Hyperaktiivi
Onhan niitä käsittelijöitä pakko olla posketon määrä. Jokaisen työttömän pitää tehdä 4 hakemusta kuukaudessa, jotta etuudet säilyy.
Jos 300.000 työtöntä tekee 4 hakemusta, se on 1.200.000 paperia kuussa ja edelleen n. 14 miljoonaa vuodessa.
Tämä on se mihin nykyinen halitus pystyy. Ihan sairasta hommaa.
Eikai kela näitä hakemuksia käsittele?
 

Pumppaataikuole

Aktiivinen jäsen
Ei niitä kukaan tutki, riittää kun on ruksannut tehdyksi ja poimii sinne vaaditun määrän työpaikkoja. Ei tarvitse oikeasti hakea jos ei halua tehdä turhia hakemuksia.
 
Samassa jutussa luki että kelassa on etuuskäsittelijöitä 6000 kpl. Hirveä määrä.


Tuollaista jonnin joutavaa valvontakoneistoa on oltava, koska tietyissä piireissä ideologia estää luottamasta työnhakijoihin, ja perustulo joka poistaisi joutavan valvontakoneiston erittäin pitkälti, on ehdoton "no no". (Palkka)työn puutteestahan tulee rangaista työnhakijoita.
 

Espejot

Hyperaktiivi
poika etsinyt itselleen OKT 6kk, mutta ei vaan löydy. Paria käyty katsomassa mutta aivan pommeja, "remontit" tehty silleen että käytännössä kaikki pitäisi purkaa ja tehdä uusiksi.
Pitäisi olla sokea, tyhmä tai kroisos että tarjolla olevia ostaisi
Eläminen ei ole persaukisten hommaa. Ja halpaa ja hyvää harvoin löytyy samasta paketista. Siinäpä elämnviisaudet tähän tilanteesee - ilmaiseksi. Minä saisin varmaan omasta kämpästä rakennushinnan mutta sekin voi olla ostajalle liikaa koska asuntokauppa on ketjureaktio. Jos olisin asunnon tarpeessa rakentaisin itse. Mutta täällä tonttien hinnat ei ole oikeastaan laskeneet tai ovat edelleenkin kalliita.

Tuollaista jonnin joutavaa valvontakoneistoa on oltava, koska tietyissä piireissä ideologia estää luottamasta työnhakijoihin, ja perustulo joka poistaisi joutavan valvontakoneiston erittäin pitkälti, on ehdoton "no no". (Palkka)työn puutteestahan tulee rangaista työnhakijoita.
Ongelma on että päättäjät ei luota itseensä, pitää olla sekä henkselit ja vyö. Minä kun luulin että ratkaisu on työn kannustavuuden lisäys mutta holhoaminen, joo ei tunnu kannustamiselta. Ongelma taitaa olla että työpaikkoja ei ole.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Pitäisi olla sokea, tyhmä tai kroisos että tarjolla olevia ostaisi
Ja siksi se pitääkin rakennuttaa itse. Meillä oltiin 2010 tuossa tilanteessa, nopea vilkaisu Hki OK-talojen tarjontaan ja juu ei kiitos => ostettiin tontti ja rakennutettiin oma torppa. Lopputulos oli vielä kaikkien kulujen jälkeenkin edullisempi mitä noista wanhoista remppakuntoisinakin silloin huudettiin ja kuitenkin nyt oli uusi torppa jonka jokaisen nurkankin tietää ja tuntee läpikotaisin, vailla remppahuolia.

Suosittelen laskemaan tuonkin vaihtoehdon läpi, se voi yllättää positiivisesti.
 

nackerton

Vakionaama
perustulo joka poistaisi joutavan valvontakoneiston erittäin pitkälti, on ehdoton "no no"

Mistäs me otetaan rahat tämmöisiin perustuloihin? 500 euroa kuukaudessa jokaiselle työikäiselle on jo luokkaa 25 miljardin tikki vuodessa. Kelan nykyinen etuusbudjetti on 18 miljardia vuodessa.

Aina kun perustulon kannattajilta kysyy, että mistä maksat sen tonnin perustulon kaikille, niin vastauksena ei ole laskelmia, vaan epämääräistä käsienheiluttelua.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
500 euroa kuukaudessa jokaiselle työikäiselle on jo luokkaa 25 miljardin tikki vuodessa. Kelan nykyinen etuusbudjetti on 18 miljardia vuodessa.
No ehkä tuossa olikin ajatuksena taata jokaiselle se 500€/kk minimi. Jos olet työtön, työkyvytön tai muuten vain saamaton, niin 500€/kk napsahtaa tilille joka kk. Ja jos sitten aktivoidutkin, teet töitä ihan verokirjalla, niin esim. 1.00€ palkkaa vähentää 0.50€ tuota tukea tms. systeemi siihen päälle, joka kannustaisi myös siihen aktivoitumiseen edes jollain tapaa. Siksi tuo vähennys ei olisi ihan 1:1. Näin tuota ei siis maksettaisi ihan jokaiselle, vaan sillä taattaisiin vain jokin minimitaso kaikille - tai sitten olen ymmärtänyt koko homman aivan väärin, joka sekin on toki täysin mahdollista :tonttu:
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Mistäs me otetaan rahat tämmöisiin perustuloihin? 500 euroa kuukaudessa jokaiselle työikäiselle on jo luokkaa 25 miljardin tikki vuodessa. Kelan nykyinen etuusbudjetti on 18 miljardia vuodessa.

Aina kun perustulon kannattajilta kysyy, että mistä maksat sen tonnin perustulon kaikille, niin vastauksena ei ole laskelmia, vaan epämääräistä käsienheiluttelua.
Kyllä se olisi tehtävissä, mutta vaatisi tosiaan koko nykyisen sosiaaliturvajärjestelmän räjäyttämistä, ja enemmän vastuuta jokaiselle itsestään. Ei ole tapahtumassa, poliittinen tahto ei riitä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mistäs me otetaan rahat tämmöisiin perustuloihin? 500 euroa kuukaudessa jokaiselle työikäiselle on jo luokkaa 25 miljardin tikki vuodessa. Kelan nykyinen etuusbudjetti on 18 miljardia vuodessa.

Aina kun perustulon kannattajilta kysyy, että mistä maksat sen tonnin perustulon kaikille, niin vastauksena ei ole laskelmia, vaan epämääräistä käsienheiluttelua.
Ihmisten tilanteet vain vaihtelevat sen verran paljon, että kategorinen 500€ voi jolle kulle olla aivan käypäkin tuki, mutta suistaa toisen auttamatta toimeentulorajan alapuolelle. Pitäisi ottaa terveydentila, huoltovastuut, kansalaiskunto, asuinolosuhteet ym. myös huomioon. On huoltajia, jotka pyrkivät hoitamaan velvoitteensa kykyjensä mukaan, toiset taas laiminlyövät velvollisuuksiaan (eli voiko alaikäisten avustusosuuksia delegoida huoltajien vastuulle, vai tuhlataanko rahat omiin huvituksiin tms.). Sosiaalihuolto on monipolvinen kokonaisuus eikä kyse ole ollenkaan pelkästä tulonjakoautomaatista.
 

harb

Aktiivinen jäsen
Tarveharkintaiset tuet ovat mielestäni epätasa-arvoisia, koska niiden toteutuminen loppupeleissä on kiinni yksilön aktiivisuudesta ja kyvykkyydestä niitä perustella eikä absoluuttisesta tarpeesta.

Sen takia perustulo tyyppinen lähestyminen on mielestäni Suomalaiseen kulttuuriin paremmin sopiva työkalu kuin tarveharkintaiset tuet.

Perustulon ideahan on se että vaikka kaikki työ kasvattaa kokonaistuloa niin se otetaan takaisin verotuksen puitteissa.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Työllisyyspalveluita vähän joskus sivusin ja työttömyys on siellä pino päällimmäisenä. Palveluita työllistää eniten moniongelmaiset ja elämänhallinnan menettäneet. Akuutein pulma työttömyyden sattuessa kohdille on kauppaostosten maksaminen perheen ruokaan hyvin monelle. Palkka ja etuuskäsittely kulkee eri tahdissa eikä jokaisella ole puskuria. Perustulolla katettaisiin akuutein tarve kaikille ja hyvin monelle kaikki etuudet. Harkinnanvaraiset tuet ovat yleisesti ottaen pysyvämpiä, jos niitä ei rakenneta tulosidonnaiseksi.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tarveharkintaiset tuet ovat mielestäni epätasa-arvoisia, koska niiden toteutuminen loppupeleissä on kiinni yksilön aktiivisuudesta ja kyvykkyydestä niitä perustella eikä absoluuttisesta tarpeesta.
Ehkä sellaisten yksilöiden kohdalla, joiden ei pitäisi suomalaisen kulttuurin nojalla suuren avun tarpeessakaan, mutta todellisessa tarpeessa olevien kohdalla ei aina ole kyse lainkaan yksilön omasta aktiivisuudesta, vaan virkakoneiston tulisi havaita avun tarve ja järjestää se virkavelvollisuutena, kun avustettava ei moiseen itse pysty.
 

Husky

Hyperaktiivi
Vaikka kuinka leikkaa yksilöltä, niin kulujen kokonaisuus kasvaa silti koska porukkaa on jatkuvasti enempi käsi ojossa. Kutsuttanee myös jonkinlaiseksi ikäluokkapommiksi tms. kun kansalaisten keski-ikä nousee ja kaikenlaisen hoivaamisen tarve sitä kautta lisääntyy. Tuohon mukaan tämä jatkuvasti vähenevä työssä käyvien määrä, niin... No sanotaan että ei ole helppo yhtälö jos edes jonkinlainen sos.turva yms. täsäs maassa halutaan säilyttää jatkossakin.

Toki tuon lisäksi on sitten esim. tämä HA-aivopieru, jossa joku kuvittelee hallintoa kasvattamalla mukamas saavuttavansa pienemmät kokonaiskulut.
Suuret ikäluokat oli 1945-50. Nuohan ovat nyt 75-80v ja seuraava sukupolvi 60-70 luvuilta on about yhtä pieni kuin nykyinen
Mistäs me otetaan rahat tämmöisiin perustuloihin? 500 euroa kuukaudessa jokaiselle työikäiselle on jo luokkaa 25 miljardin tikki vuodessa. Kelan nykyinen etuusbudjetti on 18 miljardia vuodessa.

Aina kun perustulon kannattajilta kysyy, että mistä maksat sen tonnin perustulon kaikille, niin vastauksena ei ole laskelmia, vaan epämääräistä käsienheiluttelua.
Perustulosta on vaarallista puhua edes tällaisella palstalla. Jos huomataan Mogadishun tai Bagdadin torilla niin Suomeen pölähtää 100000 "työntekijää" lisää parissa kuukaudessa
 
Back
Ylös Bottom