Minulla kanssa 12kW J mono ja tekee samalla lailla. +5 on jonkinmoinen raja jossa kone nostaa minimi ottotehoa. +5 lämpösemmällä minimi ottoteho 800w kun taas +5 ja kylmemmässä 1800w. Meillä tuon tyhmän minimi teho muutoksen takia kone käy melkoista pätkää. Jos kokoajan tuo minimi ottoteho olisi tuon 800w niin kone olisi meille juuri hyvä ja pätkä käyntiä ei juuri esiintyisi.
Aquarea H-sukupolvi, 9kW T-CAP kokemuksia
- Keskustelun aloittaja olli_tr
- Aloitettu
Minimitehon nousulle ulkoilman kylmetessä voi hyvinkin olla tekninen peruste (eikä suunnittelijan päähänpisto). Riippuen vähän kompressorin moottorin rakenteesta, sitä ei välttämättä edes saisi pyörimään kovin pienellä teholla, kun ulkolämpötilan ja tuottolämpötilan ero on suuri. Käämien ylikuumeneminen pienellä teholla ja siitä seuraavalla pienellä kiertonopeudella aiheuttaa suuren virran ja tehohäviöiden kasvun tuossa tilanteessa, mikä asettaa ylittämättömät rajoituksensa.
pökö
Kaivo jäässä
Ei kestävyyden kannalta mitään haittaa.
Mutta eikö näissä panasoniceissa ole niin isot kompurat että ne käy väkisinkin katkoa läpi lämmityskauden?
Pitää olla hyväksytty myös käyttöveden sähkövastuksen käyttö,että se voi nostaa lämpötilan 65 asteeseen. Itse kans ihmettelin että miksi sterilioinnin aikana ei käyttö veden lämpötila nouse kuin reiluun viiteen kymmeneen,mutta sitten hoksasin hyväksyä käyttöveden sähkövastuksen käytön niin alkoi nousta sinne minne oli säädetty.
Täytyy tässä piakkoin tehdä tuonne käyttökertomus puolelle oma sivu kun vuosi pumppausta täyttyy. Mutta sitä odotellessa täytyy kyllä todeta, että tää uusi systeemi on paljon energiatehokkaampi kuin entinen ja tyytyväinen täytyy Panaan ja remonttiin sinällään olla.
Aiemmin meni talossa n. 2400 L öljyä vuodessa 5 vuoden asumisajan mukaan tasattuna + märkätilojen lattialämmitys sähköllä (vastusteho 800w hieman syvemmällä ei pinnassa).
Nyt Pana on kuluttanut sähköä 4655 kwh (veteen 12819kwh) ja tulistusvaraaja 684 kwh.
Yhteensä 5339 kwh.
Erillismittaroinnista maallikkona laskien vuosicop on 2,75. Pana näytössään ilmoittaa 2,7. Sulatuksia en oo huomioinut tuossa laskelmassa.
Kun lähtökohtana pitää, että tuo öljymäärä vastais noin 24000 kWh ja nyt mittaroinnnit kertoo että vajaa 13000 kwh on Panasta veteen siirretty niin kyllä harakoille on ollut mennä vuosina piipun päällä lämmintä. Edes Astetta alemmas - kampanja ei tuota eroa selitä. Toki lämmitystarvekin viime talvena oli aiempaa pienempi leudon talven takia. Tarkemmat taulukot myöhemmin.
Ps. nyt opetetaan lattialämmitystermaria kuinka paljon kannattaa märkätilojen lattiaa lämmittää edullisempien tuntien aikana... ja paljonko Panasta saa leikattua kalliimpien tuntien lämmitystä 500 L varaajan avulla.
Aiemmin meni talossa n. 2400 L öljyä vuodessa 5 vuoden asumisajan mukaan tasattuna + märkätilojen lattialämmitys sähköllä (vastusteho 800w hieman syvemmällä ei pinnassa).
Nyt Pana on kuluttanut sähköä 4655 kwh (veteen 12819kwh) ja tulistusvaraaja 684 kwh.
Yhteensä 5339 kwh.
Erillismittaroinnista maallikkona laskien vuosicop on 2,75. Pana näytössään ilmoittaa 2,7. Sulatuksia en oo huomioinut tuossa laskelmassa.
Kun lähtökohtana pitää, että tuo öljymäärä vastais noin 24000 kWh ja nyt mittaroinnnit kertoo että vajaa 13000 kwh on Panasta veteen siirretty niin kyllä harakoille on ollut mennä vuosina piipun päällä lämmintä. Edes Astetta alemmas - kampanja ei tuota eroa selitä. Toki lämmitystarvekin viime talvena oli aiempaa pienempi leudon talven takia. Tarkemmat taulukot myöhemmin.
Ps. nyt opetetaan lattialämmitystermaria kuinka paljon kannattaa märkätilojen lattiaa lämmittää edullisempien tuntien aikana... ja paljonko Panasta saa leikattua kalliimpien tuntien lämmitystä 500 L varaajan avulla.
pökö
Kaivo jäässä
Öljykattila on tuhlari, sähköllä olisit päässyt alle 20000 kWh:n
Tuo kattila oli muuttoremontista lähtien paikoillaan noin 5v. Käytettynä sen silloin hommasin välivaiheen ratkaisuksi... sen hetkisen tiedon varassa ja ratkaisua etsien.. Nyt kattila on kierrossa jossain muodossa. Ja toisaalta energiapolitiikan ongelmatkin erilaiset.
Jälkiviisaana katsoen ajattelen että olisi voinut laittaa patterikiertoon energiamittarin jo aiemmin. Talon pattereiden menevän energian olis tuolloin nähnyt tarkemmin jo järjestelmää suunnitellessa.
Viimeksi muokattu:
mekanics
Satunnainen lämmittelijä
Omassani ei vastus mene päälle silloinkaan steriloinnissa, vaikka päällä on myös mm. sterilointi itsekin (Function setup/Sterilization/).
Vieläkö jotain muuta tulisi huomioida?
Sterilointi ei ole asetettu nyt kalenterin mukaan, vaan manuaalisesti käynnistäen, ei luulisi vaikuttavan.
Sterilointilämpö 60 astetta, ei aivan saavuta sitä, vaan jauhaa 58 asteessa, vaikka 3 tuntia yritti. Ulkolämpö taisi olla reilut 10 astetta silloin.
EDIT: Näytti kuitenkin käyneen päällä Heishamonin mukaan n. 30 min ja reilun tunnin kuluttua vielä 5 min., vaikke ei näytä kasvatteneen laitteen vastuksen päälläolomittarin arvoa.
Pitäisiköhän tuota säiliön lämmitysaikaa lisätä... Minullahan on 9kW splitin perässä GTV-500:n, jossa käyttövesi tehdään.
Viimeksi muokattu:
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Oliko millainen ulkolämpötila? Ellei sitä ole softalla rajoitettu niin tokihan tuollainen pumppu jonka kompressorikin pystyy ottamaan 5kW sisälle varmaan tuottaakin tyyliin 15kW +7C:ssa tai nollassakin (cop 3). T Cap:t on kai speksattu niin että antavat nimellistehonsa vielä -15C:ssa eli jos tuo silloin haukkaan 5kW ja tuottaa 9kW niin cop pyöreästi 1,8.Mielenkiintoinen laite tämä 9kW T-CAP. Puski 20 minuuttia 13-16kW teholla. Mistähän mahtaa olla kyse? Otto koko rykäisyn ajan tasaiset 5kW.
Muistinmenetys ja luuli olevansa 16kW kone?
katso liitettä 89334
Aika monen pumpun osalta softa rajoittaa antoa lämpimällä kelillä mikä sinänsä on loogista, harva tarvitsee 1,5 kertaa nimellistehon lauhalla säällä ja yleensä hyötysuhdekin on osatehoilla parempi kun nasta laudassa.
mekanics
Satunnainen lämmittelijä
@kurre orava Tuossa oli sellainen 4-5 astetta plussaa. Yleensä olen hiukan himmaillut Quiet modella, mutta kun nyt ollaan ensimmäistä syksyä menossa tällä vempeleellä, tulee hiukan testailtua kaikenlaista täällä kotitoimistolla leivänansainnan välissä. Olin tuossa aikaisemmin päästänyt patterikiertoa jäähtymään laittamalla Ouman EH-800:n Poissa tilaan kalliimman sähkön ajaksi, jolloin pudotti sisälämpöpyyntöä pari astetta, eli käytännössä veti shuntin kiinni pitemmäksi aikaa.
Sen jälkeen Koton-tila päälle ja aloin lämmitellä pikkuhiljaa Quiet mode 3:lla. Jossain vaiheessa poistelin rajoitukset ja iskin Force DHW:n päälle ennen kuin emäntä ehti töistä kotiin...
Kun annoin pumpulle vapaat kädet, niin käyttikin sitten tilaisuutta hyväkseen... Tässähän siis tehdään hybridi-GTV-500:lla käyttövettä myöskin ja ilman tulistusvaraajaa, joten ei oikein COPilla päästä juhlimaan. Tässä kyseisessä pätkässä mentiin aika lailla 3:ssa ja max antoteho oli 15,8 kW. Käyttöveden tekeminen lämmittää näköjään koko pyttyäkin tanakasti, joten plussakeleillä aika harvoin lämmityksen puolelle edes mennäään. Katsotaan, mikä muuttuu, kun ilmat kylmenee ja vanhan patteritalon menoveden lämpövaateet nousee.
Sen jälkeen Koton-tila päälle ja aloin lämmitellä pikkuhiljaa Quiet mode 3:lla. Jossain vaiheessa poistelin rajoitukset ja iskin Force DHW:n päälle ennen kuin emäntä ehti töistä kotiin...
Kun annoin pumpulle vapaat kädet, niin käyttikin sitten tilaisuutta hyväkseen... Tässähän siis tehdään hybridi-GTV-500:lla käyttövettä myöskin ja ilman tulistusvaraajaa, joten ei oikein COPilla päästä juhlimaan. Tässä kyseisessä pätkässä mentiin aika lailla 3:ssa ja max antoteho oli 15,8 kW. Käyttöveden tekeminen lämmittää näköjään koko pyttyäkin tanakasti, joten plussakeleillä aika harvoin lämmityksen puolelle edes mennäään. Katsotaan, mikä muuttuu, kun ilmat kylmenee ja vanhan patteritalon menoveden lämpövaateet nousee.Kyllä koneessa potkua riittää, mutta jos ei lämpötila-antureita ole kalibroitu/eristetty suunnilleen kohdilleen, niin kone voi näyttää liian isoa, tai liian pientä tuottoa.
Mulla nyt näissä keleissä pörssisähkö-ohjattuna Powerful Mode päällä tasainen tuotto on +12kW. Ottoteho yleensä nousee portaittain 3-3.6kW.
En kyllä millään ole saanut mitään 5kW repimistä koneesta irti, jos nyt ei ~ -20'c pakkasta ja sulatuksia lasketa.
Edit:
Powerful Mode päällä tekee käyrän yläpään (-15'c) mukaista 43'c vettä ja yleensä tunnin spurteilla.
Tosin ei kyllä ole revitty öisinkään sen kummemmin enempää tehoja irti, jos on lisäksi ollut +5'c käyränsiirto päällä (48'c).
Mulla nyt näissä keleissä pörssisähkö-ohjattuna Powerful Mode päällä tasainen tuotto on +12kW. Ottoteho yleensä nousee portaittain 3-3.6kW.
En kyllä millään ole saanut mitään 5kW repimistä koneesta irti, jos nyt ei ~ -20'c pakkasta ja sulatuksia lasketa.
Edit:
Powerful Mode päällä tekee käyrän yläpään (-15'c) mukaista 43'c vettä ja yleensä tunnin spurteilla.
Tosin ei kyllä ole revitty öisinkään sen kummemmin enempää tehoja irti, jos on lisäksi ollut +5'c käyränsiirto päällä (48'c).
Viimeksi muokattu:
mekanics
Satunnainen lämmittelijä
Hmm... hoksasin tämän kiertopumpun tukkeutumismahdollisuuden vasta nyt. Osaako joku avittaa, mistä kohtaa 9kW T-CAP H-sarjan splittiä tätä kannattaa lähteä etsimään?
Samaten mutasihti/-suodatin, magneetillista versiota ei tässä H-sarjalaisessa vakiona liene. Missä tämä mutasihti noin fyysisesti pitäisi löytymän?
Olen nyt ajellut vanhassa patteriverkossa, johon tosin vaihdettu useita pattereita (vanhoja, mutta tehokkaampia) jo n. 3kk ilman magneetteja. Ongelmia luvassa?
paw-a2w-mgtfilter lienee tuon magneetin tuotekoodi
verkkokauppa.sonepar.fi
www.maalampotukku.fi
www.karkkainen.com
Ilma/vesipumpputarvike - PAW-A2W-MGTFILTER
PAW-A2W-MGTFILTER magneettinen filtteri. Yhteensopiva Panasonic H -sarjan ilma-vesipumppujen kanssa.
verkkokauppa.sonepar.fi
PANASONIC PAW-A2W-MGTFILTER | Suomen Maalämpötukku
Tuotemerkki: Panasonic Tuotenumero: PAW-A2W-MGTFILTER Toimitusaika: 1 – 5 arkipäivää Magneettisen lian erotin Panasonic Split ja All In One mallien sisäyksikköön.
Panasonic PAW-A2W-MGTFILTER magneettinen filtteri | Karkkainen.com verkkokauppa
Mudanerottimen magneetti<br><br>Mud separator magnet
www.karkkainen.com
mekanics
Satunnainen lämmittelijä
Tältäpä näyttää splitin kaapissa. Pumppu näyttää olevan tuolla oikealla reunalla hiukan kuvan keskitason alapuolella.
Ei tuolla mielestäni mitään suodattimelta vaikuttavaa ole? Ei se mikään näistä alaosankaan romppeista taida olla.... Jollei sitten tuossa keskellä, viitaten tuohon "hanat molemmin puolin puhdistusta varten." -kommenttiin, jolloin se lienee tuossa keskellä? Mites tämä putsataan? Virrat pois, hanat kiinni ja tuosta viistosta osasta?
Ei tuolla mielestäni mitään suodattimelta vaikuttavaa ole? Ei se mikään näistä alaosankaan romppeista taida olla.... Jollei sitten tuossa keskellä, viitaten tuohon "hanat molemmin puolin puhdistusta varten." -kommenttiin, jolloin se lienee tuossa keskellä? Mites tämä putsataan? Virrat pois, hanat kiinni ja tuosta viistosta osasta?
@kaihakki ehti näköjään muutaman sekunnin ennen
Tuohon näyttää osa porukasta laittaneen itse omia m,egneettejaan. Ei ihme, kun oikea osa maksaa n. 50€ . Olisiko tähän vinkkiä?
Magneettien verkkokauppa - Magneetit, magneettiset materiaalit ja monet muut magneettituotteet Espoosta - Magneettikauppa.com
Magneettikauppa.com toimii verkko- ja tukkukauppana magneeteille, magneettisille materiaaleille sekä muille magneettituotteille
www.componet.fi
Sieltä sihtikoriin sopivaa rengasmagneettia etsimään.
Minkälainen laitteisto Sarkarilla on. En löytänyt tästä ketjusta kuvausta.
Tuolla pohjalämmittimellä ei ole mitään tekemistä sulatuslogiikan kanssa. A tarkoittaa, että lämmitysvastus kotelon pohjalla on päällä vain sulatuksen aikana ja B tarkoittaa, että on päällä koko ajan mikäli ulkolämpötila on alle +5 astetta.
9kw J-sarjan monoblokki kytkettynä Jäspin öljykattilaan.
Tuosta "pakkosulatus" (Force defrost) -parametrista juuri keskusteltiin toisaalla. Jos sen vaihtaa automaatille, pitäisi alkaa tulla kellosulatuksia 3 tunnin välein kun ulkoilma laskee alle 5 asteen. Tuskin kukaan kuitenkaan haluaa noita kellosulatuksia ehdoin tahdoin käyttää, jos sulatuksen kanssa ei muuten ilmene mitään ongelmia.
Jos force defrost on manual asennossa, niin pakkosulatus pitää käynnistää remote controllerin "force defrost" nappulasta
Jos auto asennossa, niin laite käynnistää pakkosulatuksen 3 tunnin aikavälein. Nämä ei vaikuta laitteen normaalin käynnin aikaiseen sulatuslogiikkaan. Kannattaa pitää manual asennossa.
Defrost signal vaikuttaa siihen, pysäytetäänkö ulkoyksikön tuuletin sulatuksen ajaksi. Kannattaa pitää no asennossa.
Viimeksi muokattu:
Karvakuono
Aktiivinen jäsen
Tulkitsin itse defrost signaalissa mainitun fan coilin puhallinkonvektoriksi -> pysäytetään konvektorin puhallin sulatuksen ajaksi. Lähtö on piirikortilla oleva potentiaalivapaa rele.
Tämä fan coil on taas yksi esimerkki Panan speksien epäselvyyksistä. Löysin netistä mm. tällaisen katalogin fan coileista. Mitä sitten tarkoittaakin monobloc laitteissa.
Onhan tässä Powerful Moden käytössäkin pieniä "ongelmia", kun spurtataan 90min pätkiä. Lämpötilat aika lailla samassa haarukassa näissä erimerkeissä. Yöllisissä (alemmassa kuvassa) käynneissä ei ole ihan päästy siihen pisteeseen, että sulatus olisi käynnistynyt ja siellä on vedelty osin tukkoisella kennolla ja se näkyy aika hyvin COPissa ja tuotossa. Sulatuskin käynnistyi vasta nyt aamulla viimeisimmän spurtin loppusuoralla ja koko viimeisin spurtti vedeltiin aika heikolla COPilla. Samoin näkyy tuo "pakkaskäynnistys" ja alkuverryttelyt hyvin.
Mulla oli alunperin 60 min spurtit automaatioissa, mutta nostin puolella tunnilla, niin saa vähän paremmin nostettua keskilämpöjäkin varaajassa pakkasen puolella. Samoin, jos se sulatus osuu spurttiin, niin 60min oli turhan lyhyt aika. Tosin päivällä saattaa olla vain tunti sallittua käyntiä VILPille sähkön hinnan takia, joten ei välttämättä pääse edes koko 90min jaksoa vetämään, jos käynti kielletään.
Mulla oli alunperin 60 min spurtit automaatioissa, mutta nostin puolella tunnilla, niin saa vähän paremmin nostettua keskilämpöjäkin varaajassa pakkasen puolella. Samoin, jos se sulatus osuu spurttiin, niin 60min oli turhan lyhyt aika. Tosin päivällä saattaa olla vain tunti sallittua käyntiä VILPille sähkön hinnan takia, joten ei välttämättä pääse edes koko 90min jaksoa vetämään, jos käynti kielletään.
Tuohon liittyen havainto omasta Powerful Mode -kokeilusta, jota muutamana päivänä kokeillut.
Eilen kun pysäytin koneen työpäivän kalleimpien tuntien ajaksi ja sitten kirin Power Modella kiinni ladaten useamman asteen ylilämpöön. Energiaa kului 18kwh ja tuotto oli 50 kwh luokkaa.
Tänään annoin käydä kokoajan ilman Powerful Modea rauhallista tahtia kalleimpina tunteina veden tavoite lämpöä parilla asteella laskien, halvimpina tunteina taas 2-4 asteella nostaen ja Panan kompensaatiokäyrää noudattaen. Nyt energiaa kului 21 kwh ja tuottoa 65 kwh. Joten kyllä tää rauhallisempi käynti tuottaa kuitenkin enemmän energiaa kiertoon.
Myöhemmin selviää kuinka tää vaikuttaa kulutusvaikutuksen kautta kustannuksiin. Ulkolämpötila suunnilleen sama -1° kumpanakin päivänä.
Eilen kun pysäytin koneen työpäivän kalleimpien tuntien ajaksi ja sitten kirin Power Modella kiinni ladaten useamman asteen ylilämpöön. Energiaa kului 18kwh ja tuotto oli 50 kwh luokkaa.
Tänään annoin käydä kokoajan ilman Powerful Modea rauhallista tahtia kalleimpina tunteina veden tavoite lämpöä parilla asteella laskien, halvimpina tunteina taas 2-4 asteella nostaen ja Panan kompensaatiokäyrää noudattaen. Nyt energiaa kului 21 kwh ja tuottoa 65 kwh. Joten kyllä tää rauhallisempi käynti tuottaa kuitenkin enemmän energiaa kiertoon.
Myöhemmin selviää kuinka tää vaikuttaa kulutusvaikutuksen kautta kustannuksiin. Ulkolämpötila suunnilleen sama -1° kumpanakin päivänä.
Viimeksi muokattu:
Taas tuli törmättyä tuohon huonoon pakkasstarttiin. Mietin että josko pitäisi tehdä jo mulle perinteinen relehuijaus lämpösensorille...
Huoltomanuaalin mukaan tässä voi käyttää joko ulkoyksikön omaa ulkolämpötila-anturia, tai sitten erillistä anturia jonka vastusarvot ovat samat kuin koneen muillakin antureilla. Buffer tank sensor PAW-A2W-TSBU, Zone water sensor PAW-A2W-TSHC, Outdoor sensor PAW-A2W-TSOD, Room sensor PAW-A2W-TSRT ja Solar sensor PAW-A2W-TSSO ovat kaikki samalla vastusarvolla.
Jos kokeilisi sellaista, että otan käyttämättä jääneen PAW-A2W-TSBU:n ja kytken sen 'Outdoor air sensor' mittaukseen, vaihdan ulkolämpömittauksen käyttämään ko. sensoria (asetuksista 'Installer setup -> System setup -> Alternative outdoor sensor' -> 'Yes') ja kytken releen välityksellä sen rinnalle sopivan huijausvastuksen...
Huoltomanuaalin mukaan tässä voi käyttää joko ulkoyksikön omaa ulkolämpötila-anturia, tai sitten erillistä anturia jonka vastusarvot ovat samat kuin koneen muillakin antureilla. Buffer tank sensor PAW-A2W-TSBU, Zone water sensor PAW-A2W-TSHC, Outdoor sensor PAW-A2W-TSOD, Room sensor PAW-A2W-TSRT ja Solar sensor PAW-A2W-TSSO ovat kaikki samalla vastusarvolla.
Jos kokeilisi sellaista, että otan käyttämättä jääneen PAW-A2W-TSBU:n ja kytken sen 'Outdoor air sensor' mittaukseen, vaihdan ulkolämpömittauksen käyttämään ko. sensoria (asetuksista 'Installer setup -> System setup -> Alternative outdoor sensor' -> 'Yes') ja kytken releen välityksellä sen rinnalle sopivan huijausvastuksen...