Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Itselläni kaikki ovat ns kylmällä puolella eli kiertopumppu ei näe kovinkaan hyvin siitä kuumaa menoa. Toki ne voisi varmaan noin yleensäkin asentaa lämpimälle puolelle.
VILP monoblock 2000-luvun kaukolämpötaloon - tulee Panan J-sarjan 9 kW monoblock
- Keskustelun aloittaja Ilmavesi
- Aloitettu
- Keskustelun aloittaja
- #722
Vielä on joitain avonaisia asioita kuten rajoitintermostaatin kytkentä, putkitusratkaisu kahden lattialämmityspiirin yhdistämiseksi yhdeksi piiriksi ja jakotukkien/huonetermostaattien toiminta/kytkentä uudessa järjestelmässä. Jakotukeilta/huonetermostaateilta ei tule mitään johdotuksia kaukolämmön ohjaimelle. Se viittaisi siihen, että ne toimivat itsenäisesti. Voi kenties ajatella, että jakotukit/huonetermostaatit eivät ikään kuin välitä, miten niille tuleva lämpö on tuotettu, vaan ne ainoastaan säätävät niiltä eteenpäin jaettavaa lämpöä. Toisin sanoen ne ovat riippumattomia lämmön tuotantolähteestä (vilp, kaukol. tai jokin muu).
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Rajoitintermostaatti vaan sarjaan kiertopumpumpun kanssa vaihejohtoon. Yleensä termostaateissa on vaihtokärjet, toiselle kärelle voi laittaa vaikka merkkivalon niin keksii sitten heti, miksi se kiertopumppu ei pyöri.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Koska kukaan ei ole mitään viisaampaa esittänyt, itselleni nousevat hyvin yksinkertaiset ratkaisut mieleen. Jos molemmat piirit ovat lattialämmituksiä noin suunnilleen samoilla lämpötilatarpeilla, niin ei muuta kuin menopäät yhteen ja mahdollisesti paluupäähän termostaatteja tai vähintään huoneanturi keskeiselle paikalle taloa säätämään menolämpötilaa.
- Keskustelun aloittaja
- #726
Kellarinlämmittäjä, kyllä, molemmat piirit ovat lattialämmityspiirejä ja niiden lämpötila voi olla sama.
Pohdin, millaisella haaralla menoputket saadaan konkreettisesti yhdistettyä. Kenties putkien päähän on hitsattava Y-haara, jonka saa liitettyä 28 mm kupariputkeen.
Pohdin, millaisella haaralla menoputket saadaan konkreettisesti yhdistettyä. Kenties putkien päähän on hitsattava Y-haara, jonka saa liitettyä 28 mm kupariputkeen.
Hitsaaminen on yksi keino. Toinen keino on katkaista putket, Tehdä niihin kierteet ja käyttää näitä
ONNLINE KARTIOLIITIN S/U MUSTA 1 1/4 ONNLINE | Kierreliittimet
Mustat kierreliittimet valmistetaan EN1562-standardin mukaisesti. Kierre ISO 7-1 -standardin mukainen. Paineluokka 25 bar 120 C°:ssa. Materiaali:Pallografiittivalurauta.
www.onninen.fi
Tuo mahdollistaa liitoksen putkeen silloin kun sitä ei voi kierittää kiinni.
Jos taas kupariputkilla liität ne, niin tavallinen T-kappale toimii ja edellinen liitososa on tarpeeton kun käytät puserrusliittimiä.
Nykyisessä laitteistossa tuollainen löytyy tuolta
Nämä ovat tyypillisä osia hitsatuissa putkistoissa, jotka halutaan tarvittaessa irroittaa.
Viimeksi muokattu:
Pumppu kestänee pidempään kylmällä puolella?
Voisi ehkä uhrata hiukan ajatusta sillekin, voisiko olla tarvetta rinnakkain kytkettävien piirien tasapainotukselle. Kun låmmönlähde on vilp, piirien kuristaminen pitäisi pitää minimaalisena, mutta jos rinnakkaisilla piireillä on kovin eritasoinen virtausvastus, väljempää voi mahdollisesti joutua hiukan rajoittamaan, jotta toinenkin piiri lämmittää riittävän tasaisesti koko pituudeltaan.
Ei tuohon mitään paineohjattuja linjasäätöventtiileitä kannattane asentaa, mutta kumpaankin linjaan voisi ajatella kiinteästi säädettävää pyörrekuristinta. Ei tuollainen juuri virtausta haittaa, kunhan asennettavan osan nimellisvirtaama on valittu riittävän suureksi ja säätöruuvi kierretty täysin auki. Samalla saa palloventtiilin, jolla haaran voi sulkea kokonaan (mahdollisia korjauksia varten toki tarvitaan palloventtiili toiseenkin päähän, mutta tuo lienee jo lähellä härävarjelun liioittelua).
Tässä tapauksessa voi olla syytä jättää kytkemättä noin. VILpin ei tarvitse säätää kuin omaa sisäistä pumppuaan.
Sille pitää tehdä VILPistä riippumaton syöttö, jotta voit lämmittää taloa varajärjestlemällä. Käytännössä tämä on oma syöttö kierron pumpulle ja VILP kytketään siihen rinnalle välireleen kautta niin, että VILP voi halutessaan pakottaa kierron päälle, mutta ei voi sitä estää vaikka olisi täysin sähkötön. Tai sitten otat pumpulle sähkön töpselistä, jonka voit halutessasi kytkeä jatkuvasti päällä olevaan koskettimeen.
Käyttövettä ei voi sammuttaa kesällä, kuten lämmityksen, joten se on sinulla aina päällä. Eikä lämmitystäkään voi kesällä sammuttaa jos tarvitset sitä kosteisiin tiloihin silloinkin. Joten voi olla ettei kumpaakaan pumppua tarvitse ohjata VILPistä.
- Keskustelun aloittaja
- #732
Kiitos jälleen perustelluista näkemyksistä!
Alkuperäinen ajatukseni oli kytkeä molemmat pumput jatkuvasti päälle kytkentärasiassa. Tätä ajatusta lienee siis tarkoituksenmukaista muuttaa siten, että ainakin lämmityspiirin kiertovesipumpulle olisi päälle/pois-kytkin eli nähdäkseni ns. valaisinkytkin. Eikö niin?
Lämmitystä en tarvitse kesällä. Koneellinen ilmanvaihto kuivattaa märkätilat nopeasti.
Alkuperäinen ajatukseni oli kytkeä molemmat pumput jatkuvasti päälle kytkentärasiassa. Tätä ajatusta lienee siis tarkoituksenmukaista muuttaa siten, että ainakin lämmityspiirin kiertovesipumpulle olisi päälle/pois-kytkin eli nähdäkseni ns. valaisinkytkin. Eikö niin?
Lämmitystä en tarvitse kesällä. Koneellinen ilmanvaihto kuivattaa märkätilat nopeasti.
harrastaja
Aktiivinen jäsen
Yleensä käytetään 1-0 kytkintä eli nolla ja vaihe katkaistaan
Tämä olisi kaikkein yksinkertaisin ratkaisu että se ohjataan manuaalisesti, mutta idea siitä että pummpu ohjaa sitä on sama kuin muissakin lämitysohjauksissa. Pumppua ei pidä sammuttaa pitkäksi aikaa täydellisesti. Yleensä noissa ohjauksissa on verryttely sille pumpulle niin että se silloin tällöin laitetaan käymään vaikka olisi muuten sammuksissa. Tuon toiminnon mielestäni tarvitset siihen varmistaaksesi että pumppu syksyllä käynnistyy.
- Keskustelun aloittaja
- #736
Tulisiko pumppu asentaa toimimaan 1-0 kytkimellä vai 1-0-2 kytkimellä?
Hager 0-1 -kytkin (230VAC / 25A) DIN-kiskoon
Din-kiskoon asennettava kaksiasentoinen päällä/pois -kytkin. Asennettaessa 0-1 -kytkin Shellyn ohjaaman kontaktorin ohjauspiiriin, voidaan kytkimellä toteuttaa joko pois pakotus (sulkeutuva kontaktori) tai päälle pakotus (avautuva kontaktori). Jos tarvitaan Shelly-ohjauksen lisäksi pakotus sekä...
shellykauppa.fi
Hager 1-0-2 -vaihtokytkin (230VAC / 25A) DIN-kiskoon
Kolmiasentoinen DIN-kiskoon kiinnitettävä kytkin päälle/pois/automatiikka -valintojen tekemiseen. Kytkimellä voidaan valita jompi kumpi kahdesta tulosta ("päällä" / "automatiikka") tai jättää ulostulo kelluvaksi ("pois"). 1-0-2 -kytkimellä voidaan toteuttaa kaikki mahdolliset valinnat, mikä...
shellykauppa.fi
- Keskustelun aloittaja
- #737
Millainen välireleen tulisi olla tai millaista kosketinta pitäisi käyttää pistotulppa-asennuksessa?
harrastaja
Aktiivinen jäsen
Millainen välireleen tulisi olla tai millaista kosketinta pitäisi käyttää pistotulppa-asennuksessa?
Kaikki välireleet tuon osaa tehdä. Jos välireleessä on lisäksi ohituskytkin niin silloin et tarvitse muita ohjauskytkimiä. Hager ERC218 välirele esim kävisi.
Helpointa olisi käyttää pelkkää vaihtokytkintä, jolla voi pakottaa pumpun päälle mutta ei pois. Ongelmana on se, että yhdelle vaihtokytkimelle ei saa tuoda noin vain jännitteitä kahden eri "sulakkeen" takaa turvallisuussyistä. Sähköasentajasi voi keksiä tähän kyllä ratkaisun. Vaihtokytkin olisi kaikkein edullisin ja luotettavin ratkaisu. Käytännössä ikuinen.
- Keskustelun aloittaja
- #740
Sähköasentajan kanssa on sovittu 3 x 16 A johdonsuoja-automaatin, kolmen erillisen 10 A johdonsuojan ja turvakytkimen asennuksesta.
Johdonsuoja-automaatti ja turvakytkin tulevat pumpulle, eli automaatilta vedetään 5 x 2.5 mmj-kaapeli seinän läpiviennin lähelle ja asennetaan turvakytkin siihen. Turvakytkimeltä lähtee yksi 5 x 2.5 mmj-kaapeli ja yksi 3 x 2.5 mmj-kaapeli ulos pumpulle (ks. kuva Panasonicin asennusohjeesta). Kolmelta 10 A johdonsuojalta vedetään 5 x 1.5 mmj-kaapeli kytkentärasiaan puskurivaraajan lähelle. Kytkentärasiassa yhdistetään puskurivaraajan 4.5 kW vastuksen johdot. Vastus voidaan kytkeä päälle vaiheittain kolmen erillisen 10 A johdonsuojan ansiosta.
Lisäksi kaukolämpölaitteistolta vapautuvan pistorasian (10 B sulakkeella) yhteyteen tehdään kytkentärasia käyttöveden kiertovesipumpun jatkuvaan kytkentään. Kenties samaa kytkentärasiaa voisi hyödyntää lämpöpiirin kiertovesipumpun ja siihen liitettävän rajoitintermostaatin kytkemiseen. Arisoft kirjoitti tästä lämpöpiirin kiertovesipumpusta: ”Käytännössä tämä on oma syöttö kierron pumpulle ja VILP kytketään siihen rinnalle välireleen kautta niin, että VILP voi halutessaan pakottaa kierron päälle, mutta ei voi sitä estää vaikka olisi täysin sähkötön.” Hän ehdotti tähän Hager ERC218 välirelettä. Tulisiko välirele esimerkiksi tällaiseen sulakekoteloon kytkentärasian viereen? Onko ajatusta, mihin välireleeltä lähtevä johto kytkettäisiin vilp:ssä?
Johdonsuoja-automaatti ja turvakytkin tulevat pumpulle, eli automaatilta vedetään 5 x 2.5 mmj-kaapeli seinän läpiviennin lähelle ja asennetaan turvakytkin siihen. Turvakytkimeltä lähtee yksi 5 x 2.5 mmj-kaapeli ja yksi 3 x 2.5 mmj-kaapeli ulos pumpulle (ks. kuva Panasonicin asennusohjeesta). Kolmelta 10 A johdonsuojalta vedetään 5 x 1.5 mmj-kaapeli kytkentärasiaan puskurivaraajan lähelle. Kytkentärasiassa yhdistetään puskurivaraajan 4.5 kW vastuksen johdot. Vastus voidaan kytkeä päälle vaiheittain kolmen erillisen 10 A johdonsuojan ansiosta.
Lisäksi kaukolämpölaitteistolta vapautuvan pistorasian (10 B sulakkeella) yhteyteen tehdään kytkentärasia käyttöveden kiertovesipumpun jatkuvaan kytkentään. Kenties samaa kytkentärasiaa voisi hyödyntää lämpöpiirin kiertovesipumpun ja siihen liitettävän rajoitintermostaatin kytkemiseen. Arisoft kirjoitti tästä lämpöpiirin kiertovesipumpusta: ”Käytännössä tämä on oma syöttö kierron pumpulle ja VILP kytketään siihen rinnalle välireleen kautta niin, että VILP voi halutessaan pakottaa kierron päälle, mutta ei voi sitä estää vaikka olisi täysin sähkötön.” Hän ehdotti tähän Hager ERC218 välirelettä. Tulisiko välirele esimerkiksi tällaiseen sulakekoteloon kytkentärasian viereen? Onko ajatusta, mihin välireleeltä lähtevä johto kytkettäisiin vilp:ssä?
Sinne mistä se ohjaa pumppua.
Yleensä kaikki tuollaiset kojeet asennetaan samaan kaappiin ja kiskoon niiden johdonsuojien kanssa. Tässä ei sellaista kaappia taida olla tulossa? Jos olisi niin sinne voisi laittaa turvakytkimenkin ellei sitä ehdottomasti halua ulkoseinään.
Tästä taisi olla jo aiemmin keskustelua; turvakytkimellä ei voi haaroittaa. Eiköhän tuon panasonicin ohjeen mukaankin pitäisi olla kaksi eri syöttöä keskukselta.
Jos haluaa molemmat saman turvakytkimen "taakse" pitäisi käyttää 6-napaista turvakytkintä.
Viimeksi muokattu:
Yleensä nollakin katkaistaan näissä eli kuusikaan ei riitä jos sille linjalle lähtee.
Salliiko määräykset yhdelle laitteelle kaksi turvakytkintä?
Eikä katkaista yleensä.
Mikä on syy että panassa pitää olla oma syöttö vastukselle? Jos käyttäisi panan omaa sisäyksikköä, jaetaanko sähkö siellä? Eihän näissä kiina-vilpeissäkään ole kuin yksi syöttö vaikka olisi sisäinen vastuskin.
Jos itse olisin tällaiseen panasoniciin päätynyt, niin ehkä tekisin oman ryhmäkeskuksen lämmitysjärjestelmän käyttöön. Sille 20A/25A:n pääsulakkeet pääkeskukseen. Näin tarvittavat johdonsuojat, releet, käyttökytkimet ym. saisi keskitettyä samaan paikkaan.
Jos itse olisin tällaiseen panasoniciin päätynyt, niin ehkä tekisin oman ryhmäkeskuksen lämmitysjärjestelmän käyttöön. Sille 20A/25A:n pääsulakkeet pääkeskukseen. Näin tarvittavat johdonsuojat, releet, käyttökytkimet ym. saisi keskitettyä samaan paikkaan.
Kiinavilpissäkin voi kyllä syöttää halutessaan vastuksen eri lähteestä, koska siellä on sille iso kontaktori. Erillinen liitos ainakin mahdollistaa ohuempien kaapeleiden käytön ja vastuksen erroituksen esim. jos siinä on vikaa. Vai onko sillekin pumpussa oma johdonsuojakatkaisin?
- Keskustelun aloittaja
- #748
Selvä. Eli välireleen johto kytketään vilp:ssä olevaan kiertovesipumpulle tarkoitettuun piirilevyn liittimeen, joka näkyy kuvassa.
Ryhmäkeskuksessa on tilaa vilp:n ja puskurivaraajan johdonsuojille, joten vilp:lle ei tule omaa ryhmäkeskusta.
Liitteet
Tämä voi olla turhaa säästöä. Saatat tarvita tulevaisuudessa releen lisäksi muutakin automaatiopalikkaa sinne ja hienointa olisi jos kaikille on olemassa oma tilava kaappi, johon voi laajentaa uusia juttuja ja yllättäviä lisäyksiä tai muutoksia. Sanotaan näin että itsellä ei ole yksikään tuollainen kaappi jäänyt menemättä täyteen ja niitä on talossa jo viisi. Olisi pitänyt ottaa heti tuplariviset.
- Keskustelun aloittaja
- #750
Mitä kaksi eri syöttöä ryhmäkeskukselta tarkoittaa käytännössä tässä asiayhteydessä? Miten se suhteutuu ajatukseen yhdestä 3 x 16 A johdonsuoja-automaatista? Nimimerkki Ton1A:llahan on sellainen H-sarjalaisessa 9 kW Panasonicissaan.
- Keskustelun aloittaja
- #752
Tässä on sähkökytkentöjen asennusohje. Pumpulle on siis kaksi virransyöttöjohtoa. Voivatko ne molemmat perustua 3 x 16 A johdonsuoja-automaattiin vai mitenköhän tulisi toimia? Malli on WH-MXC09J3E8. Keskustelin erään sähköasennustyön opettajan kanssa, ja hän oli sitä mieltä, että sulaketaululta tulee 5 x 2.5 mmj-kaapeli turvakytkimelle, josta vedetään kaksi kaapelia pumpulle. Jäsen veemelin mukaan turvakytkimellä ei voi haaroittaa. Tässä on siis ristiriita. Kaksi kolmenapaista turvakytkintä järjestyy tarvittaessa, miksei yksi kuusinapainenkin. Mutta oleellisin kysymys on, mitä asennetaan sulaketauluun ja mitä sieltä vedetään turvakytkimelle. Pitkään olin siinä käsityksessä, että 3 x 16 A johdonsuoja-automaatti.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Tämän mukaan syöttö pitää mitoittaa niin että siinä on neljä x 16 A kapasiteetti. Turvakytkimessä tarvitaan siksi neljä kosketinta, jos halutaan selvitä yhdellä. Nollaa ei katkaista. Kolmella vaihejohtimella ei pärjää, koska yhteenlaskettu virta on melkein 28A yhdelle vaiheelle.
Voit asentaa keskukseen neljä 16A johdonsuojaa ja vetää niistä kaksi kaapelia (5 ja 3 napaiset) turvakytkimelle, josta ne jatkuvat eteenpäin. Johdonsuojat voisi varustaa mekaanisella yhdistäjällä niin että ne kaikki neljä laukeavat samaan aikaan.
KATKO TURVAKYTKIN VIPU KSM KSM 416 AE M1 4X16A 400V 7,5KW | Turvakytkimet
Katko IsoSafe-sarjan sivusta väännettävät polykarbonaattiset turvakytkimet on suunniteltu turvalliseen ja luotettavaan erotukseen vaativissa sisä- ja ulkokäyttökohteissa. Kestävä polykarbonaattikotelo tarjoaa hyvän kestävyyden UV-säteilyä ja useita kemikaaleja vastaan. Tuotesarjassa on...
www.onninen.fi
Tuollaiseen taitaa saada juuri ne neljä johtoa kiinni, mitä tässä tarvitaan.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #754
Kiitos, Arisoft! Tämä selventää asian. Hankin siis tuon Katko-kytkimen ja neljä 16 A johdonsuojaa, esimerkiksi linkin suojat. Suojilta vedetään 3 x 2.5 mmj ja 5 x 2.5 mmj turvakytkimelle. Johdonsuojien mekaaninen yhdistäminen onnistunee linkin tuotteella.
www.puuilo.fi
www.puuilo.fi
Chint johdonsuoja-automaatti 16A 6kA C 1P
Chint 16A 6kA C 1P johdonsuojakatkaisija suojaa kaapeleita ja johtimia oikosuluilta ja ylikuormitukselta.
www.puuilo.fi
Elkutec virtakisko 3-vaihe 12-mod. 10mm² haarukka
Kolmivaiheinen virtakisko, haarukkamalli. Soveltuu Chint -automaateille. Max. virta 63A.
www.puuilo.fi
Tuo 4-napainen on hyvä kun kerran sellaisiakin on olemassa. Kaapeleitakin löytyy useammalla johtimella jos ei halua kahta erillistä.
Tuo virtakisko ei ole oikea tuote. Se on tarkoitettu virranjaon yhdistämiseen sulakkeen etupuolelle. Se yleensä tehdään lenkittämällä. jos stotsit ovat erimerkkisiä ne ei monestikaan käy samaan kiskoon.
Arisoft tarkoitti yhdistäjää jolla stotsien "vivut" yhdistetään niin että yhden lauetessa ne laukeavat kaikki.
Tuo virtakisko ei ole oikea tuote. Se on tarkoitettu virranjaon yhdistämiseen sulakkeen etupuolelle. Se yleensä tehdään lenkittämällä. jos stotsit ovat erimerkkisiä ne ei monestikaan käy samaan kiskoon.
Arisoft tarkoitti yhdistäjää jolla stotsien "vivut" yhdistetään niin että yhden lauetessa ne laukeavat kaikki.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #756
Alkuperäinen ajatus oli käyttää 5 x 2.5 mmj -kaapelia, mutta se ei taida toimia tässä.
Ymmärsin Arisoftin ajatuksen, mutta en löytänyt vipuja yhdistävää tuotetta.
Adamooppeli
Vakionaama
Sähköjen suunnittelu-ja tuleva asennus näyttäytyy tässä ketjussa vaaralliselta. "Maalikot ohjeistaa maalikkoa". Perusperiaate sähköistyksessä. Sen suorittaa sähköalan ammattilainen (asentaja tekee lopullisen ratkaisun, käytettävistä tarvikkeista, kytkentätavoista siten että SFS EN 6000, (mikäli koskee koneturvallisuusvaatimukset täyttyvät), laitevalmistajan ohjeita, määräyksiä noudatetaan. Lisäksi tulee tuntea, vallitsevat sähköasennusmääräykset, osata lukea niitä ja sisäistää valmistajan ohjeita.
Alla yksi kohta valmistajan ohjeessa, joka koskee (Panasonic Monoblock T-Cap J Series WH-MXC09J3E8, 9kW, ulkoyksikkö) asennusta.
Alla yksi kohta valmistajan ohjeessa, joka koskee (Panasonic Monoblock T-Cap J Series WH-MXC09J3E8, 9kW, ulkoyksikkö) asennusta.
Liitteet
Tuolla ohjeessa tarjotaan myös sitä vaihtoehtoa, että laite onkin kytkety pistorasiaan, joka samalla toimii turvakytkimenä. Turvakytkimen käyttö onkin vain vaihtoehtoinen suositus ja lisäksi siellä oli suositus käyttää vikavirtasuojiakin. Niistä tässä suunnitelmassa ei ole vielä ollutkaan.
- Keskustelun aloittaja
- #759
Adamooppeli, kiitos osuvasta tarkennuksestasi.
Kaksi- ja erityisesti neljänapainen turvakytkin ei näytä olevan kovin yleinen. Tämä kolmenapainen sopinee kaksinapaisen sijaan:
https://verkkokauppa.huhta.fi/3614100
Tämä sopinee neljänapaiseen asennukseen:
verkkokauppa.huhta.fi
Kaksi- ja erityisesti neljänapainen turvakytkin ei näytä olevan kovin yleinen. Tämä kolmenapainen sopinee kaksinapaisen sijaan:
https://verkkokauppa.huhta.fi/3614100
Tämä sopinee neljänapaiseen asennukseen:
Turvakytkin väännin ESWP - ESWP1 425 4x25A 11kW IP65 - Norwesco
Turvakytkin jossa 4xM25 läpivientiä holkkitiivisteille. Edestä väännettävä 4-napainen, 25A, 500V, 11kW, IP65. Valmistettu polykarbonaatista. Väri harmaa/musta. Kotelon koko 101x140x96mm (lxkxs).
verkkokauppa.huhta.fi
harrastaja
Aktiivinen jäsen
Katko merkkisiä on kolme ja nelinapasia jos tykkää et on jotenkin yhden näköinen asennus.