Aquarea H-sukupolvi, 9kW T-CAP kokemuksia

[tjani]

Ahaa! Eli voisiko tämä kellolla 3h välein tehtävä pakkosulatus toimia paremmin kun pakkanen on -23C tai enemmän? Ainakin vois olla parempi kuin se ”tarpeeseen” tehtävä sulatuskierre, missä sulatuksia tulee 1h välein vaikka kenno on puhdas.

Vois muuten olla. Täytyy kokeilla kun seuraavan kerran on keliä.
Mun koneen manuskassa on tuossa käyrässä vielä tämmöinen lisätieto
When Heating Time > 35 minutes and Pipe Temperature below this line for continuous 3 minutes

Omista käppyröistä löyty ainakin just tuolla 35 min välillä sulatuksia.

 

[Sammypiru]

Jos laite on
(i)Panasonic Finland:n ja kotimaisen jakelijan kautta ostettu , tuossa takuu korjauksessa ei ole ongelmaa

(ii) jos laite on osttettu ulkolaiselta jakelijalta esim. Best Air (zave) tms. Niin sitten menee hankalaksi, Best air on myynyt laitteet omalla takuulla, ja sitten sitä ihmetelläänkin että kuka ne takuukorjaukset tekee/ maksaa..

Kotimainen verkkokauppa ja lähetys taisi tulla Soneparilta pihaan.

 

[Hhartikainen]

Nyt on uusi ilmiö vajaa kolme vuotta vanhassa 12kW:n H-sarjan T-CAPissä.
Parinkympin pakkasilla laite ajaa pää punaisena kohti tavoitelämpötilaa (Zone 1) ja ei himmaa tarpeeksi ottotehoa, vaan ajaa yli tavoitelämpötilan ja kone pysähtyy sekä pitää n. 20 minuutin tauon. Ottoteho käydessä pyörii 5,8 kW --> 4,4 kW:n välillä, vaikka tasainen 4,4 kW sähköteho riittäisi lämmitykseen.

Lisäksi jokaisen pysähdyksen jälkeen kun laite käynnistyy ja ryntää lähes 6kW:n otolle, tulee sulatus tunnin sisään uudelleen käynnistyksestä.

Mitään asetuksia en ole muuttanut, oire alkoi vasta kun ulkona on ollut -15C tai kylmempää.

En aiempina talvina ole moista ilmiötä huomannut tai huomioinut.
Onko muilla tullut vastaavaa käytöstä ilmi kovemmilla pakkasilla?

 

[MiR]

Tuo 3h on siis silloin jos asetuksista Force Defrost -> Auto.
Kun tuon muuttaa -> Manual, tapahtuu sulatukset vain tarpeeseen.

Täällä 12kW J mono sulattaa nyt -20C hoodeilla 6-8h välein.

No voi jeesus taas. Mulla on tuo auto päällä ja ulkolämpötila on -29 atm. Aiemmin päivällä kun oli tuo ulkolämpötila -25 niin piteli tuota 3h sykliä, nyt taas sykkii tuota 40 min. Eli mun pitäisi nyt laittaa nuo sulatukset manuaaliin ja mennä nukkumaan. Ajattelin että pidän aamuun tuumaus tauon ennenkuin teen ko muutoksen.

 

[Juha1964]

. Ottoteho käydessä pyörii 5,8 kW --> 4,4 kW:n välillä, vaikka tasainen 4,4 kW sähköteho riittäisi lämmitykseen.

Näkyykö tää myös kuuluvana epäsäännöllisenä konpressoritaajuuden vaihteluna
Mulla tullut tällainen uusi vaihteleva taajuus kun on yli 20 pakkasta.

 

[Hhartikainen]

Kyllähän se ääni vaihtelee tehon/taajuuden muuttuessa, muttei mitenkään tiuhaan.

 

[Smooth]

Täällä myös pana 9kw h sarjaa, syksyllä asennettu ja kiljuu kovaa kovemmilla pakkasilla kun käyttövettä tehdään. Käyttövesi on ollu asetettuna 51’c mutta kiljumiset on toistaiseksi loppunu kun asetin käyttöveden 49’c. Täytyy tänään ottaa myjään yhteyttä.

 

[Juha1964]

No Panalta käydään tänään laittaan softapäivitys paisuntaventtiilin metelöinnin vuoksi. Samalla farvii kysäistä Ja varmaan kun service kone kiinni kun on niin näkee käppyrästä.

 

[Ton1A]

@Juha1964 kysypä samalla huonosta pakkasstartista, mikä ihme sitä vaivaa. Sitä saa näköjään kierrettyä sillä, että pakottaa sulatuksen heti startin jälkeen, sitten lähtee kyllä ajamaan hyvällä COP-arvolla ja isolla teholla. Mutta esim. mulla buffer tank mode on täysin toivoton nollakeliä kylmemmässä.

 

[MarkkuJ]

Moro

Meillä on vajaa 3 vuotta vanha Panan H sarjan 9 kW:n 3 vaihekone,onko siihen tänä aikana tullut päivityksiä,tosin toimii mielestäni hyvin nytkin,en tosin tiedä käyttäytymistä tarkkaan kun ei ole HA:ttin kytketty (en ole vieläkään osannut sitä asentaa).
Konehan on itse asennettu eli jos päivitys innostus tulee kukahan sen siinä tapauksessa asentaa?

 

[Juha1964]

@Juha1964 kysypä samalla huonosta pakkasstartista, mikä ihme sitä vaivaa

Täytyy yrittää jos mahdollista.

 

[Juha1964]

Paisuntaventiili kavitoi, tehdas softa päivittää niitä, ole yhteydessä myyjään/sentajaan

Hei ennenkuin kaverit tulee katsomaan laitetta niin kuuluuko tuohon oireyhtymään, että kompressori ottaa kierroksia kovasti ja välillä rauhoittuu. Sillai humppaa. Hiukka kuin vatkaa taikinaa ja välillä tulee sitkeämpi kohta.

 

[Sammypiru]

@Juha1964 En ole varma vastaanko kysymykseesi, mutta minulla oireyhtymä (ujellus) on näissä kohdissa. Tässä tilanteessa kotimautomaatio nostaa lämpötilapyyntiä 10 astetta ja komressorin teho nostetaan Demand controlilla 50%:sta 100%:iin. Kuumakaasun lämpötila tekee tuollaisen piikin ja kone alkaa ujeltamaan. Tämän jälkeen lämmitys katkeaa hetkeksi ja alkaa taas uudelleen. Voi olla että tuota tilannetta voisi koneen vieressä kuunnellen sanoa humpaksi.

 

[Nikon]

T-CAP 9kW All in One , lattialämmitys talo n.200m2 (isohko kiinteistö) Tuusula-Kerava alueella,
-Kuvasta näkee hyvin ulkoyksikön toimintaa:
-UY:n putken lämpötila laukaisee sulatuksen kun putki n.-28-29 (lila) ja sulatuksen aikane se nousee 0c tienoille,
-sulatus itsessään näkyy alempi vihreä viiva ja siinä pieni kumpu eli nro2 arvo,
-menoveden lämpö notkahtaa +33-38 (tavoite lämpötila muistaakseni +42c) väliin kun jäähtyy sulatuksessa,
-kompura nostaa lyhyeksi hetkeksi kierroksia sulatuksen jälkeen mutta tasaantuu nopeasti n.80Hz tasoon, en mä nyt mistään "ryntäyksestä tässä tapauksessa ainakaan puhuisi..
-Sulatukset 3-6h välein mikä on hyvä,
-ulkolämpötila huitelee tuossa jaksossa -18- -20 tienoilla

-Hyvin tuo mun mielestä vetelee ainakin vielä..

 

[Nikon]

Moro

Meillä on vajaa 3 vuotta vanha Panan H sarjan 9 kW:n 3 vaihekone,onko siihen tänä aikana tullut päivityksiä,tosin toimii mielestäni hyvin nytkin,en tosin tiedä käyttäytymistä tarkkaan kun ei ole HA:ttin kytketty (en ole vieläkään osannut sitä asentaa).
Konehan on itse asennettu eli jos päivitys innostus tulee kukahan sen siinä tapauksessa asentaa?

ei tietääkseni ole tullut muita päivityksiä H-sarjaan

 

[Ton1A]

Paikallinen puskaradio tiesi kertoa, että lähistöllä oli aamulla jotain sähköhäröä. Panasonic on myös käyttäytynyt omituisesti, startti parinkympin pakkasesta näyttää olevan vaikea paikka. Tuosta syntynyttä lämmitysvelkaa kirittiin kiinni noin kello 11:30 asti...

On se silti kova peli, pakkasta aika tasan -20°C, tuottaa tuon noin 9 kW lämpöä ilman apuvastuksia. COP jää johonkin noin 1.9 lukemiin koneen käydessä, siitä sitten sulatukset pois, ehkä 3 kpl per vrk tällä kelillä.

 

[Juha1964]

Paikallinen puskaradio tiesi kertoa, että lähistöllä oli aamulla jotain sähköhäröä. Panasonic on myös käyttäytynyt omituisesti, startti parinkympin pakkasesta näyttää olevan vaikea paikka. Tuosta syntynyttä lämmitysvelkaa kirittiin kiinni noin kello 11:30 asti...

On se silti kova peli, pakkasta aika tasan -20°C, tuottaa tuon noin 9 kW lämpöä ilman apuvastuksia. COP jää johonkin noin 1.9 lukemiin koneen käydessä, siitä sitten sulatukset pois, ehkä 3 kpl per vrk tällä kelillä.

katso liitettä 92565

Onko sulla sieltä toiminnan määritys > huoneenlämmitin: vastukset sallittu. Mulla oli asento off ennenkuin täältä kuulin että pitää olla on. Sitä näytti tuo @jantin jakama suomalainen ohje myös suosittelevan. Oletus kun etelänhelteiden off.

Mulle ilmestyi käyttötauluun uusi vastusten logo ilman viivoja alapuolella.

 

[Ton1A]

Täytyypä katsoa, ainakin Heishamon sanoo

• Room_Heater_State Blocked
• Internal_Heater_State Inactive

 

[Mikey]

Mulle ilmestyi käyttötauluun uusi vastusten logo ilman viivoja alapuolella.

Viiva näkyy sitten kun ovat toiminnassa.

 

[Pretor]

Näyttänyt nyt kovemmilla pakkasilla osa kompurasulatuksistakin venyneen noin 30min mittaisiksi ja se ei kyllä jossain -20-22'c tuo lisähelpotusta asioihin, kun lämpöä tarvitaan liukuhihnalta.
Liekö tuossa sitten tosiaan liikaa luonnonkiertoa (varaaja kellarissa maanpinnan alapuolella) kylmällä ilmalla, kun noin venyy.
Eilen satuin katsomaan ~20min sulatuksen alkamisesta, niin kenno oli jo täysin puhdas ja silti kesti sulatus 30min. Pakkasta oli ~-21.5'c.

Eikös tuo ole vaan merkki tehon puutteesta ilman kylmetessä? Ei siis varsinainem ongelma

Kyllä se vaan ilmeisesti täytyy kuitenkin todeta, että suunnilleen siinä -21-22'c kohdalla alkaa talon lämmitystarve ylittämään 9kW T-CAPin tuoton. Nätisti tuo kone kyllä tekee noin 2COPpia vielä -20'c kelissä.
Puhallinkonvektoreilla pystyy vielä hiukan pelaamaan, kun laittaa niihin lisäpuhtia, eikä ajele minimillä.

Vielä on jonkin verran öljyäkin jäljellä ajalta ~0,8€/l, niin nyt on hyvä hetki niitäkin poltella pienenä lisätukena tällaisina kalliina pörssisähköpäivinä.

 

[Mikey]

^Huomenna yli 200 c/kWh !!!!

 

[Smooth]

Jep. Kyllä tämä sähkön hintaheilahtelu semmosta on että alan metsästämään talven jälkeen kiinteää sopparia ensitalvea ajatellen.

 

[Pretor]

Onneksi on öljypoltin jätetty jäljelle pahan päivän varalle. Huomenna tulee halvemmaksi, vaikka hakisi suoraan pumpulta dieseliä poltettavaksi.

 

[Ton1A]

Onko sulla sieltä toiminnan määritys > huoneenlämmitin: vastukset sallittu. Mulla oli asento off ennenkuin täältä kuulin että pitää olla on. Sitä näytti tuo @jantin jakama suomalainen ohje myös suosittelevan. Oletus kun etelänhelteiden off.

Mulle ilmestyi käyttötauluun uusi vastusten logo ilman viivoja alapuolella.

Joo, oli poissa päältä, nyt on aktivoitu ja tuo logo näkyy ohjaimessa. Tiedä sitten onko se hyvä juttu huomista hintatasoa ajatellen...

Mullakin olisi edelleen öljy varajärjestelmänä, jos sen purkamisesta ei olisi saanut 4000€ avustusta.

 

[MetaX]

Mullakin olisi edelleen öljy varajärjestelmänä, jos sen purkamisesta ei olisi saanut 4000€ avustusta.

Mulla on kaksoispesäkattila, öljypoltin purettu pois mutta nyt on koko päivän puu palanut iloisesti kattilassa ku Pana veti kompuran stoppiin pakkasen kiristyessä. En olisi uskonut että poltan tuolla puuta vielä, mutta onneksi jäi siihen mahdollisuus.

 

[Sakarikk]

Mulla on kaksoispesäkattila, öljypoltin purettu pois mutta nyt on koko päivän puu palanut iloisesti kattilassa ku Pana veti kompuran stoppiin pakkasen kiristyessä. En olisi uskonut että poltan tuolla puuta vielä, mutta onneksi jäi siihen mahdollisuus.

Missä lämmössä stoppas ja miten. Itsellä toimi tuonne 22-23C mutta vaihdoin öljylle kun sähkö nousi niin ei nähnyt milloin
olisi sammunut. Veti 7 tunnin siivuja lopussa peräkkäin, sähkösulatus kesti n 17min., laski pari astetta varaajan ylälämpöä
jonka otti kiinni reilussa tunnissa. Muuten toimi ihan normaalisti

On vielä öljyvehkeet kunnossa, kun näin hulluksi näyttää menevän niin tilasin tänään 1000 litraa öljyä.

 

[MetaX]

Missä lämmössä stoppas ja miten.

Yöllä pakkanen kiristy hiljalleen. 04:30 tuli sulatus, ulkona oli -22.8C ja kompura ei enää startannut ja backup heater meni pääle. Edellinen sulatus oli ollut 23:00 ulkolämmön ollessa -21.7C talon vierestä mitattuna. Ennen tota 04:30 sulatusta pumpulla ei ollut mitään ogelmia ja talossa pysy lämmöt.

T-capit jaksaa vissiin pidempään, mutta näissä standard mallin koneissa on selvä pakkasraja kompressorille.

 

[sam_u]

-95 rakennettu 120m2 pyöröhirsitalo.9kW split versio kyykkää tuossa päälle -20c pakkasilla. Järjestelmä on rakennettu niin, että käyttövedelle ja lattiakierrolle on omat varaajat. Varaajissa 3kW lisävastukset joita ohjataan omilla termareilla. Eli kone ei ohjaa lisävastuksia jostain syystä. Nyt näillä -30c asteen pakkasilla sisälämpötila on sitkeästi pysytellyt siellä 12 asteen tuntumassa vaikka lisävastus on päällä. Ensi viikolla tuon lattialämmön varaajaan asennetaan 6kW vastus. Tällöin lisävastuksia on yhteensä 9kW. Tuntuu että loppuu vaan tehot järjestelmästä. Menovesi on haaleaa.
Koneen säädöt on katsottu kuntoon etänä huoltofirman kanssa eikä kone anna minkäänlaista vikakoodia. Ulkoyksikkö ainakin pyörii normaalisti. Tosiaan -15c asteen pakkasilla ei mitään ongelmia.
Ainoa asia mikä mietityttää on tuo painemittari laitteen etupaneelissa. Paine on nollassa, enkä tiedä mitä kyseinen mittari tekee. Onko koneessa asetuksia mitä vielä katsoisitte tai tuleeko mieleen kummempaa vinkkiä?

 

[Juha1964]

Jos se on kyl ihan nollassa niin sitten liian vähän painetta järjestelmässä. Tietty tuo reilummalla virtaamalla laskee jonkin verran kun sen mittari on sisäisen kiertovesipumpun imupuolella.

Onko tuo H sarjan laite. Jos on niin säätökäyrä loppuu -15 . Vai käytätkö jotain kiinteää lämpötilaa? Teetkö mite lämmintä vettä? Ja onko vastusten apu sallittu?

 

[keicchi]

Kyllä on vikaa jossain jos kone on käynnissä ja paine nollassa, itsellä se pysyy melko vakaana tilanteesta riippumatta. Säätökäyrä "loppuu" -15, mutta vain näytössä, korottamalla käyrää -15 päästä tulee kyllä lisää potkua.

 

[keicchi]

Mittaripaine 120-150 KPa kesät talvet. Vaikuttais kyllä painevuodolta.

 

[Nikon]

Jos se on kyl ihan nollassa niin sitten liian vähän painetta järjestelmässä. Tietty tuo reilummalla virtaamalla laskee jonkin verran kun sen mittari on sisäisen kiertovesipumpun imupuolella.

Onko tuo H sarjan laite. Jos on niin säätökäyrä loppuu -15 . Vai käytätkö jotain kiinteää lämpötilaa? Teetkö mite lämmintä vettä? Ja onko vastusten apu sallittu?

H-sarjan all in one ja split säätökäyrästä löytyy -20c

 

[MiR]

Nyt kun tuo sähkönhinta vaikuttaa näin pörssisähköläisen silmin varsin arvokkaalta huomenna, laitoin panan käytölle tavoitteen 65 astetta ladatakseni tuota 2m3 varaajaa. Samalla laitoin, että odotetaan vastuksien käyttöönottoa vain minimit 10min. Pakkasta on just nyt 29 astetta ja manuaalinkin mukaan -20 kohdalla 55 vesilämpö on katto. Eli nyt näyttää tuolla service cloudissa tavoitteen 55 astetta. Tuo sulatus kun nyt kuitenkin räpättää 40min syklillä puoltaisi sitä että panee koko paskan odottamaan lämpimämpiä kelejä mutta en laita. Ilmoittaa nyt, että ottoteho 14,6kW ja anto 17,6kW, antaa prkle pölökyn juosta. Tuo otto on selvästi 9kW vastus ja 5,6kW kompura. Ja nyt kun vaje tavoitteeseen on suuri niin naputteli tuon vastuksen päälle edelleen kolmessa osassa, olisiko 10min per kytkentä eli tuolle suurimmalle paukulle ei jäänyt paljon aikaa ennen aikasulatusta.

 

[Juha1964]

H-sarjan all in one ja split säätökäyrästä löytyy -20c

Aww Nämä siis poikkeaa monoblock mallista siinä. Itsellä kans split ja jotenkin olen pitänyt tuota -15 ylärajana. Täytyypä katsoa

 

[MiR]

Summasummarum, onko nyt näillä pakkasilla joku havainnut näiden T-CAP panoille pakkasrajan, missä kompura pysähtyy?

Tuo -27 tai -28 on sellainen missä cop putoaa oman kokemuksen mukaan luokkaan 1, koska noita sulatuksia tehdään niin tiheään vaikka tarvetta ei ole. Mutta ei se masiina sammunut ainakaan vielä -34 mitä nyt oli parina päivänä.

 

[Mikey]

Näin pörssisähköilijänä tämä ilta ja tuleva yö on lattialaatan lämmitystä + puunpolttoa.

Aamulla pumppu seis ja vaatetta lisää - illalla sitten virrat päälle.

 

[Nihan]

Aww Nämä siis poikkeaa monoblock mallista siinä. Itsellä kans split ja jotenkin olen pitänyt tuota -15 ylärajana. Täytyypä katsoa

Monoissa J-sarjassa -20, H-sarjassa -15. Ehkä spliteissä sama?

 

[Nihan]

Summasummarum, onko nyt näillä pakkasilla joku havainnut näiden T-CAP panoille pakkasrajan, missä kompura pysähtyy?

Tuo -27 tai -28 on sellainen missä cop putoaa oman kokemuksen mukaan luokkaan 1, koska noita sulatuksia tehdään niin tiheään vaikka tarvetta ei ole. Mutta ei se masiina sammunut ainakaan vielä -34 mitä nyt oli parina päivänä.

Selvisikö se jo mitä Force Defrost manual/auto vaikuttaa tuohon sulatusväliin kovilla pakkasilla?

 

[MiR]

Selvisikö se jo mitä Force Defrost manual/auto vaikuttaa tuohon sulatusväliin kovilla pakkasilla?

Joo selvisi. On just kuten @kantti tuolla aimmin mainitsi eli auto tuo mukaan tuon 3 tunnin välein sulatuksen kun lämpötila on alle +5. Manual asetuksella sulattaa sitten vain tarpeen mukaan. Kovilla pakkasilla eli kun mennnään tuonne -28 tai kylmempään niin tuolla asetuksella ei ole merkitystä kun tuo OD pipe temp -ehto täyttyy aina ja sulatus tehdään vakio käyntiajan mukaan. Minulla tuo aika on tasan 40min (sulatuksen alku -> seuraavan sulatuksen alku), tätä on nyt tässä saanut muutaman päivän todistaa. 7kW vaikutti olevan hieman eri käppyrä ja aika.

 

[Mikey]

Näin pörssisähköilijänä tämä ilta ja tuleva yö on lattialaatan lämmitystä + puunpolttoa.

Aamulla pumppu seis ja vaatetta lisää - illalla sitten virrat päälle.

Aamulla klo 7 oli olkkarissa 23C ja kompura meni silloin kiinni. Minulla ei ole minkäänlaista käsitystä minkä verran kämppä jäähtyy päivän mittaan - toki uunia lämmitetään pitkin päivää. Koneellinen ilmanvaihto jyllää koko ajan ja lattiaveden pumppu on päällä, jotta autotalliin siirtyy sisätilasta lämpöä pitämään lattiakierto sulana.