Yleinen kotiautomaatioketju

[Jule]

Koko on tyypillisesti 68mm - 70mm ja siihen sopii modernia tekniikkaa käyttävistä esim Plejd ja LightSolution HiluX DS8 Powered by Shelly

DALI ohjaus on hyvä ja siihenkin saa yhtä ja toista vaihtoehtoista laitetta ohjaamaan.
Ei silti kannata ummistaa silmiä uudemman tekniikan edessä

Joo, jos haluaa kohdevalon, mutta noita led paneeleita ei oikein noin pieniä ole, vaan lähtevät 120mm asennusaukosta.

Nuo radiosysteemit ovat erityisesti diy asennusten kannalta hyviä, mutta jos asiakkaalle laitan, niin langaton on vaihtoehto oikeastaan vain jos langallista systeemiä ei suosiolla saa, ja silloinkin siinä on asiakkaan kanssa sovittu varaus että jos se ei toimi, niin mä en sitä takuuseen korjaa, vaan puran asennuksen ja vien laitteen pois. Jos langallinen asennus on mahdollinen, niin en langatonta asenna lainkaan.

 

[Arisoft]

Tässä näkyy se että keskitettyjen laitteiden ja IP-verkkoa vaativien komponenttien herääminen on hidasta.
Home Assitantissa joku Rasbi äly-yksikköhän heräilee todella kauan.

Väistämättä tietokone herää kauan mutta niin tekee myös kiinteistöautomaation valvomossa käytetty WIndows XP tietokonekin

Shellyt käynnistyvät kyllä nopeasti, kuten Matter, ja hitain osuus taitaa olla WiFi verkon tukiasemankäynnistyminen jos ei ole johdotettuja malleja käytössä.

Home assiatanttia ei tosiaa voi suositella sellaiseen käyttöön, jossa järkestelmän on oltava joka sekunti toimintavalmis. Toisaalta ... ainakin minulla on Raspissa varavoima, joten senhän ei tarvitse käynnistyä uudelleen lainkaan.

 

[-Teme-]

Pieni välikommentti, matter on protokolla - vaatii alleen jonkin tekniikan.
Tekniikka voi aivan mikä tahansa, sitä ei ole rajattu. Thread mitä usein käytetään matterin kanssa vaatii että border router herää, että yhteydet toimii

 

[BBF]

Itsellä on muutomia Aqaran Zigbee laitteita ja hubi, integroituu helposti HA :n kanssa ja vaikuttaa muutenkin kohtuu laadukkailta mutta edullisilta. Noissa on myös Thread/Matter tuki. On nuo langattomat tekniikat niin helppoja ja joustavia etten ainakaan pientaloon alkaisi enää mitään johdotuksia tekemään.

 

[salasana]

Youtubessa LTT kanavalla se äijä rakensi kotinsa zigbee pohjaisella älyllä - ja tietysti kaikella muullakin teknovimpaimella, kun teki niistä samalla videoita. Myöhemmin vaan kertoi että nuo radiolla toimivat systeemit ei ole osoittautnueet kovin hyväksi ratkaisuksi, varsinkaan ympäristössä jossa on paljon sitä radioliikennettä, kuten tuollaisessa älykodissa on. Se radiokaista menee vaan tukkoon.

Kiinnostaisi katsoa tuo kyseinen video, olisiko linkkiä?
Löysin pari 3v vanhaa z-waven protokollalla tehtyä projektia ja suoraan sanottuna säälittävän näköisellä koordinaattorilla (pieni usb-tynkä-tikku.

Oma tuleva Zigbee-verkko on aika lailla järeämpi ja mm. wifi(7) tukiasemien sijainti harkittu, kanavat mietitty yms. - eli olisi hyvä nähdä tuo video, jotta osaisi poimia sieltä jotain millä vielä lisää saisi verkkoa tukevoitettua, vaikka nyt jo mitoitettu käytännössä 150-200 Zigbee-laitteelle ja arvioin, että tuossa alkaisi sitten jo olemaan joka ikinen pistorasia, katkaisija ja lamppu Zigbeellä. Verkon siihen mitoitan, mutta veikkaan lopullisen järjestelmän koostuvan max 100 laitteesta.

Tuo Dali on aika paljon halvempi kuin KNX, osittain siksi että standardi on aika paljon vanhempi —-

En tuohon kyllä tutustunut, mutta en ajatellut enää vetää lisäkaapeleita eikä vanhaan tukeutuminen oikein innosta. Taitaa Zigbeestäkin v4.0 kolkutella ja mitä lyhyen pätkän tuubista katsoin niin ilmeisesti puuttuvat myös taajuuksiin alaspäin siitä 2,4GHz kaistasta eli samalla tulee kantavuutta ja vähemmän 2,4GHz Wifin kanssa yhteentörmäyksiä.

Ohjeistin chatgptä selvittämään miten kauan eri vaihtoehtojen henkiin herääminen sähkökatkon jälkeen kestää

Järjestelmä	Offline käynnistys	Laitteiden online
Home Assistant	10–60 s (boot)	30 s – 2 min
Matter	heti + reconnect	5–20 s
KNX	heti	1–10 s

Tässä näkyy se että keskitettyjen laitteiden ja IP-verkkoa vaativien komponenttien herääminen on hidasta.
Home Assitantissa joku Rasbi äly-yksikköhän heräilee todella kauan.

Täällä seudulla ollut sähkökatko kaksi kertaa viimeisen 15 vuoden aikana ja koko räkki ml. HA UPSin takana. Ei se toki tuota tosiasiaa muuta, mutta en tuosta toisaalta ongelmaakaan saa kyllä tehtyä ainakaan omassa torpassa.

En tiedäm mitä tarkoitat Jousipalautteisiten kytkimien tyhmyydellä? em.mainitulla dimmerillä varustettu painokytkin on tyhmä ohjain ja se älykkyys on siinä erillisessä modulissa - yhdessä muodostavat älykkäästi ohjattavan valojen säädön

Vastaavasti onnistuu myös rele-ohjaukset, gen4 laitteissa on kaikissa tuo WiFi / Zigbee / Matter tuki, sekä BLU sarjan langattomat kytkimet tietty saa linkitettyä ohjauksiin

Tarkoitan sitä, että jos mennään niistä tavanomaisista kytkimistä vaikka sellaisiin painonappikytkimiin (mitä ei tunnu edes löytyvän kuin pienjännitepuolelta) perinteisiltä valmistajilta kuten Schneider/ABB - niin niissä saattaa olla esimerkiksi jopa yhden rasian malleissa erillinen himmennyksen säätö, säädettäviä merkkivaloja, vapaasti ohjelmoitavia painikkeita vaikka 4kpl jne. On näytöllisiä malleja ja vaikka mitä.

Tässä esimerkiksi Aqara Z1 Pro (mitä en kyllä mistään EU-kaupasta löytänyt):

Eli vasemmalla erillinen himmennyksen säätö ja oikealla tässä mallissa 4kpl täysin ohjelmoitavaa nappia ja olikohan näissä jokin yövalotoiminto yms.

Pitää jatkaa etsintää…

Jos langallinen asennus on mahdollinen, niin en langatonta asenna lainkaan.

Ainoa asiahan mikä näissä ratkaisuissa on langatonta on etäohjaus. Muutoin aivan tavallinen kytkin ja valaisin kyseessä niin osaa mummot ja vaaritkin laittaa valot päälle.

 

[-Teme-]

Videoita:

koko playlist: https://www.youtube.com/playlist?list=PL8mG-RkN2uTzgyA8zzE8vRB3_ZXQfuFRz

 

[salasana]

Videoita:

Kiitos. Samasta sarjasta jaksoin aiemmin vilkuilla kelaillen ekan ja olin varma, että puhutaan jostain muista videoista, koska en ihan osannut yhdistää tuota showta tähän keskusteluun.

Joopa joo… räitään joka nurkkaan älylaitteita ilmeisesti ilman sen suurempaa harkintaa tai suunnitelmaa(?)
Eipä noista ollut yhtään mitään opittavaa ainakaan itselle.

Harmi kun ei taida somekynnys ylittyä hyvin suunnitellun tavallisen ihmisen älykodin esittelyllä vaan mukana pitää olla ripaus draamaa ja sponsoreita. Taviksen älykodista ei varmaan saisi tarpeeksi kontenttia niinkuin nyky-finglishillä on tapana sanoa.

 

[HotZone]

Asiaa sivuten, onko suosittaa IP-kytkintä mikä toimisi 12..14V käyttäjännitteellä?
Monissa kytkimissä on 12V ulkoien virtalähde mutta ei tietoa siitä mikä on sallittu jännitealue.
Tuumailin josko ottaisi sähkön suoraan samasta akusta mistä Rasbi saa virtansa.

 

[Arisoft]

Monissa kytkimissä on 12V ulkoien virtalähde mutta ei tietoa siitä mikä on sallittu jännitealue.

Itse näen paljon sellaisia jossa virtalähde on vain 5V esim Zyxelin pienet metallikuoriset mallit. 5V saa helposti DC/DC muuntimella, jotka ei juuri mitään maksa.

 

[Jule]

Kiinnostaisi katsoa tuo kyseinen video, olisiko linkkiä?
Löysin pari 3v vanhaa z-waven protokollalla tehtyä projektia ja suoraan sanottuna säälittävän näköisellä koordinaattorilla (pieni usb-tynkä-tikku.

Tuossa muutama linkki olikin, mutta mun mielestä ne käytännön mielenkiintoisimmat tiedonnokareet ovat tulleen WAN showssa, eli tuon YT kanavan viikottaisessa vapaamuotoisessa podcast tyyppisessä striimissä, jossa höpisee asioista ilman että niitä jälkikäteen editoidaan ja moderoidaan. Onnea vaan noiden pätkien etsimiseen.

Noissa varsinaisissa videoissa on tekniseltä kannalta ajateltuna liian suuri painoarvo sen videon viihdyttävyydellä, tuon kokoluokan kanavalla ei ole enää oikein varaa tehdä videoita puhtaasti teknisessä mielessä.

Mutta noin teknisessä mielessä, mitä merkitystä sillä USB tikun kolla on? Sehän on pelkkä radio, ja suorituskyky mielessä systeemi pesee minkä tahansa z-wave/zigbee tms reitittimen ihan 6-0.

En tuohon kyllä tutustunut, mutta en ajatellut enää vetää lisäkaapeleita eikä vanhaan tukeutuminen oikein innosta.

Joo, ei dali mikään jälkiasennussystemi ole kuin korkeintaan jonkun saneerauksen yhteydessä.

Tarkoitan sitä, että jos mennään niistä tavanomaisista kytkimistä vaikka sellaisiin painonappikytkimiin (mitä ei tunnu edes löytyvän kuin pienjännitepuolelta) perinteisiltä valmistajilta kuten Schneider/ABB - niin niissä saattaa olla esimerkiksi jopa yhden rasian malleissa erillinen himmennyksen säätö, säädettäviä merkkivaloja, vapaasti ohjelmoitavia painikkeita vaikka 4kpl jne. On näytöllisiä malleja ja vaikka mitä.

Nuo normaalit kytkimet ovat muutettavissa painonapeiksi lisäämällä sinne impulssijousi.

Yleensähän nuo menevät niin että erilaiset "älysäätimet" menevät noiden tavallisten kalusteiden kanssa yhteen jonkinlaisilla adaptereilla, ja säädin on usein suoraan yhteensopiva joidenkin sarjojen kanssa. Esimerkiksi kiertonuppisäätimiin myy se perinnevalmistaja pelkkiä päälimuoveja, joiden alle voidaan asentaa "älysäädin".

Toki esim schneider tekee myös itse omaa zigbee mallistoaan exxact kalustesarjaansa.

Tässä esimerkiksi Aqara Z1 Pro (mitä en kyllä mistään EU-kaupasta löytänyt):

katso liitettä 115228
Eli vasemmalla erillinen himmennyksen säätö ja oikealla tässä mallissa 4kpl täysin ohjelmoitavaa nappia ja olikohan näissä jokin yövalotoiminto yms.

Pitää jatkaa etsintää…

Mulla on dalisysteemissä tuollaisia vapaasti ohjelmoitavia painikkeita, jossa on 2-8 painiketta, ja jokainen painike on ohjelmoitavissa painallus, tuplaklikki ja pitkään painaminen kukin omalle toiminnolleen.

 

[salasana]

Tuossa muutama linkki olikin, mutta mun mielestä ne käytännön mielenkiintoisimmat tiedonnokareet ovat tulleen WAN showssa, eli tuon YT kanavan viikottaisessa vapaamuotoisessa podcast tyyppisessä striimissä, jossa höpisee asioista ilman että niitä jälkikäteen editoidaan ja moderoidaan. Onnea vaan noiden pätkien etsimiseen.

No eipä ole itsellä tarve. Ajattelin, että olisi ollut tarjolla jotain tukemaan tuota väitettä missä saa zigbee-verkon alas laitemäärällä.

Mutta noin teknisessä mielessä, mitä merkitystä sillä USB tikun kolla on? Sehän on pelkkä radio, ja suorituskyky mielessä systeemi pesee minkä tahansa z-wave/zigbee tms reitittimen ihan 6-0.

Zigbee-koordinaattorin prosessointiteho, antennin koko yms. Vähän sama kuin vertaisi 30€ wlan-reititintä 200€ laitteeseen.

Joo, ei dali mikään jälkiasennussystemi ole kuin korkeintaan jonkun saneerauksen yhteydessä.

Tämä on uudiskohde ja edelleen voisi vetää kaapeleita vaikka ja mihin, mutta en vaan koe saavani mitään muuta hyötyä KNX:stä tai DALI:sta muuta kuin rahanmenoa asennukseen, suunnitteluun ja ohjelmointiin. Sen päälle vielä se lysti, että järjestelmän muuttaminen, laitteiden lisääminen jälkikäteen tai pelkästään valonlähteen vaihtaminen maksaa kaikki 2x.

Nuo normaalit kytkimet ovat muutettavissa painonapeiksi lisäämällä sinne impulssijousi.

Juu. Toki ostan sitten ihan suoraan sellaisen jousipalautteisen jos sellaiseen päädyn.

Yleensähän nuo menevät niin että erilaiset "älysäätimet" menevät noiden tavallisten kalusteiden kanssa yhteen jonkinlaisilla adaptereilla, ja säädin on usein suoraan yhteensopiva joidenkin sarjojen kanssa. Esimerkiksi kiertonuppisäätimiin myy se perinnevalmistaja pelkkiä päälimuoveja, joiden alle voidaan asentaa "älysäädin".

Toki esim schneider tekee myös itse omaa zigbee mallistoaan exxact kalustesarjaansa.

Jep, kuten aiemmin sanoin niin pohdin tekeekö tavanomaisista kytkimistä älykkäitä rasiaan asennettavilla releillä vai ostaakko suoraan älykytkin, jolloin jää ostamatta rele ja se tavanomainen kytkin. Hinta on keskimäärin sama molemmissa ratkaisuissa.

Schneiderin perinteiset (eli tavalliset vipukytkimet jousella tai ilman) Zigbeet ovat myös tuplahintaisia. Jos olisi painonappiversioita niin niistä olisin kiinnostunut - mikäli hinta olisi edes kohtuullinen.

Mulla on dalisysteemissä tuollaisia vapaasti ohjelmoitavia painikkeita, jossa on 2-8 painiketta, ja jokainen painike on ohjelmoitavissa painallus, tuplaklikki ja pitkään painaminen kukin omalle toiminnolleen.

Aivan ja täsmälleen vastaavia saa zigbeelle ja valikoima on erittäin laaja. Hinta vain on noin 50-80% pienempi ja voit ”ohjelmoida” kaiken omatoimisesti.

 

[Jule]

No eipä ole itsellä tarve. Ajattelin, että olisi ollut tarjolla jotain tukemaan tuota väitettä missä saa zigbee-verkon alas laitemäärällä.

Siis ei se zigbee (vai z-wave?) varsinaisesti siitä suuresta zigbee laitteiden määrästä tukkeutunut, vaan se 2,4GHz radiokaista meni tukkoon.

Zigbee-koordinaattorin prosessointiteho, antennin koko yms. Vähän sama kuin vertaisi 30€ wlan-reititintä 200€ laitteeseen.

Joo, mutta eikös tuo usb tikku ollut tuolla kiinni suhteellisen tukevassa serverissä, jossa prosessointiteho on moninkertainen mihin tahansa markkinoilla olevaan erilliseen reitittimeen verrattuna... Tai no toki johtuu paöjonko sille goordinaattorille prosessoritehoa annetaan, mutta tuskin siitä nyt mitään ongelmaa tulee.

Vähän sama kuin vertaisi 200 purkkia 5000e serveriin.

Tämä on uudiskohde ja edelleen voisi vetää kaapeleita vaikka ja mihin, mutta en vaan koe saavani mitään muuta hyötyä KNX:stä tai DALI:sta muuta kuin rahanmenoa asennukseen, suunnitteluun ja ohjelmointiin. Sen päälle vielä se lysti, että järjestelmän muuttaminen, laitteiden lisääminen jälkikäteen tai pelkästään valonlähteen vaihtaminen maksaa kaikki 2x.

Mä olen tässä himassa noita vähän testaillut, ja mun mielestä hintaeroa ei juuri ole dali tai zigbee ohjatulla liitäntälaitteella, jos suunnilleen vastaavia laitteita vertaa.

Tietyati mitään zigbee lampun tapaista dalivekotinta ei ole olemassakaan, jota olen tässä nyt tutkiskellut, että miten saisin fiksusti nuo yhdistettyä.

Aivan ja täsmälleen vastaavia saa zigbeelle ja valikoima on erittäin laaja. Hinta vain on noin 50-80% pienempi ja voit ”ohjelmoida” kaiken omatoimisesti.

Onko heittää jotain edullista (E: toimivaksi todettua) zigbeekytkintä? Siis ei mitään avaimenperämallia, vaan tuollainen tavallisen valokytkimen paikalle laitettava. Tässä kun noita systeemejä testailee, ei viitsi mahdollisesti kertakäyttöiseksi jääväksi laiteeksi hommata mitään highend vipua.

 

[jalih]

Itse en keksi mitään syytä miksi kukaan haluaisi kotinsa täyteen epävarmoja säteilyn ja häiriön lähteitä, mikäli mahdollisuus muunlaiseen toteutukseen on olemassa.

 

[Arisoft]

Itse en keksi mitään syytä miksi kukaan haluaisi kotinsa täyteen epävarmoja säteilyn ja häiriön lähteitä, mikäli mahdollisuus muunlaiseen toteutukseen on olemassa.

Eikä kukaan haluaisi jatkoroikkia sisään, mutta yleensä niitä löytyy. Kiinteän pistorasian hinnalla kun saa monta jatkoroikkaa niin yhtälö on ihan mahdoton.

 

[-Teme-]

@Jule zigbee käyttää 2/4GHz, mutta Z-Wave ja Z-Wave LR toimii EU alueella 868.4 MHz ja 869.95MHz taajuuksilla, US alueella 908.4MHz ja 916MHz taajuuksilla.
LTT / Linus kämpässä oli Z-Wave laitteita eli tuolla 908-916MHz alueella.
Z-Wave verkossa on self-heal ominaisuus, mikä kääntyy itseään vastaan ”isoissa” (yli 50 laitetta) verkoissa ja se oli ongelmana Linuksen tapauksessa.
Laite kartoittaa naapureita, controlleri lähettää reittipäivityksiä ja laitteet kuittaavat nämä. Aiheuttaa kokoaikaista liikennettä hitaassa verkossa, koska aiheuttaa viivettä, pakettien törmäilyä ja pakettia katoamisia. Lisäksi jos yksi tai useampi laite on huonon signaalin varassa, self-heal koettaa koko ajan rakentaa verkkoa uusiksi ja jopa vain 50 laitteen verkossa self-heal voi kestää 10minuuttia. Kun laitteita on muutama sata kuten Linuksella, toimenpide voi kestää tunteja ja hetken päästä tekee sen uusiksi. Tämä teki Linuksen kämpän toimimattomaksi.
Linuksen projekti alkoi n.4vuotta sitten (videoiden ikä) niin silloin oli 300/500 sarjan chipit laitteissa, jota ovat hyvin vajaatehoisia. Nyt menossa 800-sarjan laitteet ja niissä enemmän ominaisuuksia, kuten Z-Wave LR (Long Reach) mikä on taas ptp kun normaali Z-Wave on mesh.
Sama self-heal Z-Wavessa on edelleen ja edelleen ongelma kun laitteita se muutama sata.

Zigbee controllereissa on myös rajoitteet montako laitetta voi olla kytkettynä, mutta nykyiset Sillabs ja TI chipeillä ongelmat tulee vastaan vasta 150-200 laitteen kohdalla, kun 5-vuotta vanhalla tikulla raja oli 50 laitteen tuntumassa. Esim Hue purkkiin ei saanut kuin n.50laitetta kiinni ja sen jälkeen piti hommata uusi johon sai seuraavat laitteet kiinni. Ongelma on että zigbee laite voi keskustella vain yhden koordinaattorin alueella, eli ohjaukset ei kulje koordinaattorilta toiselle kuin LAN reitityksen kautta.

 

[salasana]

Siis ei se zigbee (vai z-wave?) varsinaisesti siitä suuresta zigbee laitteiden määrästä tukkeutunut, vaan se 2,4GHz radiokaista meni tukkoon.

Zigbee on 2.4GHz laite eli jos tunkee ensinnäkin samaan sijaintiin lähekkäin 50kpl 2.4GHz laitteita kuten wifi-reitittimiä ja Zigbee-laitteita JA kaikki samoilla kanavilla sekaisin niin saat varmasti verkon kuin verkon tukkoon.
Omassa talossa wifi-reitittimet menee kattoon ja wifi erille kanaville kuin zigbee. Lisäksi pitää käyttää hieman harkintaa laittaako joka ikisen laitteen toimimaan reitittimenä (vrt. wifi yhteyspiste) ja vierekkäin. Aqarassa saa mm. valittua toimiiko se reitittimenä vai pelkästään päätelaitteena (vrt. wifi-client). Sekin yksi vielä tutkittava asia mm. Shellyistä.

Z-wave ei toimi 2.4GHz taajuudella ja jos LTT:llä meni 2.4GHz verkko tukkoon käyttäessään Z-wave älylaitteita niin homma menee vieläkin omituisemmaksi. Mutta tosiaan jos nyt puhutaan yleisellä tasolla vain ja ainoastaan 2.4GHz kaistan tukottamisesta niin sen saa tehtyä huonolla verkkoinfralla ja puutteellisella suunnittelulla riippumatta käytettävästä laitteesta.

En toisaalta usko, että omassa kämpässä tulee olemaan lähellekään mitään tuollaisia IT-virityksiä mitä LTT:llä on. En usko, että kenelläkään tavan tallaajalla on ellei työkseen tietokoneita ja tietoliikennettä himassa harrasta ihan raskaassa sarjassa.

Toisekseen talooni tulee Wifi7-lähiverkko, eli siellä on 2.4GHz, 5GHz ja 6GHz verkot. Suurimmat kaistaa ahmivat laitteet kuten tietokoneet, pädit ja kännykät ovat jo väistäneet 5GHz verkkoon noin 80% ajasta (ihan nykyisessäkin asunnossa).

Joo, mutta eikös tuo usb tikku ollut tuolla kiinni suhteellisen tukevassa serverissä, jossa prosessointiteho on moninkertainen mihin tahansa markkinoilla olevaan erilliseen reitittimeen verrattuna... Tai no toki johtuu paöjonko sille goordinaattorille prosessoritehoa annetaan, mutta tuskin siitä nyt mitään ongelmaa tulee.

Vähän sama kuin vertaisi 200 purkkia 5000e serveriin.

Se serveri tai tietokone ei luo ja ohjaa sitä Zigbee verkkoa vaan se tikku tekee sen - vrt. wifi-reititin.

Mä olen tässä himassa noita vähän testaillut, ja mun mielestä hintaeroa ei juuri ole dali tai zigbee ohjatulla liitäntälaitteella, jos suunnilleen vastaavia laitteita vertaa.

Ei välttämättä laitteilla, mutta se kaapelointi ja kaikki muu infra ja alkuinvestoinnit siinä ympärillä ja homma jämähtää käytännössä pelkkään valaistukseen mikäli olen oikein ymmärtänyt. Lisäksi jos on jo kyseessä vanhaa protokollaa (vaikkakin ilmeisesti täysin toimivaa) niin en lähtisi uuteen taloon sellaista asentamaan.

Tietyati mitään zigbee lampun tapaista dalivekotinta ei ole olemassakaan, jota olen tässä nyt tutkiskellut, että miten saisin fiksusti nuo yhdistettyä.

HA?

Onko heittää jotain edullista (E: toimivaksi todettua) zigbeekytkintä? Siis ei mitään avaimenperämallia, vaan tuollainen tavallisen valokytkimen paikalle laitettava. Tässä kun noita systeemejä testailee, ei viitsi mahdollisesti kertakäyttöiseksi jääväksi laiteeksi hommata mitään highend vipua.

Niistä tulin tänne kysymään alunperin josko jollain on kokemusta, koska itsellä ei vielä ole.

Ei ole toistaiseksi ollut kuin Huen langattomia kaukosäätimiä. Tullut vasta viime vuosina varteenotettavia zigbee-releitä jotka saa kytkimen taakse nätisti piiloon. Philips Huella on toki ollut, mutta perustui sisäänrakennettuun paristoon jota ei saa vaihdettua ja sellasiin ei ole ollut kiinnostusta lähteä.

Viimeksi katselin Shellyn painokytkimiä:

Shelly Wall Switch 1 - valkoinen kytkin ja pidike Plus -laitteille ja Dimmer 2:lle

Valkoinen kojerasiaan asennettava kytkin Shellyjen ohjaukseen. Uppoasennuksessa kytkimen runkoon voidaan kiinnittää mukana tulevan adapterin kanssa jokin yhteensopivista laitteista: i4 Plus DC , Plus RGBW PM , Plus 0-10V Dimmer . Gen3 -laitteista yhteensopivia ovat: 1 Gen3 , 1PM Gen3 , i4 Gen3...

shellykauppa.fi

Tuohon tarvitset releen sinne taakse, esim tämä:

Shelly 2PM Gen4 - 2x10A tehoa mittaava ohjelmoitava WiFi/Zigbee-rele rasiaan

Shelly 2PM Gen4 on kulutusta mittaava rasiaan asennettava yksivaiheinen kahden 10A kanavan (hetkellinen huippuvirta, yhteensä enintään 18A) Wifi- ja Zigbee-ohjattava rele. 2PM Gen4 soveltuu käytettäväksi 230VAC ja 24VDC järjestelmissä. 1PM Gen4 on yhteensopiva Add-on -sensorilisäosan kanssa...

shellykauppa.fi

Tai riippuen millaiseen kytkimeen tai rasiaan sen haluat laittaa (10A vai 16A, 1x vai 2x … jne)
Siinä sinulla on nyt wifi/zigbee kytkin.

Toisaalta oletan, että sinulla on jo kytkin asennettuna niin voit ostaa sen pelkän releen ja asentaa sinne taakse.

Halvempi:

Aqara Yhden kytkimen relemoduuli T1 (nollajohtimella)

Aqara Single Switch Module on Zigbee 3.0 -rele, jota käytetään laitteiden ohjaamiseen ja energiankulutuksen seurantaan. Ei tarvitse nollajohtoa.

www.kotiautomaatiokauppa.fi

Halvemmallakin saattaa jostain löytää Aqaraa, en jaksa etsiä.

Halvimmasta päästä koko paketti (zigbee-kytkin sisäänrakennetulla releellä):

https://sonoff.tech/en-eu/products/sonoff-switchman-zigbee-smart-wall-switch-zbm5-80-86-type?_pos=5&_sid=a266b74f1&_ss=r

Temusta tai jostain Aliexpresseistä saa sitten alle kympillä varmaan releitä jos ei mitää kriteereitä ole.

Ja jos puuttuu se zigbee-koordinaattori aka hubi niin sellaisen tarvitset myös. Kuten aiemmin sanoin niin Huen hubeja saa torista kympillä. Toisaalta tuo Shelly toimii myös wifissä, joten tuskin edes tarve.

Itse en keksi mitään syytä miksi kukaan haluaisi kotinsa täyteen epävarmoja säteilyn ja häiriön lähteitä, mikäli mahdollisuus muunlaiseen toteutukseen on olemassa.

Ahaa, millaisia epävarmoja verkkoja sinulla on ollut?
Entä miten häiriöt ja säteily ovat ilmenneet? Vai onko kyse yleisestä periaatteesta radiolaitteita ja langattomia laitteita vastaan?

Itse en ole kokenut ikinä mitään suurempia ongelmia langattomien verkkojen tai laitteiden kanssa. Ollut 10v käytössä sekä kotona, että mökillä Zigbee laitteita noin 25-50kpl per sijainti.

@Jule zigbee käyttää 2/4GHz, mutta Z-Wave ja Z-Wave LR toimii EU alueella 868.4 MHz ja 869.95MHz taajuuksilla, US alueella 908.4MHz ja 916MHz taajuuksilla.
LTT / Linus kämpässä oli Z-Wave laitteita eli tuolla 908-916MHz alueella.
Z-Wave verkossa on self-heal ominaisuus, mikä kääntyy itseään vastaan ”isoissa” (yli 50 laitetta) verkoissa ja se oli ongelmana Linuksen tapauksessa.
Laite kartoittaa naapureita, controlleri lähettää reittipäivityksiä ja laitteet kuittaavat nämä. Aiheuttaa kokoaikaista liikennettä hitaassa verkossa, koska aiheuttaa viivettä, pakettien törmäilyä ja pakettia katoamisia. Lisäksi jos yksi tai useampi laite on huonon signaalin varassa, self-heal koettaa koko ajan rakentaa verkkoa uusiksi ja jopa vain 50 laitteen verkossa self-heal voi kestää 10minuuttia. Kun laitteita on muutama sata kuten Linuksella, toimenpide voi kestää tunteja ja hetken päästä tekee sen uusiksi. Tämä teki Linuksen kämpän toimimattomaksi.
Linuksen projekti alkoi n.4vuotta sitten (videoiden ikä) niin silloin oli 300/500 sarjan chipit laitteissa, jota ovat hyvin vajaatehoisia. Nyt menossa 800-sarjan laitteet ja niissä enemmän ominaisuuksia, kuten Z-Wave LR (Long Reach) mikä on taas ptp kun normaali Z-Wave on mesh.
Sama self-heal Z-Wavessa on edelleen ja edelleen ongelma kun laitteita se muutama sata.

Tämä olikin informatiivista, kiitos. En tiennyt tuollaista kaikkea Z-wavesta kun en omista yhtäkään sellaista.

Zigbee controllereissa on myös rajoitteet montako laitetta voi olla kytkettynä, mutta nykyiset Sillabs ja TI chipeillä ongelmat tulee vastaan vasta 150-200 laitteen kohdalla —-

Uuteen taloon tulossa TI:n CC2674-piirillä varustettu johon lupailevat jo 300+ laitetta.

 

[fraatti]

Jep, kuten aiemmin sanoin niin pohdin tekeekö tavanomaisista kytkimistä älykkäitä rasiaan asennettavilla releillä vai ostaakko suoraan älykytkin, jolloin jää ostamatta rele ja se tavanomainen kytkin. Hinta on keskimäärin sama molemmissa ratkaisuissa.

Itse laitoin painonapit eli perinteiset kytkimet palautusjousilla ja himmentimet keskukseen. Miltei kaikki talon valot on himmennettävissä (pl. vessa, jotain varastoja tms). En ole kaivannut kännykästä valojen renkkaamista päälle tai muutakaan sen ihmeellisempää ohjausta niihin. Kun sopiva kirkkaus on asettettu niin lähinnä ne on päällä pois. Siivotessa sitten joskus kirkkaammalla. Robotti ajaa lattiatkin nykyään, joten tuokin on jäänyt harvemmalle. Nykyään taitaa saada myös tuollaisia "fiksumpia" painonappiohjattuja releitä joita voi ohjata myös verkon kautta.

Itse tuumailen että pysävästi asennettujen laitteiden pitäisi olla sellaisia, että ne toimivat talon uudesta omistajasta huolimatta. Muut on sitten omaksi iloksi. Moni WLAN laite vaatii sen tietyn tukarin, jotta tomivat. Ehkä nämä menee myös siihen kategoriaan, jotka keräisin pois, jos myisin talon.

 

[Jule]

Zigbee on 2.4GHz laite eli jos tunkee ensinnäkin samaan sijaintiin lähekkäin 50kpl 2.4GHz laitteita kuten wifi-reitittimiä ja Zigbee-laitteita JA kaikki samoilla kanavilla sekaisin niin saat varmasti verkon kuin verkon tukkoon.

Tuossa Teme selosti tuota Linusin ongelmaa, yhdistin kai sitten vaan päässäni nuo 2,4GHz kaistan ongelmat tuohon. Sillä oli siis ihan wifi yhteyksien kanssakin ruuhkaongelmia

Omassa talossa wifi-reitittimet menee kattoon ja wifi erille kanaville kuin zigbee. Lisäksi pitää käyttää hieman harkintaa laittaako joka ikisen laitteen toimimaan reitittimenä (vrt. wifi yhteyspiste) ja vierekkäin. Aqarassa saa mm. valittua toimiiko se reitittimenä vai pelkästään päätelaitteena (vrt. wifi-client). Sekin yksi vielä tutkittava asia mm. Shellyistä.

Sen olen jo selvittänyt että hämäyksen vuoksi zigbee käyttää eri kanavajakoa kuin wifi.

Se serveri tai tietokone ei luo ja ohjaa sitä Zigbee verkkoa vaan se tikku tekee sen - vrt. wifi-reititin.

Miksi siihen tikkuun olisi ympätty mitään muuta kuin radio? Eikö tuo varsinainen työ olisi järkevämpää siirtää tietokoneen tehtäväksi?

Ei välttämättä laitteilla, mutta se kaapelointi ja kaikki muu infra ja alkuinvestoinnit siinä ympärillä ja homma jämähtää käytännössä pelkkään valaistukseen mikäli olen oikein ymmärtänyt. Lisäksi jos on jo kyseessä vanhaa protokollaa (vaikkakin ilmeisesti täysin toimivaa) niin en lähtisi uuteen taloon sellaista asentamaan.

No itse kaapelinti ei oikeastaan ole mikään kulu, jos nyt yhtään enempää on valoryhmiä dalin kaapelointi menee jo edullisemmaksi, kun se sama kaapeli vedetään joka paikkaan.

Dalin voi toteuttaa samannäköisillä moduuleilla kuin nuo zigbeetkin.. Ja taitavat itseasiassa olla hyvin pitkälti samoja laitteita.

Eikä tuo dali nyt varsinaisesti vain valaistukseen jää, tai ei sen enempää kuin tuo zigbeekään, kysehän on kuitenkin pohjimmiltaan vain tiedonsiirtoprotokollasta, mutta esimerkiksi valmiita dali huonetermostaatteja en ainakaan tiedä olevan olemassa, vaikka sen nyt toki pystyisikin toteuttamaan yhdistämällä lämpötila ja esim läsnäolotiedon.. Ruuvailtava termarinuppihan ei edusta oikeastaan mitään taloautomaatiota.

Ilmanlaatumittareita on daliväylään, mutta tuskin mikään ilmanvaihtokone suoraan dalia tukee.. tosin eipä taida tukea zigbeetäkään.

HA?

Joo, yksi vaihtoehto, kokeilen nyt vähän kaiken näköistä, ihan vaan testaamisen riemusta. Juuri tuli kiinasta epämääräinen dali-gigbee silta, kokeilen saisinko sillä seinävalojen zigbee lamput näkymään dalivaloina, vai toimiiko tuokin vain päinvastaiseen suuntaan. Zigbee-dali broadcast siltoja on enemmänkin tyrkyllä.

Niistä tulin tänne kysymään alunperin josko jollain on kokemusta, koska itsellä ei vielä ole.

Hyvät kytkimet ja säätimet ovat vaikeampia löytää kuin nuo varsinaiset releet ja himmentimet.

Viimeksi katselin Shellyn painokytkimiä:

Shelly Wall Switch 1 - valkoinen kytkin ja pidike Plus -laitteille ja Dimmer 2:lle

Valkoinen kojerasiaan asennettava kytkin Shellyjen ohjaukseen. Uppoasennuksessa kytkimen runkoon voidaan kiinnittää mukana tulevan adapterin kanssa jokin yhteensopivista laitteista: i4 Plus DC , Plus RGBW PM , Plus 0-10V Dimmer . Gen3 -laitteista yhteensopivia ovat: 1 Gen3 , 1PM Gen3 , i4 Gen3...

shellykauppa.fi

Tuohon tarvitset releen sinne taakse, esim tämä:

Shelly 2PM Gen4 - 2x10A tehoa mittaava ohjelmoitava WiFi/Zigbee-rele rasiaan

Shelly 2PM Gen4 on kulutusta mittaava rasiaan asennettava yksivaiheinen kahden 10A kanavan (hetkellinen huippuvirta, yhteensä enintään 18A) Wifi- ja Zigbee-ohjattava rele. 2PM Gen4 soveltuu käytettäväksi 230VAC ja 24VDC järjestelmissä. 1PM Gen4 on yhteensopiva Add-on -sensorilisäosan kanssa...

shellykauppa.fi

Tai riippuen millaiseen kytkimeen tai rasiaan sen haluat laittaa (10A vai 16A, 1x vai 2x … jne)
Siinä sinulla on nyt wifi/zigbee kytkin.

En ollut noteerannut että noissa shellyn kalikoissa on zigbee tukeakin.. Tai ainakin noissa uusissa. Noiden painikkeiden soveltamista olen suunnitellut, itse painike ei ole vaan erityisen nätti.

Haaveilen erityisesti keinukytkimestä, jolla saisi ylös päälle/kirkkaampi ja alas pois/himmeämpi toiminnon. Ainoa suunnilleen noin toimiva on abb:n 4osainen pienoisjännitepainike, joka on todella likaisen hintainen.

Halvimmasta päästä koko paketti (zigbee-kytkin sisäänrakennetulla releellä):

https://sonoff.tech/en-eu/products/sonoff-switchman-zigbee-smart-wall-switch-zbm5-80-86-type?_pos=5&_sid=a266b74f1&_ss=r

Temusta tai jostain Aliexpresseistä saa sitten alle kympillä varmaan releitä jos ei mitää kriteereitä ole.

Tuo sonoffin kytkin on aika hyvän näköinen.. melkein voisi hankkia hypisteltäväksi.

Ali ja temukamaa en kyllä verkkovirtaan laita, mutta nienoisjänniteroinaa siellä on mielenkiintoista.

Ja jos puuttuu se zigbee-koordinaattori aka hubi niin sellaisen tarvitset myös. Kuten aiemmin sanoin niin Huen hubeja saa torista kympillä. Toisaalta tuo Shelly toimii myös wifissä, joten tuskin edes tarve.

Joo, mulla on tuolla iänkaiken vanha originaali hue, parikin muuta zigbee reitintä, joihin saa jotain yhdistettyäkin ja usb tikku, jolla leikin juuri raspin ja openhabin kanssa, kunnes raspi päätti osentaa muistitikkunsa sekaisin. Eli sinänsä kyllä tuon zigbeen metkuja jollain tasolla tunnen.

 

[salasana]

Itse laitoin painonapit eli perinteiset kytkimet palautusjousilla ja himmentimet keskukseen.

Sellaiset on myös itsellä harkinnassa, mutta ei ”keinuvipukytkimiä” vai miksi niitä virallisesti kutsutaan, vaan tosiaan painonapilliset. Omaan makuun painonapilliset on tyylikkäämmät ja myös hiljaisemmat, mutta ei nuo perinteiset jousipalautteiset keinuvipukytkimet vielä tässä kohtaa poissuljettuja ole.

Miltei kaikki talon valot on himmennettävissä (pl. vessa, jotain varastoja tms). En ole kaivannut kännykästä valojen renkkaamista päälle tai muutakaan sen ihmeellisempää ohjausta niihin. Kun sopiva kirkkaus on asettettu niin lähinnä ne on päällä pois.

Kännykästä renkkaaminen loppuukin juuri siihen, kun on niitä älykkäitä kytkimiä seinässä.

Tässä tullaan varmaan siihen jo aiemmin näissä keskusteluissa mainittuun seikkaan, että ei niitä tosiaankaan osaa edes kaivata jos ei ole sellaisiin tottunut.
Itse olen tottunut mm. siihen, että saan jonkun yhden huoneen tai alueen kaikki valot (ml. jalkalamput, pöytävalaisimet) yhdestä napista päälle ja myös himmennettyä. Toisesta yläkerran napista saan koko alakerran pimeäksi, tai mitä vain haluan siitä tapahtuvan.
Kaamos-/Jouluvalot menevät auringon nousu- ja laskuaikojen mukaan päälle ja pois ym. ym.

Ajatuksissa on uuteen taloon myös hyödyntää kytkimiä muussakin kuin pelkästään valaistuksessa ja siitä nimi äly.
Mietin mm. sellaista että voin yhdestä tavallisesta (järkevästi sijoitellusta/hyvin merkitystä/eteisen läheisyydessä olevasta) seinäkatkaisimesta vaikka määrittää koko talon ”poissa” moodiin ja sen voi sitten rakentaa juuri niin monimutkaiseksi kuin haluaa.

Ihan näin nopeana aivopieruna vaikka seuraavanlaista: Yhdellä napin painalluksella tarkastus, että ovet on lukossa, keittiön pistorasiat pois päältä, vain ulkovalot auringonlaskun ja -nousun mukaan päällä, IV:n taso laskettu pykälä, ilmoitukset kännykkään liikkeestä kameroissa ja jos kaikki tsekkaukset eivät ole kunnossa niin autokatoseen syttyy vaikka punainen valo, jotta ei tarvitse jäädä ihmettelemään siihen kännykkää tms… ihan mitä vain.

Siivotessa sitten joskus kirkkaammalla. Robotti ajaa lattiatkin nykyään, joten tuokin on jäänyt harvemmalle.

Tässäpä sitten kysymys ym. tottumiseen liittyen, niin luopuisitko robotista? Itse en esimerkiksi sitä taas näe tarpeellisena. Toisaalta mielelläni kokeilisin, mutta tasoerot ja raput tekevät sen mahdottomaksi / turhakkeeksi. Sitten kun saavat viimeisteltyä ne rappuja kiipeävät mallit niin lupaan harkita asiaa uudestaan. Toisaalta tykkään yleensä imuroida myös listanpäällisiä ja paikkoja jotka vaatisi tavaroiden siirtelyä niin edelleen ehkä turhake omaan makuun.

Nykyään taitaa saada myös tuollaisia "fiksumpia" painonappiohjattuja releitä joita voi ohjata myös verkon kautta.

Itse puhun ainakin tässä pelkästään sellaisista kytkimistä, napeista, pistorasioista ja laitteista joita voi juurikin ohjata verkon kautta, eli sekä sisäverkosta ja halutessaan myös sen ulkopuolelta aka netin kautta.

Itse tuumailen että pysävästi asennettujen laitteiden pitäisi olla sellaisia, että ne toimivat talon uudesta omistajasta huolimatta.

Niinhän ne toimivatkin. Otat irtaimen tavaran mukaasi kun muutat niin ei se kytkimen toimintaperiaate siitä mihinkään muutu. Samalla tavalla se syöttää vaikkapa sinne kattorasiaan virtaa nappia painettaessa.

Muut on sitten omaksi iloksi. Moni WLAN laite vaatii sen tietyn tukarin, jotta tomivat.

Tässä tullaan siihen minkä takia on olemassa Home Assistant. Voit jättää ne valmistajakohtaiset hubit hyllyyn ja ohjata yhdestä pisteestä lähestulkoon mitä tahansa laitetta ja saada ne kaikenlisäksi integroitua toisiinsa.
Ja mainitsin myös aiemmin nämä hieman matalamman kynnyksen vehkeet kuten Homeyn tai Hubitatin, jotka osaa myös yhdistää monta protokollaa jolloin et ole jumissa tietyn valmistajan tukarissa.

Harkitsin myös tarkkaan tuota ”omaksi iloksi” aspektia kun taloa suunnittelin ja siitä syystä haluan kaiken tekniikan toimivan myös ilman Home Assistantia, Zigbee koordinaattoreita tai Wifiä. Ja niin, että kun lapsia / nuoria / tuttuja / vieraita / vaareja / mummoja tulee kylään niin kaikki toimii niinkuin missä tahansa talossa, mutta se äly on vain piilotettu.

Mainitsinkin jo aiemmin, että talotekniikan ydin eli energian tuotanto, varastointi ja jakelu elää myös täysin omaa elämäänsä suorilla laitteiden välisillä kaapeliohjauksilla. Eli siihen ei myöskään vaikuta zigbeet, wifit tai Home Assistantit. Samoin ilmanvaihdolle on luonnollisesti oma käyttöpaneelinsa.

Eli äly on optio - ei välttämättömyys tai toimivan talon edellytys. Automatiikan pitää palvella taloa ja asukkaita eikä toisinpäin.

Ehkä nämä menee myös siihen kategoriaan, jotka keräisin pois, jos myisin talon.

Saattaisin myös harkita sitä jos en pitkään talossa asuisi, mutta taitaa tuo tekniikka olla jo noin viiden vuoden päästä sen verran arvotonta että omassa mielessä saattaisin olla seuraavassa asunnossa asentamassa päivitettyjä versioita. Ja tällä en tarkoita ettenkö usko että ne toimisi viiden vuoden päästä.

Miksi siihen tikkuun olisi ympätty mitään muuta kuin radio? Eikö tuo varsinainen työ olisi järkevämpää siirtää tietokoneen tehtäväksi?

Varmaan samoista syistä kuin esimerkiksi wlan-reitittimet ovat erillisiä laitteita eikä liiku esim. läppärin mukana tai lopeta toimintaansa jos tietokoneen sammuttaa.

No itse kaapelinti ei oikeastaan ole mikään kulu, jos nyt yhtään enempää on valoryhmiä dalin kaapelointi menee jo edullisemmaksi, kun se sama kaapeli vedetään joka paikkaan.

Minua ei pelota radiosignaalit, langattomien laitteiden säteily eikä omat zigbeeverkot ole kaatuneet tai puuroutuneet mihinkään viimeiseen 10 vuoteen niin en usko kaapeloinnin palvelevan omia käyttötarkoituksiani.

Eikä tuo dali nyt varsinaisesti vain valaistukseen jää, tai ei sen enempää kuin tuo zigbeekään, kysehän on kuitenkin pohjimmiltaan vain tiedonsiirtoprotokollasta, mutta esimerkiksi valmiita dali huonetermostaatteja en ainakaan tiedä olevan olemassa, vaikka sen nyt toki pystyisikin toteuttamaan yhdistämällä lämpötila ja esim läsnäolotiedon..

Saatat yllättyä zigbee-laitteiden (tai minkä tahansa nykyaikaisen älykotiprotokollan) tarjontaan nykypäivänä. Harkitsen mm. pihan automaattisen kastelujärjestelmän integroimista sääasemaan, sulkuventtiiliä kiinteistön vedensyöttöön, ym…
Ne tosin niin matalalla listassa, että kattellaan vaikka vuonna 2028 uudestaan, mutta esimerkkinä.

Ilmanlaatumittareita on daliväylään, mutta tuskin mikään ilmanvaihtokone suoraan dalia tukee.. tosin eipä taida tukea zigbeetäkään.

En ole perehtynyt IV-puolen ohjauksiin, koska oma Vallox tulee verkkopiuhalla lähiverkkoon kiinni ja siinä lisäksi oma ohjauspaneeli. Ei siis varsinaisesti omalla kohdalla edes tarve.

Pointtina ei ole ainakaan itsellä saada kaikkea yhden protokollan alle vaan rakentaa toimiva kokonaisuus ja mielellään sellainen joka ei huuda oikeastaan mitään olemassaolostaan.

Voithan toki asentaa jonkun zigbee-nappulan johonkinpäin taloa ja käskeä sen ohjaamaan sitä ilmanvaihtoa HA:n (taikka esim. Homeyn kautta), joten en näe mitään tarvetta millekään erilliselle zigbee-IV ohjaimelle kun pelkkä toiminnan määrittelevä nappi tai anturi riittää.

Haaveilen erityisesti keinukytkimestä, jolla saisi ylös päälle/kirkkaampi ja alas pois/himmeämpi toiminnon. Ainoa suunnilleen noin toimiva on abb:n 4osainen pienoisjännitepainike, joka on todella likaisen hintainen.

Tuollainen?:

https://ledstore.fi/tuote/langaton-led-himmennin-valo-zigbee-2-osainen-painike

Ehkä jotkin 2os verho- tai markiisiohjaimet saa säädettyä toimimaan niin?

 

[Jule]

Eli äly on optio - ei välttämättömyys tai toimivan talon edellytys. Automatiikan pitää palvella taloa ja asukkaita eikä toisinpäin.

Tuntuu olevan itseasiassa niinpäin että "äly" ja "automaatio" ovat jonkinlaiset toistensa vastakohdat. Jos sitä voi ohjata kännykällä se on automaattisesti "äly", oli se sitten kuinka vaivalloista tahansa. Kännykkähän on valokytkimeen verrattuna ihan tautisen huono käyttöliittymä.

Varmaan samoista syistä kuin esimerkiksi wlan-reitittimet ovat erillisiä laitteita eikä liiku esim. läppärin mukana tai lopeta toimintaansa jos tietokoneen sammuttaa.

Joo, toki näin, jos kyse on tavallisesta läppäristä tms, mutta tuossahan on nyt siis 24/7 hurraava serveri. Ihan samaan tapaan kuin joillan on sen wifitukari-reititinkombohärvelin sijaan tietokoneserveri joka toimii reitittimenä, palomuurina ja siinä voi olla wifi tukarikin samassa pöntössä. Siihen samaan koneeseen sitten jonkun HA:n tai vastaavan lisääminen ja zigbee verkon hallinnointi usb tikulla.

Kysymyshän oli miksi se USB tikku ei toimisi vain radiona ja antaisi sen tietokoneen hoitaa sen kaiken punnertamisen. Jos se tietokone sammutetaan ja usb tikulta lähtee sähkö, niin eihän se tikku silloinkaan mitään osaa itsekseen tehdä.

Saatat yllättyä zigbee-laitteiden (tai minkä tahansa nykyaikaisen älykotiprotokollan) tarjontaan nykypäivänä. Harkitsen mm. pihan automaattisen kastelujärjestelmän integroimista sääasemaan, sulkuventtiiliä kiinteistön vedensyöttöön, ym…
Ne tosin niin matalalla listassa, että kattellaan vaikka vuonna 2028 uudestaan, mutta esimerkkinä.


En ole perehtynyt IV-puolen ohjauksiin, koska oma Vallox tulee verkkopiuhalla lähiverkkoon kiinni ja siinä lisäksi oma ohjauspaneeli. Ei siis varsinaisesti omalla kohdalla edes tarve.

Pointtina ei ole ainakaan itsellä saada kaikkea yhden protokollan alle vaan rakentaa toimiva kokonaisuus ja mielellään sellainen joka ei huuda oikeastaan mitään olemassaolostaan.

Voithan toki asentaa jonkun zigbee-nappulan johonkinpäin taloa ja käskeä sen ohjaamaan sitä ilmanvaihtoa HA:n (taikka esim. Homeyn kautta), joten en näe mitään tarvetta millekään erilliselle zigbee-IV ohjaimelle kun pelkkä toiminnan määrittelevä nappi tai anturi riittää.

En usko että minkään yhtään laajemman automaation toteuttaminen onnistuisi ylipäätään sitoitumalla vain yhteen protokollaan, tai ainakin se tekee systeemistä tarpeettoman typerän.

Suurin syy siihen miksi mä haluan ennemmin langallisen järjestelmän on se että mulla on ollut langattomien systeemien kanssa ongelmia. En mä nyt tietysti voi sanoa ettei johdonperässäkään olisi ikiniä ollut ongelmaa, mutta suhteessa ilman johtoa niitä tuntuu olevan useammin. En mä sitten tiedä mitä mä väärin teen, mutta niin wifissä verrattuna ethernetiin kuin noissa langattomissa zigbee ja z-wave palikoissa verrattuna daliin on useammin ollut solmuja sen käyttöönoton jälkeen. Siinä käyttöönottovaiheessahan voi tietysti aina jotain sählätä, jota saa sitten ihmetellä missä tahansa systeemissä.

Mutta jokatapauksessa näin esimerkkinä mulla tuollainen hyvin yksinkertainen zigbee lamppu ruokapöydän päällä vaatii aina ivobuutin syksyllä, kun on ollut kesällä muutaman kuukauden käyttämättä. No eihän se tietysti valtava vaiva ole hamuta valaisimen sisään ja pyörittää lamppua hieman kannassaan, jotta sen saa taas toimimaan, mutta ei tuo myöskään ongelmatonta toimintaa ole.

Toki sitten kun noita erilaisia systeemejä testaa, niin todennäköisyys joidenkin keskenään riitelevien konbojen kanssa on paljon suurempi. Myös eri protokollien välillä tapahtuvan liikenteen välillä tapahtuu helposti sekoamisia, ja mitä luovemman systeemin on kehittänyt sen suuremmalla todennäköisyydellä niin käy. Tietysti nykyään ihan oma aspektinsa on valmistajien pilvet. Esim mulla oli aluksi hyvältä näyttänyt Telldus hubi, mutta yksi päivä tuli sitten automaattinen ohjelmistopäivitys ja ilmeisesti kaikki ihan perus on-off kytkentää lukuunottamatta olisi edellyttänyt jotain kk maksua.

Tuollainen?:

https://ledstore.fi/tuote/langaton-led-himmennin-valo-zigbee-2-osainen-painike

Ehkä jotkin 2os verho- tai markiisiohjaimet saa säädettyä toimimaan niin?

Tuota ei mielestäni kovin halpana voi pitää, mutta olen etsinyt sellaista pelkkiä potentiovapaita kärkiä ohjaavaa keinukytkintä, jonka taakse voi laittaa sitten minkä tahansa moduulin.

Tuossa metrin päässä pöydällä on tuollainen hyvin päällisinpuolin samanlainen mutta vapaammin konffattava. Bonuksena, kun on langassa merkkivaloa voi poltella loputtomiin eikä tarvitse huolehtia patterista. Tosin tuossa esyluxissa ei ole kuin punaiset merkkivalot. Noita vastaavia on myös kaksivärisellä merkillä.

Valonsäädin Push Button - EP10431616 PUSH BUTTON x4 DALI-2 WH - 2618652 - ESYLUX

Sähköteknisen Kaupan Liitto (STK) ylläpitää sähkönumerojärjestelmää ja tuotetietopalvelua, johon rekisteröidyt tuotteet löytyvät tästä Sähkönumerot.fi-palvelusta.

www.sahkonumerot.fi

Ne verhokytkimet ovat käytännössä aina periaatteessa kruunukytkinrunkoon tehtyjä. Eli tavallisen 5 kytkin impulssijoisella on sama asia, ja esim kyljelleen laitettuna siihen toki saa tuollaisen ylhäältä päälle alhaalta pois ominaisuuden, mutta jotenkin se nyt on vaan ihan urpio systeemi kun se on kyljellään.

 

[salasana]

Kysymyshän oli miksi se USB tikku ei toimisi vain radiona ——

Mulla ei taas ollut muuta pointtia tähän asiaan kuin se, että se pieni USB-potikka jonka näin yhdessä noista 3v vanhoissa LTTn videossa käytettävän on hyvin kaukana sellaisesta ratkaisusta mitä tuollaisessa ”äly”talossa itse käyttäisin vuonna 2026, mutta toisaalta lopulta ongelma taisikin olla yleisesti 2.4GHz verkon tukos - eli en tiedä mikä se pihvi oli, vai oliko se sitten se Z-wave self-healing tms… en tiedä.

Tässä on oma tuleva Zigbee-koordinaattori, eikä sillä ole mitään tekemistä suoraan tietokoneen virransyötön kanssa. Virran voi ottaa joko omalla USB-C:llä, PoE:llä ja niitä voi olla verkossa vaikka 2kpl, koska tukee Zigbee Multinetwork toimintoa ja niissä on myös oma selainpohjainen käyttöliittymä ARM-prosessoreineen yms. Ne saa vaikka omille kanavilleen, toinen backupiksi tai toimimaan rinnakkaisena verkkona ym. Ulkomuodosta varmaan jo erotat, että puhutaan hieman eri kapasiteetin laitteista:

Suurin syy siihen miksi mä haluan ennemmin langallisen järjestelmän on se että mulla on ollut langattomien systeemien kanssa ongelmia.

Minulla oli joskus kauan sitten langattomien systeemien kanssa ongelmia, mutta kun aloin investoimaan kunnon laitteisiin ja perehtymään niiden ominaisuuksiin niin ei ole enää ollut mitään ongelmia. Hirvittihän se ensimmäisen kerran kun yhtäkkiä pelkkä koko kämpän kattava laadukas wifi maksoi á 500€ ja siihen saakka oltiin kitkuteltu jollain 50€ Telewellillä. Muutoin oli kyllä muistaakseni hyviä vehkeitä kun sai konffattua hyvin.

Näin siis omalla kohdalla enkä sano, että ongelmasi johtuisivat laitteistosta vaan oli vain esimerkki omasta kokemuksesta sinun kokemuksen vastapainoksi.

Mutta jokatapauksessa näin esimerkkinä mulla tuollainen hyvin yksinkertainen zigbee lamppu ruokapöydän päällä vaatii aina ivobuutin syksyllä, kun on ollut kesällä muutaman kuukauden käyttämättä. No eihän se tietysti valtava vaiva ole hamuta valaisimen sisään ja pyörittää lamppua hieman kannassaan, jotta sen saa taas toimimaan, mutta ei tuo myöskään ongelmatonta toimintaa ole.

Minulla on mökillä saaressa 20 kpl Ikean Zigbee-lamppuja ulkovaloina (taitaa muutama Philips Hue olla myös joukossa) ja toimineet moitteetta 5-10 vuotta (laajentanut hiljalleen) vaikka ovat hieman jäätalvista riippuen siellä odottelemassa käskyä joko etänä tai paikanpäällä 3-5kk vuodesta virrat kytkettynä.

Koitappa ensi kesänä laittaa se lamppu pois päältä kännykästä eikä kytkimestä ennen kuin lähdette landelle niin veikkaan, että ongelmasi katoaa. Jos olet näin jo tehnyt niin sitten vaihtaisin lampun tai tutkisin mikä siinä zigbee-infrassa on vikana.
Tämä on se syy, miksi Dalin etu on pienempi virrankulutus, koska zigbee vie sen 0,3-0,5w ollessaan jatkuvasti tavoitettavissa, mutta jos tiputat sen verkosta viikoiksi tai kuukausiksi niin en osaa varmuudella sanoa mitä minkäkin valmistajan lamppu siihen reagoi.

Juuri tästä syystä haluan:
1: Jousipalautteisen keinuvipukytkimen tai painonappikytkimen, jotta on aivan yksi ja sama onko se ulkopuolelta katsottuna päällä vai poissa, koska se ei kerro kytkimen todellisesta tilasta mitään.
2: Zigbee-releen kytkimeen

Sitten voi naksutella miten lystää siitä kytkimestä JA kännykästä JA etänä - etkä tarvitse välttämättä mitää erikoista kalliimpaa ”äly”lamppua vaan aivan tavanomainen tuikku riittää.

Toki sitten kun noita erilaisia systeemejä testaa, niin todennäköisyys joidenkin keskenään riitelevien konbojen kanssa on paljon suurempi. Myös eri protokollien välillä tapahtuvan liikenteen välillä tapahtuu helposti sekoamisia, ja mitä luovemman systeemin on kehittänyt sen suuremmalla todennäköisyydellä niin käy.

Osittain totta yleisellä tasolla. Enemmän on enemmän. Täytyy ymmärtää mitä rakentaa ja mitkä järjestelmän rajoitukset / toimintaperiaatteet ovat.

Se, että on monta protokollaa tai järjestelmää päällekkäin ei automaattisesti tarkoita, että ne sotii keskenään. Sujuvasti monen arjessa pyörii ympärillä jatkuvasti ties kuinka monta erilaista langatonta härpäkettä vailla kenenkään kiinnostusta: 4G, 5G, IoT, GPRS/UMTS, GSM, NMT, Bluetooth, IR, Iridium/Starlink, FM, AM, RFID, NFC, LA, MF/HF, UHF, VHF, GPS, Glonass…….. Sitten kun ne toimii niin niitä ei ajattele.

Mutta jos nuo kaikki tungetaan yksikaistaiselle mökkitielle joka menee Pekingin keskustan läpi ilman liikennevaloja, liikenneympyröitä, eritasoliittymiä, lentokoneita, laivoja, busseja, rekkoja, satelliitteja, kännyköitä ja kaikkiin tuupataan litrasen automaatti-fiestan moottori niin maailma pysähtyisi.

Tietysti nykyään ihan oma aspektinsa on valmistajien pilvet. Esim mulla oli aluksi hyvältä näyttänyt Telldus hubi, mutta yksi päivä tuli sitten automaattinen ohjelmistopäivitys ja ilmeisesti kaikki ihan perus on-off kytkentää lukuunottamatta olisi edellyttänyt jotain kk maksua.

Mm. näistä syistä tuleva järjestelmä tulee olemaan täysin paikallinen ilman pilvipalveluja. Muita syitä on reaktionopeus, tietoturva ja yleinen kiinnostus kontrolloida kaikkea omaa dataa - oli kyse sitten signaalista himmentää laiturinnokan lamppua tai merkityksellisemmästä tiedosta. Philips Huen maksuttomat pilvipalvelut on toisaalta toimineet tähän saakka täysin moitteetta omalla kohdalla.

Tuota ei mielestäni kovin halpana voi pitää, mutta olen etsinyt ——

Toivottavasti löydät sopivan kytkimen.

——

Langallinen yhteys on aina langallinen, siitä ei pääse yli eikä ympäri enkä sano, että langaton olisi aina oikea vastaus.

Toisaalta kategorisesti langattomien ratkaisujen teilaaminen peilaten ainoastaan omia kokemuksia ja tekemällä niistä johtopäätöksiä: ”minulla ei toimi ja minulla on ollut ongelmia = kenelläkään ei toimi ja kaikilla on ongelmia > ainoa ratkaisu on langallinen järjestelmä” - on myös hieman erikoinen ajattelutapa.

Itse en ole valmis investoimaan koko talon kattavaan KNX- / DALI-järjestelmiin, koska kriittiset laitteet (LTO, MLP, Invertteri+kotiakku, latausasema, energiamittari, lämmönjaon ohjaus…) ovat jo nykyään kytkettävissä yhteen lähiverkossa kaapelilla.

Jäljelle jää valaistus / kytkimet ja valaistuksesta on jo 10 vuoden positiivinen kokemus zigbeellä. Lähtisinkö siis sitomaan käteni johonkin johtovetoisiin järjestelmiin jonka infra, ylläpito, muokkaus on hankalampaa ja tuplahintaista. Olen kuullut tuon 2x hinta-arvion sekä täältä, että mm. sähkösuunnittelijaltani ja kuuntelin kaupparatsujen höpinät niin pidän sitä tässä asiassa faktana. Piti vielä tekoälyltä hakea tukea tähän käsitykseen ja sieltä tuli sitten jo haitarilla alkaen 3x hinta keskimääräiseen 100m2 taloon, niin jo aiemmin mainittu 10 000€ > 20 000€ on varmasti aika lähellä totuutta.

Jos on ammatiltaan sähkäri, omaa asiantuntemuksen ja laitteet sekä intoa tuollaisen järjestelmän rakentamiseen ja ylläpitoon niin varmasti kannattavaa. Myös kannattavaa jos haluaa välttää radiolaitteita tai avaimet-käteen ratkaisun eikä ole aikomusta / kiinnostusta järjestelmän omatoimiseen ylläpitoon, huoltoon tai integrointeihin.

 

[jalih]

Itse en ole valmis investoimaan koko talon kattavaan KNX- / DALI-järjestelmiin, koska kriittiset laitteet (LTO, MLP, Invertteri+kotiakku, latausasema, energiamittari, lämmönjaon ohjaus…) ovat jo nykyään kytkettävissä yhteen lähiverkossa kaapelilla.

Kaapelointi kannattaisi uuteen taloon ehkä kuitenkin varauksena vetää vaikka ei langallista järjestelmää toteuttaisikaan. Muutaman satasen lisäkustannus ei taloprojektissa tunnu enää miltään.

 

[Arisoft]

Kaapelointi kannattaisi uuteen taloon ehkä kuitenkin varauksena vetää vaikka ei langallista järjestelmää toteuttaisikaan. Muutaman satasen lisäkustannus ei taloprojektissa tunnu enää miltään.

Putket varauksena vielä parempi kuin kaapelit. Koskaan ei tiedä mitä kaapelia sinne tarvii. Voi olla että tarvii esim. valokaapelin joskus. Voi sitten valita tuleeko CAT, ML vaiko FOC kulloiseenkin automaatiotarpeeseen.

 

[salasana]

Talossa on jo täynnä varauksia ja varausten varauksia riittävän monessa nurkassa. Sitten kun on vuoden verran tullut ”muutama satanen” sieltä ja ”tonni pari” tuolta niin jossain vaiheessa pitää osata viheltää peli poikki ja pitää valittu linja ja se on tässä talossa tukeva zigbee-verkko.

Lupaan tulla sitten tänne raportoimaan miten kävi.

 

[Jule]

Mulla ei taas ollut muuta pointtia tähän asiaan kuin se, että se pieni USB-potikka jonka näin yhdessä noista 3v vanhoissa LTTn videossa käytettävän on hyvin kaukana sellaisesta ratkaisusta mitä tuollaisessa ”äly”talossa itse käyttäisin vuonna 2026, mutta toisaalta lopulta ongelma taisikin olla yleisesti 2.4GHz verkon tukos - eli en tiedä mikä se pihvi oli, vai oliko se sitten se Z-wave self-healing tms… en tiedä.

Tässä on oma tuleva Zigbee-koordinaattori, eikä sillä ole mitään tekemistä suoraan tietokoneen virransyötön kanssa. Virran voi ottaa joko omalla USB-C:llä, PoE:llä ja niitä voi olla verkossa vaikka 2kpl, koska tukee Zigbee Multinetwork toimintoa ja niissä on myös oma selainpohjainen käyttöliittymä ARM-prosessoreineen yms. Ne saa vaikka omille kanavilleen, toinen backupiksi tai toimimaan rinnakkaisena verkkona ym. Ulkomuodosta varmaan jo erotat, että puhutaan hieman eri kapasiteetin laitteista:

katso liitettä 115267

Mulla on tuossa sonoff zigbee usb tikku, ja mä ainakin oletan siellä on sisällä vain radio. Viimeksi tuo ole siinä openhabia pyöittäneessä raspissa joka nyt päätti kuolla (varmaan siinä raspissa jokin hämärä vika). SItä en tiedä taipuisiko tuo usb tikku siihen että käytössä olisi kaksi erillista zigbee verkoa eri kanavilla, mutta jos tuon tökkään ihan oikeaan serveriin, niin kyllähän se serveri nyt taipuu siihen mihin sen taivuttaa.

Minulla oli joskus kauan sitten langattomien systeemien kanssa ongelmia, mutta kun aloin investoimaan kunnon laitteisiin ja perehtymään niiden ominaisuuksiin niin ei ole enää ollut mitään ongelmia. Hirvittihän se ensimmäisen kerran kun yhtäkkiä pelkkä koko kämpän kattava laadukas wifi maksoi á 500€ ja siihen saakka oltiin kitkuteltu jollain 50€ Telewellillä. Muutoin oli kyllä muistaakseni hyviä vehkeitä kun sai konffattua hyvin.

Joo, ja on nuo langattomat lähiverkon laitteet muutenkin kehittyneet luotettavammaksi tässä vuosien aikana, mutta silti jos wifissä on kiinni kone joka on päällä 24/7, niin jossain kohtaa se wifi yhteys on vaan katkaistava ja yhdistettävä uudelleen (tai automatisoitava tuo). Tuon olen todennut useammallakin erilaisella kombolla.

Koitappa ensi kesänä laittaa se lamppu pois päältä kännykästä eikä kytkimestä ennen kuin lähdette landelle niin veikkaan, että ongelmasi katoaa. Jos olet näin jo tehnyt niin sitten vaihtaisin lampun tai tutkisin mikä siinä zigbee-infrassa on vikana.

Tarkoitat nyt vissiin sähkön katkaisevaa seinäkytkintä? Tuolla valolla ei ole muuta kuin zigbee ohjaus, kattorasiassa on jatkuva sähkö. Eikä se nyt tarvtse kesän yli olla, vaan ylipäätään sellainen pidempi jakso kun valoa ei käytetä, kesällä se vaan tulee ihan luonnostaan, kun valoa ei tarvitse. Nykyään tuo valo on käytännössä aina juuri kännykästä sammutettu, sen verran harvalla käytöllä että kun langattomasta kytkimestä loppui patteri sitä ei ole vaihdettu.

Muistaakseni tuossa on Hue lamppu, tosin myös Trådfri on tehnyt ihan saman joksus. Mulla oli myös 3xTrådfri yhdessä valaisimessa groupiksi laitettuna, ja aina satunnaisesti vain kaksi lamppua kolmesta totteli komentoa. Nuo ikealaiset myös satunniasesti syttyivät itsekseen.

Voi toki olla että mulla on tässä radiohäiriöiden kannalta keskimääräistä haastavampi ympäristö, kun kaikella mahdollisella pitää aina leikkiä.

Tämä on se syy, miksi Dalin etu on pienempi virrankulutus, koska zigbee vie sen 0,3-0,5w ollessaan jatkuvasti tavoitettavissa, mutta jos tiputat sen verkosta viikoiksi tai kuukausiksi niin en osaa varmuudella sanoa mitä minkäkin valmistajan lamppu siihen reagoi.

En ole kyllä tuohon lepovirrankulutukseen kiinnittäny huomiota. Kyllähän se dalivalaisinkin jotain ottaa, yhtälailla niissäkin on jatkuva sähkö päällä ja se kuuntelee tuleeko verkosta jotain komentoja.

Juuri tästä syystä haluan:
1: Jousipalautteisen keinuvipukytkimen tai painonappikytkimen, jotta on aivan yksi ja sama onko se ulkopuolelta katsottuna päällä vai poissa, koska se ei kerro kytkimen todellisesta tilasta mitään.
2: Zigbee-releen kytkimeen

Sitten voi naksutella miten lystää siitä kytkimestä JA kännykästä JA etänä - etkä tarvitse välttämättä mitää erikoista kalliimpaa ”äly”lamppua vaan aivan tavanomainen tuikku riittää.

Joo, tuo on ihan hyvä lähestymistapa. Tosin se kytkimen asento nyt ei toimi indikaattorina muutenkaan kuin jossan makkarissa tms "yhden oven" huoneessa.

Kiertonuppisäädin on myös hyvä neutraali käyttöliittymä, ainakin kun nuppi on vaan blanko pyöreä.

Mm. näistä syistä tuleva järjestelmä tulee olemaan täysin paikallinen ilman pilvipalveluja. Muita syitä on reaktionopeus, tietoturva ja yleinen kiinnostus kontrolloida kaikkea omaa dataa - oli kyse sitten signaalista himmentää laiturinnokan lamppua tai merkityksellisemmästä tiedosta. Philips Huen maksuttomat pilvipalvelut on toisaalta toimineet tähän saakka täysin moitteetta omalla kohdalla.

Tuo Tellduskin toimi paikallisesti, mutta reititin oli verkossa ja pääsi hakemaan jonkin päivityksen tms.. Ihan hirveästi en sitä sen jälkeen viitsinyt tutkia kun lakkasi toimimasta, pitäköön tunkkinsa. KAikki laitteet ovat kuitenkin z-wave ja vanha 433MHz, joten ne ovat sinänsä käyttökelpoisia muissakin ympäristöissä.

Langallinen yhteys on aina langallinen, siitä ei pääse yli eikä ympäri enkä sano, että langaton olisi aina oikea vastaus.

Toisaalta kategorisesti langattomien ratkaisujen teilaaminen peilaten ainoastaan omia kokemuksia ja tekemällä niistä johtopäätöksiä: ”minulla ei toimi ja minulla on ollut ongelmia = kenelläkään ei toimi ja kaikilla on ongelmia > ainoa ratkaisu on langallinen järjestelmä” - on myös hieman erikoinen ajattelutapa.

Kyllä mäkin omassa käytössä noita langattomia räplään jatkuvasti, mutta en niitä työssä asenna, koska mun pitää ottaa niistä romuista vastuu mitä laitan.

Itse en ole valmis investoimaan koko talon kattavaan KNX- / DALI-järjestelmiin, koska kriittiset laitteet (LTO, MLP, Invertteri+kotiakku, latausasema, energiamittari, lämmönjaon ohjaus…) ovat jo nykyään kytkettävissä yhteen lähiverkossa kaapelilla.

Joo, eikä siinä ole sinänsä mitään järkeä pakottaa KNX tai daliväylää joka paikkaan, vaikka sen rakentaisikin. Yleiskaapelointi on kuitenkin varsinaisessa tiedonsiirrossa kirjaimellisesti ja liioittelematta miljoona kertaa tehokkaampi kuin dali tai knx.

Jäljelle jää valaistus / kytkimet ja valaistuksesta on jo 10 vuoden positiivinen kokemus zigbeellä. Lähtisinkö siis sitomaan käteni johonkin johtovetoisiin järjestelmiin jonka infra, ylläpito, muokkaus on hankalampaa ja tuplahintaista. Olen kuullut tuon 2x hinta-arvion sekä täältä, että mm. sähkösuunnittelijaltani ja kuuntelin kaupparatsujen höpinät niin pidän sitä tässä asiassa faktana. Piti vielä tekoälyltä hakea tukea tähän käsitykseen ja sieltä tuli sitten jo haitarilla alkaen 3x hinta keskimääräiseen 100m2 taloon, niin jo aiemmin mainittu 10 000€ > 20 000€ on varmasti aika lähellä totuutta.

KNX:n hintaa en osaa kovin tarkasti sanoa, muuten kuin että se on kalliimpi kuin Dali. Dalin 2x hintalamppu verrattuna perussähköihin on vähän tuuhea, ja seurausta pikemminkin siitä että sinne samalla laitetaan enemmän, ei niinkään siksi että tekniikka nostaisi hintaa niin paljon, ja olen edelleenkin sitä mieltä että dali ja zigbee toteutus ovat käytännössä saman hintaisia. Kaapeloinnissa hintaero mitätön, itse laitteissa
eroa saa niillä triac moduuleilla. En ainakaan ole tietoinen että olisi olemassa daliväylää puhuvia triachimmentimiä joita voi ohjata samaan aikaan paikallisesti painikkeella, kuten on zigbeenä, vaan siellä pitää olla seinäsäätimessä oma moduulinsta joka lähettää komennon ja dali-triac moduuli vastaanottaa sen ja toteuttaa. Tosin jos siihen valaistukseen nyt on tarkoitus jotain huomiota kiinnittää, niin en kyllä noilla triacpalikoilla lähisi niitä toteuttamaan alunalkaenkaan, vaan suoraan dali/zigbee valaisimilla, joissa sinne kytkimen yhteyteen vaaditaan se oma erillinen lähetinmoduuli jokatapauksessa.

Toki dalilla ja zigbeellä voi kummallakin toteuttaa "seka-asennuksen" jossa on jotain ihan perinteisellä kytkimellä siellä seassa.

Jos on ammatiltaan sähkäri, omaa asiantuntemuksen ja laitteet sekä intoa tuollaisen järjestelmän rakentamiseen ja ylläpitoon niin varmasti kannattavaa. Myös kannattavaa jos haluaa välttää radiolaitteita tai avaimet-käteen ratkaisun eikä ole aikomusta / kiinnostusta järjestelmän omatoimiseen ylläpitoon, huoltoon tai integrointeihin.

Harva systeemi on sillä tasolla että ne voisi vaan asentaa, antaa asiakkaalle "avaimet käteen" ja unohtaa. Osittain tuo automaatiosysteein korkeampi hinta johtuu ihan siitä oletuksesta että jotain siellä hajoaa kuitenkin ja niitä saa takuuna sitten fiksailla.

Putket varauksena vielä parempi kuin kaapelit. Koskaan ei tiedä mitä kaapelia sinee tarvii. Voi olla että tarvii esim. valokaapelin joskus. Voi sitten valita tuleeko CAT, ML vaiko FOC kulloiseenkin automaatiotarpeeseen.

Putki on vaan jo selkeästi kertaluokkaa työläämpi eli kalliimpi toteuttaa.

Tuon valokuidun monet tuovat esiin potentiaalisena tarpeena, mutta mä en usko että niistä mitään yleistä kansanhuvia koskaan tulee.

Lisää kaistaa rohmuttiin lähiverkkoihin kaksinkäsin, kunnes yhtäkkiä kaikki olivat tyytyväisiä 1Gbps tasoon. Se tuntuu olevan riittävä. Kaikki siirtyivät aina parin vuoden kuluessa nopeimpaan tekniikkaan kun se tuli saataville, mutta nyt meillä koneet puksuttaa pian neljännesvuosisadan ikäisillä 1Gbps laitteilla tyytyväisinä. VAikka sen fyysien verkon maksimi nopeus on noussut useampaankin otteeseen, juuri kukaan ei ole hankkinut suurempia nopeuksia hyödyntäviä laitteita. Vasta parin viimeisen vuoden aikana on tullut myyntiin 2,5GBps vehkeitä, mutta hyvin harva niitä hankkii sen paremman nopeuden takia.

 

[Arisoft]

Lisää kaistaa rohmuttiin lähiverkkoihin kaksinkäsin, kunnes yhtäkkiä kaikki olivat tyytyväisiä 1Gbps tasoon.

Se on riittävä koska isompaa ei niin helposti saa. Sikäli huvittavaa, että sitä nopeuttahan ei oikeasti tarvitse niin paljoa. Jos euron kallimmalla saisi 2,5 gigan liittymän niin niitä ostettaisiin yhtä lailla, koska joissain tietokoneissa taitaa olla tuon nopeuksinenkin liitäntä.

Myyjällehän on ihan sama myykö 10,100, 1000 tai 2500 megan liittymän, koska tosiasiassa se käyttäjä kuormittaa verkkoa ihan saman verran. Ei 1000 megan liittymästä tulla katsomaan yhtään enempää esim. leffoja kuin 100 megaisestakaan, joten kuorma on käytännössä sama joitain harvinaisia erikoistapauksia lukuunottamatta.

Useissa taloyhtiöissä oleva "ilmainen" nettiliittymä kattaa jo 4k videon katselun, mutta ihan hyvä bisnes myydä suurempia nopeuksia kaikille, jotka kokevat sen hintansa arvoiseksi. Väitän että suurin tai ainakin suuri osa tilaajista ei edes ymmärrä mihin se nopeus vaikuttaa, kunhan vain luulevat ymmärtävänsä.

 

[Ton1A]

Se on riittävä koska isompaa ei niin helposti saa. Sikäli huvittavaa, että sitä nopeuttahan ei oikeasti tarvitse niin paljoa. Jos euron kallimmalla saisi 2,5 gigan liittymän niin niitä ostettaisiin yhtä lailla, koska joissain tietokoneissa taitaa olla tuon nopeuksinenkin liitäntä.

Todella moni softa-alan firmakin on 100-200 Mbit/s linjan takana. Siis koko toimisto, kaikki samaan aikaan Teamsissa yms. roikkuvat jne.
Ja sitten esim. mulla on yksinäni kotona käytössä 2.5 kertaa nopeampi linja kuin toimiston koko porukalla.

Lounean kaksi ekaa kuherrusvuotta ovat päättymässä. Tää nykyinen 500 Mbit/s hinta pomppaa, enkä mä todellakaan tarvitse näin paljoa kaistaa.

DNA esim. sanoo:

Peruskäyttö (esim. 100 Mbit/s): Sähköpostien lukeminen, nettisurffailu, videoiden suoratoisto (esim. Full HD).

Ruuhkautuminen: Jos nettiä käyttää useampi henkilö samanaikaisesti, korkeampi nopeusluokka (kuten 400M tai 1G) takaa sujuvamman toimivuuden.

 

[Arisoft]

Todella moni softa-alan firmakin on 100-200 Mbit/s linjan takana. Siis koko toimisto, kaikki samaan aikaan Teamsissa yms. roikkuvat jne.
Ja sitten esim. mulla on yksinäni kotona käytössä 2.5 kertaa nopeampi linja kuin toimiston koko porukalla.

Pitää paikkansa. Itse tulin toimeen joskus joitain vuosia sitten vielä 2 megan liittymällä, kunnes se lakkasi toimimasta. Elisa oli siivonnut johdot pois maasta kertomatta asiasta. Valokuidun myötä tulee edelliseksi myydä asiakkaalle melkein mitä tahansa nopeutta ja hyvä kauppahan se on kun molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä, vaikkakin eri syistä.

 

[Jule]

Se on riittävä koska isompaa ei niin helposti saa. Sikäli huvittavaa, että sitä nopeuttahan ei oikeasti tarvitse niin paljoa. Jos euron kallimmalla saisi 2,5 gigan liittymän niin niitä ostettaisiin yhtä lailla, koska joissain tietokoneissa taitaa olla tuon nopeuksinenkin liitäntä.

Myyjällehän on ihan sama myykö 10,100, 1000 tai 2500 megan liittymän, koska tosiasiassa se käyttäjä kuormittaa verkkoa ihan saman verran. Ei 1000 megan liittymästä tulla katsomaan yhtään enempää esim. leffoja kuin 100 megaisestakaan, joten kuorma on käytännössä sama joitain harvinaisia erikoistapauksia lukuunottamatta.

Useissa taloyhtiöissä oleva "ilmainen" nettiliittymä kattaa jo 4k videon katselun, mutta ihan hyvä bisnes myydä suurempia nopeuksia kaikille, jotka kokevat sen hintansa arvoiseksi. Väitän että suurin tai ainakin suuri osa tilaajista ei edes ymmärrä mihin se nopeus vaikuttaa, kunhan vain luulevat ymmärtävänsä.

Siis lähiverkko, eli ne kaapelit jotka kulkevat talon rakenteissa. Tuossa tuo gigabitti on ollut peruskauraa jo sen 20+ vuotta.

Ei sinänsä liity Internetyhteyden nopeuteen mitenkään.

 

[Arisoft]

Siis lähiverkko, eli ne kaapelit jotka kulkevat talon rakenteissa.

Ei sinänsä liity Internetyhteyden nopeuteen mitenkään.

Joo ei, mutta liittyypä kumminkin. Harvalla on tarvetta siirtää lähiverkossa nopeammin kuin mitä nettiliittymästä tulee. Tilanne nyt on se että monella kotiverkko on hitaampi kuin se valokaapeli vaikka olisi 1000 megaiset kytkimet.

 

[Jule]

Joo ei, mutta liittyypä kumminkin. Harvalla on tarvetta siirtää lähiverkossa nopeammin kuin mitä nettiliittymästä tulee. Tilanne nyt on se että monella kotiverkko on hitaampi kuin se valokaapeli vaikka olisi 1000 megaiset kytkimet.

No ei nyt monella, toki kyllähän sitä noita yli gigan nettiliittymiä myydään syyntakeettomille jatkuvasti.

Se kotiverkon fyysinen infra kuitenkin on yleensä 10Gbps kykenevä jos sinne yleiskaapelointi on tehty, mutta mitään tarvetta ei käytännössä ole sitä 1Gbps verkkoakaan mihinkään päivittää..

Ja näin kotiautomaation kannalta, kun KNX nakuttaa 9600bps ja kehumani DALI 1200bps, niin kapasiteettia on.

 

[salasana]

Mulla on tuossa sonoff zigbee usb tikku, ja mä ainakin oletan siellä on sisällä vain radio. Viimeksi tuo ole siinä openhabia pyöittäneessä raspissa joka nyt päätti kuolla (varmaan siinä raspissa jokin hämärä vika). SItä en tiedä taipuisiko tuo usb tikku siihen että käytössä olisi kaksi erillista zigbee verkoa eri kanavilla, mutta jos tuon tökkään ihan oikeaan serveriin, niin kyllähän se serveri nyt taipuu siihen mihin sen taivuttaa.

Se ei ole pelkkä radio, vaan reititin.

Voi toki olla että mulla on tässä radiohäiriöiden kannalta keskimääräistä haastavampi ympäristö, kun kaikella mahdollisella pitää aina leikkiä.

Erittäin todennäköistä. Kaivaisin sen Huen sillan sieltä kaapista ja kokeilisin sillä. Veisin sen myös kauemmas kaikista tietokoneista, wifi-tukiasemista ja muista mahdollisista häiriölähteistä keskeiselle paikalle taloon. Ja jos haluaa sillä Sonoffilla jatkaa niin saattaa auttaa pelkästään siirtämään se pienellä usb-jatkojohdolla kauemmas laitteesta mihin se on kiinnitetty.

En ole kyllä tuohon lepovirrankulutukseen kiinnittäny huomiota. Kyllähän se dalivalaisinkin jotain ottaa, yhtälailla niissäkin on jatkuva sähkö päällä ja se kuuntelee tuleeko verkosta jotain komentoja.

Ok. Sitten olen käsittänyt sen toimintaperiaatteen ja arkkitehtuurin väärin.

Kyllä mäkin omassa käytössä noita langattomia räplään jatkuvasti, mutta en niitä työssä asenna, koska mun pitää ottaa niistä romuista vastuu mitä laitan.

En näe mitään estettä asentaa langattomia järjestelmiä kunhan käyttää oikeita komponentteja ja tietää mitä tekee.

Yleiskaapelointi on kuitenkin varsinaisessa tiedonsiirrossa kirjaimellisesti ja liioittelematta miljoona kertaa tehokkaampi kuin dali tai knx.

Tämä oli esimerkiksi yksi kohta johon sai menemään tavallista taloa enemmän niitä satasia ellei tonneja, koska kuuluu mielestäni nykyaikaisen talon perusinfraan.

Toki dalilla ja zigbeellä voi kummallakin toteuttaa "seka-asennuksen" jossa on jotain ihan perinteisellä kytkimellä siellä seassa.

Varmasti voi kaikkea sekoitella, mutta oma näkökulma tähän keskusteluun on uudisrakennus ja siinä kohtaa en kyllä lähde mitään sekoittamaan vaan se on joko-tai.

Putki on vaan jo selkeästi kertaluokkaa työläämpi eli kalliimpi toteuttaa.

Paitsi rakennusvaiheessa.

 

[Jule]

Erittäin todennäköistä. Kaivaisin sen Huen sillan sieltä kaapista ja kokeilisin sillä. Veisin sen myös kauemmas kaikista tietokoneista, wifi-tukiasemista ja muista mahdollisista häiriölähteistä keskeiselle paikalle taloon. Ja jos haluaa sillä Sonoffilla jatkaa niin saattaa auttaa pelkästään siirtämään se pienellä usb-jatkojohdolla kauemmas laitteesta mihin se on kiinnitetty.

Tuo valo on siinä vanhassa hue:Ssa ollut kokoajan kiinni ja sonoffi näitä testailuja, mutta en mä sitä huehubia nyt mihinkään olkkarin pöydälle laita, vaan saa pysyä datakomerossa muiden kumppanien kanssa häpeämässä ulkonäköään. Ainakin mulla tarkoitus on että tekniikka ei näy tarpeettomasti, ja jos näkyy se pitää mielellään olla jotain sellaista että se ei kiinnitä huomiota.

Paitsi rakennusvaiheessa.

Siis nimenomaan rakennusvaiheessakin on merkittävästi kalliimpi toteutta sähkönjakelu JM putkilla kuin tavallisella MMJ kaapelilla. Tarvikkeet ovat kalliimmat ja siinä on vähintäänkin 2x määrä työtä. Valmiilla putkijohdoilla ei nyt valtavasti enempää työtä ole, mutta niiden myöhempi hyödynnettävyys taas riippuu mistä roikkuu.. Talon rakenteissa kulkeviin haitariputkiin on varsin työlästä saada lisää johtimia, varsinkin nuo putkijohdot ovat usein jotein paskaa haitariputkea, joka ei luista sitäkään vähää kuin laadukas irtoputki.

Hitupiuhojen vetäminen putkeen on ihan perusteltua jo siksi että ne ovat niin pehmäkuorisia että niitä pitää raktenteissa tukea yhtenään, ja ainakin perinteisesti on oletettu niillä olevan rajallinen elinkaari.

 

[jalih]

En näe mitään estettä asentaa langattomia järjestelmiä kunhan käyttää oikeita komponentteja ja tietää mitä tekee.

Kokonaan ongelmavapaa langaton järjestelmä on kyllä erittäin harvinainen.

Itse en myöskään tykkää näissä siitä, että saattaa kestää pitkään, että järjestelmä tajuaa jonkun sensorin pudonneen linjoilta ja näyttää tyytyväisenä viimeistä saatua arvoa.

 

[-Teme-]

Koti-AI kertoo miten suunnittelee huomisen lämmityksen ja kysyy samalla että kelpaako

 

[jalih]

Talon rakenteissa kulkeviin haitariputkiin on varsin työlästä saada lisää johtimia, varsinkin nuo putkijohdot ovat usein jotein paskaa haitariputkea, joka ei luista sitäkään vähää kuin laadukas irtoputki.

Taipuisan putken ongelmahan on, että se pitäisi koko matkalta olla huolellisesti kiinnitetty kiinni. Muuten vähääkään pidempään putkeen on turha edes yrittää saada mitään lisättyä, kun menee mutkakohdista kasaan.

 

[HotZone]

Joskus pohdin erillistä wifiverkkoa IoT laitteille mutta reititin kahden verkon väliin kunnon suodatuksilla oli turhan arvokas.
Jos olisi viitseliäsiyyttä tunkata parin kuukauden illat niin ehkä jollain Rasbilla tms. pienellä Linuxpurkilla olisi voinut tehdä sen hoitaa kahdella ethernet liitännällä (ns. kaksihaarainen). Sähkön kulutusta erillinen verkko kuitenkin aiheuttaisi.
Jos niitä IoT laitteita päästää kodin runkoverkkoon niin niiden blokkaaminen internetistä on hankalaa. Siihenkin pitäisi olla oikea kunnon reititin.

 

[Arisoft]

Joskus pohdin erillistä wifiverkkoa IoT laitteille mutta reititin kahden verkon väliin kunnon suodatuksilla oli turhan arvokas.

Monessa reitittimessä saa tehtyä useamman WiFi verkon ja niille asetettua erilaisia ehtoja. Ihan jo vanhassa Telewellissä on tuollaisia juttuja.

 

[salasana]

—— mutta en mä sitä huehubia nyt mihinkään olkkarin pöydälle laita, vaan saa pysyä datakomerossa muiden kumppanien kanssa häpeämässä ulkonäköään. ——

No jos ei mitään muuta paikkaa koko talosta löydy kuin olohuoneen pöytä sekä haluaa väkisin laittaa sen kaiken muun IT-romppeen kanssa samaan läjään ihmetellen miksei vehkeet toimi… noh, valintoja.

Siis nimenomaan rakennusvaiheessakin on merkittävästi kalliimpi toteutta sähkönjakelu JM putkilla kuin tavallisella MMJ kaapelilla. Tarvikkeet ovat kalliimmat ja siinä on vähintäänkin 2x määrä työtä.

Totta muuten, enpä tullu ajatelleeks noin asiaa.

Kokonaan ongelmavapaa langaton järjestelmä on kyllä erittäin harvinainen.

Mitään ongelmavapaata järjestelmää ei ole olemassakaan. Asiaa toki helpottaa jos ymmärtää miten ne toimii, jotta osaa ongelman korjata. Ja jos ei ymmärrä niin sitten se järjestelmän suunnittelu, asennus ja ylläpito pitää ulkoistaa.

Onko sinulla ollut Zigbeen kanssa ongelmia?
Minulla ei ole ollut.

Itse en myöskään tykkää näissä siitä, että saattaa kestää pitkään, että järjestelmä tajuaa jonkun sensorin pudonneen linjoilta ja näyttää tyytyväisenä viimeistä saatua arvoa.

Tuohonkin ongelmaan on ratkaisu, mutta jos kyseessä jokin kriittinen sensori niin virhe on tehty jo mahdollisesti suunnittelussa.
Sama sensorien jumitus voi tapahtua myös langallisessa järjestelmässä, nähty ja koettu.

 

[salasana]

Joskus pohdin erillistä wifiverkkoa IoT laitteille mutta —— Siihenkin pitäisi olla oikea kunnon reititin.

Tuollaiset ominaisuudet on tosiaan olleet jo pitkään olemassa kuten mainittu, mutta kunnon laitteilla pääsee toki aina pidemmälle.