Akkujen korjausta vai murskausta?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja -Teme-
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Kaikkien LFP-akkujen pitäisi kestää tuo helposti. Omassa autossa vain 350 km WLTP, mutta kyllähän LFP:n pitäisi kestää 2000 sykliä heittämällä eli ainakin yli 500 tkm. LFP-akut ovat hyvin yleisiä nyt myytävissä autoissa. Melko harvinaisia vielä minun ostaessa -23.

Jos akku on niin iso, että range lähentelee 1000 km, pitäisi NMC-akullakin päästä helposti tuo 500 tkm.

Siis tuo 400 tkm on surkea uudelle akulle. Toki täysin riittävä.

Tuoreimmat tilastolliset tutkimukset kertovat, että nykyisten akkujen vanhenemisessa kalenteri-ikääntyminen näyttelee paljon aiemmin luultua suurempaa roolia, sykli-ikääntymisen ollessa sivuosassa. Mutta mahtaako tuossa hynyn uudessa akussa olla sitten toisin, että syklit ovatkin määräävämpi tekijä, mene ja tiedä.
 
Hyundailtahan on nyt tulossa 27Q1 uusi SantaFe EREV, jossa olisi heidän itsensä kehittämät akut, joille lupaillaan ihan huikeita latausnopeuksia ja syklikestoja. Näillä eväillä tuon auton pitäisi kyetä jopa 600 mailin (965km) rangeen ja akun olevan ns. auton eliniän kestoinen jopa 400.000km ajoillaan. Toki ensialkuun nuo ovat varmasti kalliita akkuja, vaikka niiden yhteydessä puhutaankin jopa -30% hintojen pudotuksesta, mutta siltikin vielä jokusen vuoden varmasti ns. harvojen herkkua, sillä noin suuri akku maksaa silti mansikoita vaikka sen €/kWh hinta tippuisikin merkittävästi.

Tuohan on hybridi, akun koko lienee noin 40 kWh.
 
No Jessekin kiinnitti tässä kohtaa huomionsa tuohon lain kohtaan, joka määrittelee sen akun aina ihan suoraan jätteeksi kun kuluttaja luopuu siitä. No kirjaimellisesti vak.yhtiön lunastaessa sen auton, kuluttajahan luopuu siitä, eikös. Tosin kun aletaan katsomaan asiaa vaikka autokaupan kannalta, niin silloinkin se kuluttaja luopuu siitä käytetystään kun se siirtyy autoliikkeen käytettyjen autojen myyntirivistöön. Myykö autoliike siis jatkossa jätteeksi muuttuneita käytettyjä sähköautoja, tuskimpa vain. Eli kyllä tässä nyt Jessekin pikkasen haeskelee sitä mediahuomiota asialleen, lukemalla noita pykäliä kuin piru raamattua.

Vaan kokonaan uuden näkökannan tuo tähän juttuun noiden akkujen uudet rakenteet, kun integroidaankin suoraan niitä kennoja akkupaketteihin ilman minkäänlaista modulisointia (CTP) ja näin sieltä ei siis mitään moduleita enää vaihdetakaan kun niitä ei enää ole. Ja jotkut ovat vieneet tuon vielä askeleen pidemmälle integroimalla nuo kennot ihan jopa suoraan auton rakenteeseen (CTB), jolloin ei ole enää edes sitä akkupakettia vaihdettavaksi. EV Miika pohdiskeleekin omalla videollaan juuri tätä näkövinkkeliä.

Tämä EV Miika vain rahastaa kokkolan jessen aloittamalla kuumalla aiheella .Ne integroidut akut ilman moduleita tulee korjattavaksi takuun päätyttyä vasta 5 viiden vuoden ja myöhemmin kuluttua,jessen ilmoittama ongelma on todellinen jo nyt ja seuraavat 15 vuotta
 
Tässä on kansalaisaloite mihin kannattaa vähintään jokaisen sähkärin omistajan/sellaista harkitsevan perehtyä:

Täyttä asiaa ja joku raja pitää laittaa Traficomin virkakyöstien mielipuolisille tulkinnoille.
 
Tässä on kansalaisaloite mihin kannattaa vähintään jokaisen sähkärin omistajan/sellaista harkitsevan perehtyä:


Täyttä asiaa ja joku raja pitää laittaa Traficomin virkakyöstien mielipuolisille tulkinnoille.
 
Tuostahan oli tänään IS kysellyt tarkennuksia. Ilmeisesti akku on jätettä jos se on ehtinyt romuttamolle, mutta jos omistaja myy akun ennen kuin auto on romuttamolla, sitä voi käyttää.
 
Tuostahan oli tänään IS kysellyt tarkennuksia. Ilmeisesti akku on jätettä jos se on ehtinyt romuttamolle, mutta jos omistaja myy akun ennen kuin auto on romuttamolla, sitä voi käyttää.
Niin tuossahan se homma juuri kusee. Vakuutusyhtiö lunastaa auton, eli se on käytetty edelleen. Sitten ne myy sen eteenpäin eniten tarjoavalle, joka ehkä korjaa auton... jolloin se ei ole jätettä.

Mutta jos autoa ei kannata korjata, niin sitten auto puretaan osiin ja myydään käytetyt ja ehjät osat eteenpäin.

Mutta voiko tässä tilanteessa myydä akun? Voi... mutta se on JÄTETTÄ vaikka olisi ehjä akku. Tuohon on tehty niin helvetillinen himmeli, että vain Suomalainen virkaköpi pystyy tuohon.

Kyllä Haapala ja muut aloitteen takana olevat asiantuntijat ovat ihan oikealla asialla.
 
Tässä on kansalaisaloite mihin kannattaa vähintään jokaisen sähkärin omistajan/sellaista harkitsevan perehtyä:


Täyttä asiaa ja joku raja pitää laittaa Traficomin virkakyöstien mielipuolisille tulkinnoille.
Saas nähdä kauanko menee että 50k nimeä tulee lappuun. Vaikkaan että alle viikko. Käyty myös raapustamassa nimi alle.
 
7000 jo ylittyi... Tämä menee ennätysaikaan täyteen määrään, veikkasin.

Alkaa sen verran useita varmaan nyppimään Tragicomin jatkuva sekoilu.
 
Eri intressiryhmillä on hyvin erilainen näkys siitä että miten asioiden pitäisi olla.
1788192665275.webp
 
No Jessekin kiinnitti tässä kohtaa huomionsa tuohon lain kohtaan, joka määrittelee sen akun aina ihan suoraan jätteeksi kun kuluttaja luopuu siitä. No kirjaimellisesti vak.yhtiön lunastaessa sen auton, kuluttajahan luopuu siitä, eikös.
Taitaa Jesse nyt tulkita omiaan. Käytöstä poisto tarkoittaa kyllä suomen kielellä että akkua ei enään käytetä ja uusiokäyttö on nimensä mukaisesti käyttöä. Avainkysymys tässä sopassa on että onko kukaan virallinen taho avannut tulkintaa virallisesti.

Akkuasetuksen (EU) 2023/1542 mukaan jäteakulla tai -paristolla’ tarkoitetaan akkua tai paristoa, jonka haltija
poistaa käytöstä
, aikoo poistaa käytöstä tai on velvollinen poistamaan käytöstä. Määritelmä pätee myös
ajoneuvojen sisältämille akuille ja paristoille.
 
Taitaa Jesse nyt tulkita omiaan. Käytöstä poisto tarkoittaa kyllä suomen kielellä että akkua ei enään käytetä ja uusiokäyttö on nimensä mukaisesti käyttöä.

Ilta-Sanomien tämänpäiväisessä uutisessa Lupa- ja valvontaviraston edustaja vahvistaa Haapalan tulkinnan, että vakuutusyhtiön lunastaessa auton romutettavaksi, akku muuttuu romuksi vaikka olisi ehjä.

 
Ilta-Sanomien tämänpäiväisessä uutisessa Lupa- ja valvontaviraston edustaja vahvistaa Haapalan tulkinnan, että vakuutusyhtiön lunastaessa auton romutettavaksi, akku muuttuu romuksi vaikka olisi ehjä.

Juu, se on selvää että jos auto romutetaan niin se on silloin jätettä. Mutta voi sen auron purkaa osiksi ja osat ottaa uusiokäyttöön. Kyse on enemmänki vakuutusyhtiöden tavasta toimia. Jessen tulkinta perustuu siihen että auto myydään romutettavaksi ja sehän ei ole mikään pakko. Uuden lain myötä on tehtävä ero romutetaanko auto vai kierrätetäänkö. Ja koska akkuja koskee akkudirektiivi niin akku voidaan myydä uusiökäyttöön ja lopulle autoa - jota koskee eri direktiivit - tehdään sitten mitä halutaan. Direktiivin mukaan siis akusta tulee jätettä jos se poistetaan liikennekäytöstä ja toimitetaan romutettavaksi, ei ennen sitä. Tässä on some taas lähtenyt laukalle tavalliseen tapaan.

Uudelleenkäytöllä tarkoitetaan tointa, jonka avulla
tuotteet tai osat, jotka eivät ole jätettä, voidaan käyttää
uudelleen samassa tarkoituksessa, jota varten ne on
suunniteltu (direktiivi 2008/98/EY 3 artikla 13 alakohta
Haapala on tulkinnut kohdan niin, että kaikki autojen ajoakut, joista kuluttaja luopuu, ovat ”jätettä”, vaikka auto olisi päätynyt romutukseen esimerkiksi naarmutetun oven takia.

Tavallisesti korjaamot ostavat käytettyjä akkuja romuttamoilta, sillä se on kustannustehokasta, ekologista ja Haapalan mukaan sillä saadaan myös paras tulos, kun akkupakettiin liitettävä akku on varaukseltaan samaa tasoa muiden kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Se on 15000 poks... Tällä tahdilla 50 000 on kymppiuutisiin mennessä valmis


.... Ja 8 min myöhemmin 16000poks
 
Viimeksi muokattu:
Ja taas kansalaisaloite.fi nurin. Kysynpä ihan oikeasti, että kuka helketin ääliö tuon on koodannut??? Tuollaisen sivuston pitäisi Cloudflaren takana kestää vaikka miljoona käyttäjää.

Taitaa kaatua jo muutamista tuhansista. 🙈
 
Juu, se on selvää että jos auto romutetaan niin se on silloin jätettä. Mutta voi sen auron purkaa osiksi ja osat ottaa uusiokäyttöön.

Alla klippi viranomaisten ohjeesta, josta tämä koko hälinä lähti. Ongelma ei ole se etteikö vanhoja moduuleita voisi käyttää, vaan se millainen byrokratia asiaan (eli määräysten mukaan "uudelleenvalmistukseen") liittyy.

1788196505026.webp
 
Alla klippi viranomaisten ohjeesta, josta tämä koko hälinä lähti. Ongelma ei ole se etteikö vanhoja moduuleita voisi käyttää, vaan se millainen byrokratia asiaan (eli määräysten mukaan "uudelleenvalmistukseen") liittyy.

Niin jos jäteakuista tehdään uusi akku se vaatti byrokratiaa mutta se on se raskain tie, ei suinkaan ainoa vaihtoehto. Oletan että säännöillä haetaan sitä että se kuka ottaa akun talteen korjatavaksi tai varaosaksi täytyy varrmistua että se ei ole vaarallinen. Akkuja voidaan edelleenkin uusiokäyttää mutta ei romutukseen menevistä autoista. Tämä varmaan tarkoittaa setä että akkujen kierrätys tapahtuu niihin erikoistuneissa yrityksissä jotka ostavat autot varaosakäyttöön, ei romutettavaksi. Soppan ydin taitaa olla romuttamo jonka ei katsota soveltuvan akkujen uusiokäytön lähteeksi.
 
Viimeksi muokattu:
Niin jos jäteakuista tehdään uusi akku se vaatti byrokratiaa mutta se on se raskain tie, ei suinkaan ainoa vaihtoehto. Oletan settä säännöillä haetaan sitä että se kuka ottaa akun talteen korjatavaksi tai varaosaksi täytyy varrmistua että se ei ole vaarallinen. Akkuja voidaan edelleenkin uusiokäyttää mutta ei romutukseen menevistä autoista.

Oletko tutustunut tuohon viranomaisohjeeseen, jossa on useita esimerkkejä?

Tässä toinen esimerkki, luepa ajatuksella punaisella kehystämäni osat. Ei ole vakuutusyhtiöllä mahdollisuutta valita, tuleeko akusta romua vai ei. Ja mistä muualta niitä akkuja saa, kuin vakuutusyhtiön kautta kulkeneita? Kuka kuluttaja myy autostaan ehjän akun pois, ja jättää auton vielä romuttamatta? Tai myy viallisen akun pois, eikä korjauta sitä, mutta auto jää silti romuttamatta?

1788197568741.webp
 
Tässä on kansalaisaloite mihin kannattaa vähintään jokaisen sähkärin omistajan/sellaista harkitsevan perehtyä:

Täyttä asiaa ja joku raja pitää laittaa Traficomin virkakyöstien mielipuolisille tulkinnoille.
Lienee turhan suurta huomiota saanut aloite, kun koko site nurin
1788198020157.webp
 
Tuo koko homma on malliesimerkki "räikkä"-mekanismista, missä byrokratiaa läjätään kaiken vanhan päälle ja lopulta vain byrokratia jää jäljelle ja oikea tekeminen loppuu. Tai siirtyy ulos maasta.
 
Oletko tutustunut tuohon viranomaisohjeeseen, jossa on useita esimerkkejä?

Tässä toinen esimerkki, luepa ajatuksella punaisella kehystämäni osat. Ei ole vakuutusyhtiöllä mahdollisuutta valita, tuleeko akusta romua vai ei. Ja mistä muualta niitä akkuja saa, kuin vakuutusyhtiön kautta kulkeneita? Kuka kuluttaja myy autostaan ehjän akun pois, ja jättää auton vielä romuttamatta? Tai myy viallisen akun pois, eikä korjauta sitä, mutta auto jää silti romuttamatta?
Lue vaan ajatuksella. Jos vakuutusyhtiö lunastaa auton ja myy sen kolmannelle osapuolelle niin onko kyseessä silloinkin jäteakku? Tuon mukaan ei ole. Akusta tulee jäteakku kun se poistetaan käytöstä. Esimerkit eivät ole yksiseliteisiä, valitettavasti.

1788198464431.webp
 
Ei ole jäteakku, jos auto korjataan ja jää liikenteeseen. Ei sen moduuleita silloin voi käyttää toisten autojen akkujen korjaamiseen.
Kyllä voi jos akku ei jää auton ostaneen käyttöön. Ajoakku voidaan myydä kaupalliselle toimijalle korjatavaksi mutta sitä ei voida purkaa palasiksi ja kasata uudelleen. Mielenkiintoista on että vanhan ajoakun käyttöä varaioosana ei oikestaan rajata, en ainakaan ole huomannut. Eli missä kielletään jokun kennon uusiokäyttö niin että käytetään varaosana? Voi olla että jossain on rajoitus mutta en ole huomannut.
EDIT: näköjään valmistaja ohjeet ovat määrävässä asemassa. Tämän mukaan taitaa olla niin että käytetyn akkumodulin käyttö on kiinni siitä mitä valmistaja sanoo ja se voi edellyttää jotain sertifiontia tms.

1788199118936.webp
 
Viimeksi muokattu:
Tässä hommassa kusee se isosti, että on käsittämättömän epäselvää milloin akku muuttuu "jätteeksi".

Minusta vasta sitten, kun akusta ei ole jäljellä kuin vialliset osat. Tottakai iskun saaneet moduulit kierrätetään jne...

Mutta vasta kun ehjät komponentit on hyödynnetty, on loppuakku valmis romutukseen.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä voi jos akku ei jää auton ostaneen käyttöön. Ajoakku voidaan myydä kaupalliselle toimijalle korjatavaksi mutta sitä ei voida purkaa palasiksi ja kasata uudelleen. Mielenkiintoista on että vanhan ajoakun käyttöä varaioosana ei oikestaan rajata, en ainakaan ole huomannut. Eli missä kielletään jokun kennon uusiokäyttö niin että käytetään varaosana? Voi olla että jossain on rajoitus mutta en ole huomannut.

En jaksa väitellä kanssasi asiasta, menee melkoiseksi pulushakiksi. Katsellaan rauhassa, mitä tästä kehkeytyy.

Tässä hommassa kusee se isosti, että on käsittämättömän epäselvää milloin akku muuttuu "jätteeksi"

No tämä. Paljon on esimerkkejä annettu, mutta ei ainoatakaan siitä, että käytetty ehjä akusto puretaan ja moduulit otetaan varaosiksi. Kaikissa esimerkeissä, joissa puhutaan akun purkamisesta kenno- tai moduulitasolle, on kyse juuri sen akun korjaamisesta - ei käyttämisestä varaosiksi muiden akkujen korjaamiseksi. Ainoa esimerkki tästä toiminnasta taas käsittelee "romuakun" moduuleiden käyttämistä.

Yksi asia on kuitenkin selvää: jos auton valmistaja ei ole ohjeistanut akun korjaamista, esim. moduulien vaihtoa, niin korjaaminen on silloin romuakun korjausta, tuli se akku mitä reittiä tahansa.
 
Byrokratiaksi ja pilkunviilaukseksihan tämä menee…..
Eli vakuutusyhtiön pitää myydä akku pois ennen kuin lähettää auton romutettavaksi.
Jos oikein olen ymmärtänyt niin romutettavaksi päätyneen auton muitakaan osia ei saa myydä eteenpäin. (vai koskeeko vain akkuja?)

Mutta mutta. Vakuutusyhtiöthän ovat halunneet eroon tuosta ”näpertelystä”. Vakuutusyhtiöt myy autot kierrätysfirmoille. Purkaako nuo sitten autot niiltä osin kuin voi ja sitten se viimeinen vin koodin sisältämä pala romutetaan?

Yhden auton olen hävittänyt pihalta. Väittivät että koska laitoin sen romutettavaksi niin mitään osia siitä ei myydä. Toki öljyt ja akku yms otetaan erilleen omaan kierrätykseensä.
 
Mut eikö trafi kieltänyt itse akkujen korjauksenki, jos ei ole tehtaan korjausohjetta.
Liittimien parantelu/ suojien teko ainakin (niistäkään kun ei löydy virallista ohjetta)
 
Samoin akkujen suojapansarit on Tragicomin hampaissa. Tuo koko virasto pitäisi automatisoida AI agenteilla ja "system promptiin" että yksikään päätös ei saa olla kansalaisten haitaksi.
 
Takaisin
Ylös Bottom