Nappasin nettiautosta Elroqin rekkarin ja katsoin hinnat OP ja IF, 850e ja 750e omilla tiedoillani, 20tkm, superkasko ilman muita mausteita, 500e omavastuu. Vaihtelee toki asuinpaikan, iän yms mukaan mutta mahtaisiko nyt olla kaverin kilpailutuksessakin jotain petrattavaa tai kuitenkin niissä bonuksissa vähän vajautta.
Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Nappasin nettiautosta Elroqin rekkarin ja katsoin hinnat OP ja IF, 850e ja 750e omilla tiedoillani, 20tkm, superkasko ilman muita mausteita, 500e omavastuu. Vaihtelee toki asuinpaikan, iän yms mukaan mutta mahtaisiko nyt olla kaverin kilpailutuksessakin jotain petrattavaa tai kuitenkin niissä bonuksissa vähän vajautta.
Polttiksessa ja sähkössä molemmissa samanlaiset täydet vakuuukset lasivakuutuksineen. Ei niissä eroa ole juuri mitään. Yhteensäkään noiden kahden auton vakuutukset ei viime laskussa ollut 1900 euroa, että hurjia eroja on. Kilpailuttaa kyllä näemmä tarttis kun katoin sitä edellisen laskun, niin 150 euroa oli noussut vuodessa kahdelta autolta.
Paikkakunta, kuljettajan ikä, historia, ym vaikuttaa paljon, ei ole hirveän vertailukelpoisia vakuutushinnat.
Paikkakunta, kuljettajan ikä, historia, ym vaikuttaa paljon, ei ole hirveän vertailukelpoisia vakuutushinnat.
Mahtoikohan kuitenkin olla kyseessä hinta ennen bonuksia ja muita mahdollisia alennuksia? Itselläni niin ikään Turvan Liittokasko Volvon sähkärissä, ja maksettavaa melko tarkkaan tonni vuodessa.
Olemme jo hävinneet pelin, sanoo Frank Sieren, joka kirjoittanut Kiinan autoteollisuudesta kirjan Auto-Schock eli Autoshokki.
yle.fi
Eurooppalainen autoasiantuntija tuli Pekingin autonäyttelyyn ja totesi: ”Olemme jo hävinneet pelin”
Maailman suurin autonäyttely tuo yhteen kiinalaiset ja ulkomaiset autonvalmistajat tavalla, joka ei mairittele ulkomaisia näytteilleasettajia.
yle.fi
Siis mihin suuntaan meinaat sen liittimen koon menevän?
Mitään akuuttia tarvetta kutistaa itse liitintähän ei ole, ongelmahan on ennemminkin se vesijäähdytyksen vaativa syöttökaapeli.
Jos tehoa kasvatetaan jännitettä nostamalla, niin liittimen kokoahan ei ole mitään syytä kasvattaa, ja jos virtaa kovasti kasvatetaan, niin tarve on pikemminkin kasvattaa liittimen kokoa, ihan koska fysiikan lait.
Tosin, pienellä mutulla sanoisin että tuo nykyinen 1000V raja on vaikea ylittää juridisista syistä, ei niinkään teknisten syiden takia. Siis yli 1000V auton tuominen markkinoille edellyttäisi käytännössä kaikkien maiden lainsäädännön muutosta.
- Keskustelun aloittaja
- #12 447
En ymmärrä mistä on tämä lataustehon nokittelu lähtenyt liikkeelle. Olen käsittänyt että kun puhutaan >200kW luokkaan nousevasta latausnopeudesta, niin harva enää valittelee että lataus olisi hidasta.
Kuka ja missä tarvitsee 1000kW lataustehoa henkilöautoon? Varsinkaan akun kestävyyden kustannuksella. Raskaan liikenteen kohdalla sen toki ymmärrän.
Että onko joku muka pakottava tarve nostaa lataustehoa esim. 800V järjestelmästä ylöspäin?
Kuka ja missä tarvitsee 1000kW lataustehoa henkilöautoon? Varsinkaan akun kestävyyden kustannuksella. Raskaan liikenteen kohdalla sen toki ymmärrän.
Että onko joku muka pakottava tarve nostaa lataustehoa esim. 800V järjestelmästä ylöspäin?
Viimeksi muokattu:
Ihan sama tarve kuin nostaa netin nopeutta. Lukematkin on samaa luokkaa. Netti 1000 megabittiä ja auton latus 1000 kilowattia.
Sitä tarvitaan jotta voi sanoa naapurille että ostin tarpettoman ison.
Voi tulla erilainen liitin, jossa ei ole historiallista painolastia mukana ja tukevampi rakenne että siihen saadaan paksummat johdot. Tuohan vaatisi niinkuin yli 1 kA virrankestoa.
- Keskustelun aloittaja
- #12 450
Vertailu on sinänsä hyvä, kun normaali käyttäjä ei huomaa eroa 300Mb ja 1000Mb välillä. Ja 95% pärjää ihan mukavasti 100Mb nopeudella.
Mutta Euroopan alueella voisi laittaa kyllä 800V katon ja etsiköön sitten akkumaakarit ratkaisun, millä akku latautuu hyvällä käyrällä kelissä kuin kelissä.
Puhelinten latureissa muuten W kilpailu on jo aikaa sitten loppunut. Mikä vain USB-C laturi käytännössä kelpaa, kun niitä on jokapuolella saatavilla. En taida edes tietää yhdenkään laturini W tehoa.
Ne voi keksiä laittaa autoon kaksi latauspitoketta. Joissakin on jo. Yksi kummallekin puolelle. Akkua sitten voisi ladata molemmista yhtä aikaa.
Hah - tämähän ratkaisisi myös superteholatureiden saatavuusongelman. Auto parkkeerataan kahden suurteholaturin väliin.
Ei kai tuossa kohtaa mitään juridista rajaa ole? Pien- ja suurjännitteen raja on 1500 VDC.
No kyllähän tuota nykyistä pistoketta on järkevämpi vaan kasvattaa johonkin suuntaan, kuten viimeksikin, sen sijaan että kehitettäisiin kokonaan uusi pistoke.
Johan niissä nykyään sellainen käytännössä on. Tai ei toki juuri 800V, tuo 800V on vaan yleisnimitys kaikille yli 500V tjsp nimellisjännitteen akuille.
Mä olen ollut siinä käsityksessä että pienjännite on max 1000V, ja siitä eteenpäin keskijännite, mutta en nyt kyllä lähde kinaamaankaan. Vai onko tasasähkössä jokin erilainen jaottelu?
Nyt kun läppäreihin tulee pakollinen USB-C lataus niin saadaan taas W kilpa päälle.
50kW lataus talvella pikalatureista on hieman nihkeää, eteenkin illalla jos ei ole asemalla tarjolla kaffetta tms. Siinä voi sitten ottaa tunnin tirsat odottaessa latautumista.
AC ja DC on eri
Enempi noissa latauksissa kiinnostaa se, että pysyykö se kohtuullisena loppua kohti. Jos on 10%-80% alue läpi 200kW tasaisesti, niin se on kiinnostaampaa kuin 1000kW piikki 10% ajan. Jos päästään 400kW keskitehoon, niin 50kWh tulee minuuteissa, tarvitaan jo huussi ja kahviautomaatti integroituna laturiin, että kerkiää.
Sähköiset Kia ja Hyundai vaatii ilmastoinnin huollon 3 vuoden välein, että pysyy takuun alaisena. Sitä ei kyllä mainita missään, mutta...
Virrastahan se riippuu, virta tekee magneettikentän. Jännitettä nostamalla magneettikenttä pysyy kurissa. Ja ongelma elektroniikalle ei niinkään ole magneettikentän voimakkuus itsessään, vaan sen nopeat muutokset.
Ihan hyvin niin kauan kun se virta menee takaisin samaa kaapelia pitkin. Kokonaisvirtahan on 0A.
Puhelimessa on mahdollisuus käyttää magnetometriä. Se voi olla parempikin kuin kompassi tuohon hommaan.
Autossa olen huomannut sen näyttävän erilaisia lukemia kun kiihdyttää. Akun johdotuksista varmastikin syntyy jonkin sortin kenttiä kun ne johdot eivät mene rinnatusten.
12 V akku aika isolta osalta. Iso akku osalla ei suostunut antamaan virtaa pikkuakulle ja muutenkin hyytyi eikä vastaanottanut latausta jne.
Hinureilla oli vientiä. Ajoivat yötä päivää autoja korjaamoille sulamaan ja akkuja lataamaan. Toki kyllä laveteilla oli paljon polttiksejakin.
Viimeksi muokattu:
Mitään tarvetta megawatin lataustehoille henkilöautokäytössä ei tänä päivänä ole ja tulevaisuudessa vielä vähemmän, kun akut ja voimalinjat paranevat ja kulutus sitä kautta pienenee. Lisäksi nykyiset akkukemiat eivät vielä pysty hyödyntämään täysin edes 400v latausta, kun ne eivät vaan jaksa ottaa isoja tehoja vastaan läpi koko kapasiteettialueensa edes optimilämpötilassa.
Jos tulevaisuuden sähköauto kuluttaa 10-12 kWh/100 km ja voit ladata sitä milloin vaan 400 voltillakin ~200 kW, niin saat varttituntiin liki 500 km rangea. Siinä ei enää auto rajoita etenemistä vaan kuljettajan jaksaminen.
Tietysti jossain Le Mansin 24 tunnin kilpailuissa olisi hyötyä moninkertaisesta latausnopeudesta, mutta ei tavallisten sukankuluttajien käyttämää latausinfraa laiteta sen takia uusiksi.
Jos tulevaisuuden sähköauto kuluttaa 10-12 kWh/100 km ja voit ladata sitä milloin vaan 400 voltillakin ~200 kW, niin saat varttituntiin liki 500 km rangea. Siinä ei enää auto rajoita etenemistä vaan kuljettajan jaksaminen.
Tietysti jossain Le Mansin 24 tunnin kilpailuissa olisi hyötyä moninkertaisesta latausnopeudesta, mutta ei tavallisten sukankuluttajien käyttämää latausinfraa laiteta sen takia uusiksi.
Viimeksi muokattu:
Harrastelija
Vakionaama
Lisääntyykö tupakan poltto? 
Tommonen varttitunnin pysähdys just sopiva siihen hommaan…..
Kahvilla tai syömässä ei ehdi käydä.
Tommonen varttitunnin pysähdys just sopiva siihen hommaan…..
Kahvilla tai syömässä ei ehdi käydä.
Sillä on rajansa kuinka paljon kulutusta voi pienentää. Jos sen voimansiirtolinjan hyötysuhde on jo usein 90% paremmalla puolella, niin on selvää ettei sieltä enää voi merkittäviä säästöjä repiä, 100% on kuitenkin se absoluuttinen raja, ja sitäkään ei ikinä voida saavuttaa.
Vain ajovastusta voidaan pienentää merkittävissä määrin, mutta siihen taas auton ostajat eivät laajemmin lähde niin pitkään kun energia on halpaa.
Akkukemiat kyllä pystyisivät, mutta usein se maksimaalinen latausnopeus ei ole prioriteetti. Jo pelkkä siirtyminen LTO kennoon lisäisi latausnopeutta ihan hemmetisti, mutta muut asiat painavat paljon enemmän kuin pelkkä latausnopeus.
Kyllähän se jonkinlainen psyykkinen tavoite on kuitenkin tankkaukseen käytetty aika. Kun lataus kestää yhtä kauan kun tankkaus, on akkusähkö suhteellisen yksiselitteinen voittaja kaikessa normaalissa käytössä.
Lisäksi infran puolella on vielä raskaankaluston latauslaitteet tekemättä. Jo normaali dieselpumppukin on liian hidas, koska tarvittavat energiamäärät vaan ovat niin suuria. Tällä hetkellähän pikalataus on pakko toteuttaa useampaa pistoketta käyttäen, ja monessa kuorkissa ei edes "kotilataus" mahdollisuutta ole, vaan vain dc laturilla saadaan lisää mehua, koska ac lataus vaan on liian hidas.
Ei ole tullut aikaa koskaan otettua, mutta pitkältähän tuntuu pitää pistoolia kädessä. Meneekö 3 minuuttia 60-70 l tankkaukseen kaikkineen? Se on aika kova tavoite. Toisaalta sitten ei tarvitse pitää sitä pistoolia kädessä, joten kelpaisiko jo 10 min tai viimeistään 5 min?
- Keskustelun aloittaja
- #12 467
Jos auto lataa sellaisella 150-300kW teholla (mihin uudet sähkärit pystyy) ja akkukapasitettia on vaikka 80kWh, niin kyllä aika hätäinen pitää olla kuskina, jos ei 300-400km ajon jälkeen varttia malta taukoa pitää. Varsinkin kun se ensimmäinen 300-400km pätkä on mennyt 0min odottelulla jos kotona on ladannut.
Enpä tiedä valitetaanko latausajoista enää muualla kuin foorumeilla ja varsinkin niiden toimesta, joilla ei sähköautoa ole
Enpä tiedä valitetaanko latausajoista enää muualla kuin foorumeilla ja varsinkin niiden toimesta, joilla ei sähköautoa ole
Onko liittokasko siis joku ammattiliittojen oma kasko? Ei ihme, jos ihmiset häipyy Loimaan kassaan. Omaan autooni sain kytkykauppana kahdeksi vuodeksi Volvian (IF) kaskon ja liikennevakuutuksen hintaan 49€/kk. Tässä on kaikki muut turvat paitsi sijaisauto, jota en uskonut tarvitsevani. Nyt kun 2 vuotta tuli täyteen, mietin josko pitäisi kilpailuttaa, mutta uusi kausi lähti liikkeelle hinnalla 54€/kk eli n 650€/ vuosi. Voi olla, että hinta nousee, kun muutin kilsat 20tkm->30tkm, mutta tuskin kovin paljoa kuitenkaan.
Luukku
Vakionaama
Kyllä niitäkin vaan tuntuu löytyvän, kiireisiä jopa lomalla. Kun loma tai vapaa alkaa niin sinne Lapin rantasaunalle on helve...n kova kiire, että pääsee sihauttaan tölkin auki, perillä kiire loppuu kuulemma. Suomessa on katseltavaa paljon tuossa Etelän ja Lapin välissäkin, jos viitsii pysähdellä.Jos auto lataa sellaisella 150-300kW teholla (mihin uudet sähkärit pystyy) ja akkukapasitettia on vaikka 80kWh, niin kyllä aika hätäinen pitää olla kuskina, jos ei 300-400km ajon jälkeen varttia malta taukoa pitää. Varsinkin kun se ensimmäinen 300-400km pätkä on mennyt 0min odottelulla jos kotona on ladannut.
Enpä tiedä valitetaanko latausajoista enää muualla kuin foorumeilla ja varsinkin niiden toimesta, joilla ei sähköautoa ole
Luukku
Vakionaama
Soon niin jotta rahalla saa ja hevosella pääsöö. Rahalla litratkin liikkuu haipakkaa. Sähkö halvempaa niin se liikkuu hitaammin. Kyllä siinä tuntipalkoille pääsee latausta odotellessa.
Luukku
Vakionaama
Onhan tuo ihan oikein, että se kalliimpi aine tulee sieltä putkesta nopeasti ja kiireinen pääsee jatkamaan matkaa, koska maksaa siitä kovemman hinnan. Se joka haluaa ajella edullisemmalla "aineella" niin se saa odotella.
Olis aika kornia, jos tuota kullan hinnoissa olevaa litkua pitäisi vielä odotella, että valuisi tankkiin.
Kirjeet ja paketitkin toimitetaan nopeammin, kun maksaa korotettua hintaa.
Olis aika kornia, jos tuota kullan hinnoissa olevaa litkua pitäisi vielä odotella, että valuisi tankkiin.
Kirjeet ja paketitkin toimitetaan nopeammin, kun maksaa korotettua hintaa.
- Keskustelun aloittaja
- #12 472
Jos tankkaa auton täyteen bensaa/dieseliä... esim. 55l tankin ja hintaa on 2€/l, niin pyöreästi menee 100 euroa. Että on se kyllä juurikin oikein, että bensan saa automaatilta kolmessa minuutissa.
Nimittäin tuo tankkaaja kuitenkin joutuu tekemään luokkaa 5 tuntia töitä toisaalla, että saa sen tankkauksen maksettua. Jos siis saa 20 euroa/h nettona käteen.
Pikalataaja joka odottaa vartin, maksaa siitä ehkä 20 euroa, eli tunti töitä riittää. Tankkaukseen todella kuluva "odotusaika" on siis bensiiniautolla 5h 3min ja lataajalla 1h ja 15min.
(ps. ei mennä siihen paljonko sähköauton ostaja tekee töitä, että se vatkain on maksettu)
Nimittäin tuo tankkaaja kuitenkin joutuu tekemään luokkaa 5 tuntia töitä toisaalla, että saa sen tankkauksen maksettua. Jos siis saa 20 euroa/h nettona käteen.
Pikalataaja joka odottaa vartin, maksaa siitä ehkä 20 euroa, eli tunti töitä riittää. Tankkaukseen todella kuluva "odotusaika" on siis bensiiniautolla 5h 3min ja lataajalla 1h ja 15min.
(ps. ei mennä siihen paljonko sähköauton ostaja tekee töitä, että se vatkain on maksettu)
Viimeksi muokattu:
Toisaalta sitten sillä 50 kWh ajaa 200-300 km ja tuolla 55 l luokkaa 1000 km. No mun autolla ei kyllä saa 15 minuutissa kuin 15-20 kWh eli 100 km.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Ehkä myös yksi voi olla siinä kuinka usein noita lataustaukoja joutuu pitämään, eikä ainoastaan sen yksittäisen lataustauon pituus. Toki myös jotkut saattavat kokea sen orjuuttavana jos matkaa joutuu tekemään ja tauottamaan auton ehdoilla, ynnä se auton kytkeminen aina narun päähän jokaisella tauolla saattaa myöskin kyrsiä - siis jos kyseisellä taukopaikalla sattuu edes niitä vapaita töpseleitä juuri silloin olemaan. Toki myös nestemäisten polttoaineiden pisteellä saattaa joskus olla jonoa, mutta se liikkuu usein aika nopsaan vs. miten tuo töpselijono tekee.
Noista leikaan kytkemisistähän melko monella on jo kokemusta aina talvisin kun pitää sitä lohkarin johtoa tuikata kiinni, kuinka epämiellyttäväksi sekin ajan kanssa on muodostunut, kytkiskellä kiinni ja kelailla sitä johtoa pois - ja patteriauton (koti)latauslieka on tuohon siimaan vrt. jo melkoista jöötiä. Juu, ei ole sitä patteriautoa meilläkään - vielä ja siten nämä nyt on vähän tätä "pessimisti ei pety" -tyyppistä heittelyä kun ei ole silloin sitä omaa kokemustakaan - vielä.
Noista leikaan kytkemisistähän melko monella on jo kokemusta aina talvisin kun pitää sitä lohkarin johtoa tuikata kiinni, kuinka epämiellyttäväksi sekin ajan kanssa on muodostunut, kytkiskellä kiinni ja kelailla sitä johtoa pois - ja patteriauton (koti)latauslieka on tuohon siimaan vrt. jo melkoista jöötiä. Juu, ei ole sitä patteriautoa meilläkään - vielä ja siten nämä nyt on vähän tätä "pessimisti ei pety" -tyyppistä heittelyä kun ei ole silloin sitä omaa kokemustakaan - vielä.
- Keskustelun aloittaja
- #12 475
Jos on reippaan kokoinen akku, niin eihän sitä normaali arjessa tarvitse ladata kuin luokkaa kerran viikossa. Jos 20-80% välillä seilaa akulla.
Saa nähdä tuleeko siitä vaivan tunnetta itselle. Vähemmän aikaa tuo kuitenkin vie kuin tankilla käynti.
Pidempiä matkoja en edes murehdi. Sellaisia matkoja mitkä ei nollalla tai yhdellä stopilla mene on niin tolkuttoman vähän vuodessa.
(WLTP range pitäisi olla tulevassa kiesissä siis 657km)
Saa nähdä tuleeko siitä vaivan tunnetta itselle. Vähemmän aikaa tuo kuitenkin vie kuin tankilla käynti.
Pidempiä matkoja en edes murehdi. Sellaisia matkoja mitkä ei nollalla tai yhdellä stopilla mene on niin tolkuttoman vähän vuodessa.
(WLTP range pitäisi olla tulevassa kiesissä siis 657km)
Viimeksi muokattu:
Luukku
Vakionaama
4 talvea "korttelirallia" pikkuakkuisella (33kWh). Kotona auto liekassa 2-3krt/vko. Nyt tammi-helmikuussa pörssisähköstä johtuen auton lataus töissä se 2-3krt. Työpaikan parkkipaikalla tuon johtojen kanssa pelaamisen näkee hyvin. Eniten johdon päässä oli polttomoottorit ja hybridit. Niillä kiinnityksiä ja irroituksia tulee huomattavasti enemmän per viikko.
Itsellä kiinteä 3- vaihelaturi kotona niin kytkeminen ja irroittaminen varsin kätevää eikä tule "johdon kelaus" tunnetta ollenkaan. Schukolaturilla aikoinaan oli hiukan sitä tunnetta, kun en jättänyt sitä mihinkään roikkumaan vaan otin pistorasiasta aina irti.
Mä olen ladannut yön yli aina kun lataustaso alittaa 60%, on kuitenkin kiva että on marginaalia jos kuitenkin pitäisi lähteä jonnekin. Vaivaahan tuosta ei juuri ole, kun kiinteäjohtoinen latausasema on just latausportin kohdalla kotona autokatoksessa.
Pikalatausta olen viimeksi käyttänyt elokuussa.