Aquarea H-sukupolvi, 9kW T-CAP kokemuksia

mobbe

Vakionaama
Nyt kun tästä Hoo -sarjan ketjusta on tullut myös tuoreempien aakkosten kohde, niin pyytäisin keskustelijoita laittamaan alaviitteeseen omat laitteensa. Sillä lailla homma olisi meille kaikille helpommin hanskattavissa.
Päivitin käskystä ei ole omaa ketjua tullut .
e. nojoo olihan k-sarjaiselle omakin ketju ei vaan oo sillekään uusia käyttäjiä näkynyt taidan olla ainoa ja vaikeuksia on ollut tämän kanssa mutta ehkä tämä kääntyy vielä asennusfirman virheelliseen asennukseen ja käyttöönottoon ja ei tuomita lopullisesti panasonicia.
 
Viimeksi muokattu:

pumpisti

Aktiivinen jäsen
eiköhän tuo olisi lämmittänyt 34 asteeseen asti eli toimii.Mun panassa on vain peruskokoonpano lämmittelee 5 asteen väillä aina ,ajastuksiin voi laittaa suoraan eri asetuslämpöjä joilla vähän saisi varattua siinäkin kiertovesipumppu käy aina vähintään minimiä
Lämmitin anturia vielä vähän kuumaa mukia vasten ja näyttäisi että pumppu alkoi himmailla jo 30 asteessa, mutta kävin kyllä muutamaan otteeseen vilkaisemassa näyttöä ja vielä 50 asteen kohdalla kompressori oli käynnissä, mutta kai tuo pumppu oli jo sammuttamassa itseään silti. En tiedä viisastuinko hirveästi. Olisihan se kiva kun pystyisi kirjoittamaan tänne kaikenkattavan ohjeen seuraavalle ihmettelijälle, mutta kovin vaikeaa on varmuudella sanoa miten tuo toimii.

Allekirjoitus päivitetty mullakin.

1727451158577.png
 

kantti

Jäsen
Joka tapauksessa tuon pysähtymisen ja uudelleenkäynnistymisen ero on kiinteät 5 astetta, siihen ei voi vaikuttaa. Paitsi muuttamalla asetuksia lennosta joka pysähtymisen yhteydessä.
Olikos sulla toteutettuna tähän lennosta säätö?
Tai monella muulla foorumin käyttäjällä?

Tekisi mieli omaan tuo toteuttaa ja teknisesti onnistuu helposti Home Assistantilla/Noderedillä, mutta en ole uskaltanut tuota tehdä kun joku joskus muistaakseni täällä spekuloi eepromin palamisesta puhki jos laitteen asetuksia rukkaa automaatiolla jatkuvasti...

Onko siis jollain tullut ongelmia tai onko saatu vahvistusta miten nuo muutokset päätyy laitteella RAMille/eepromille/flashille?
 

pumpisti

Aktiivinen jäsen
Tänään käynnisti 28/27 asteen kohdalla ja lopetti 31 asteen kohdalla. Ota tästä nyt selvää. Työsäiliön dT on 5 asteessa.

1727515291049.png
 

eliel

Aktiivinen jäsen
Olikos sulla toteutettuna tähän lennosta säätö?
Tai monella muulla foorumin käyttäjällä?

Tekisi mieli omaan tuo toteuttaa ja teknisesti onnistuu helposti Home Assistantilla/Noderedillä, mutta en ole uskaltanut tuota tehdä kun joku joskus muistaakseni täällä spekuloi eepromin palamisesta puhki jos laitteen asetuksia rukkaa automaatiolla jatkuvasti...

Onko siis jollain tullut ongelmia tai onko saatu vahvistusta miten nuo muutokset päätyy laitteella RAMille/eepromille/flashille?
Tuota itse spekuloin jossain kohtaa liittyen minitehoilla ajeluun. siinä perusajatus on, että pyyntiä nostetaan ja lasketaan siten, että pysytään vähän pumpun tuottaman yläpuolella ja näin pystytään ajamaan siellä alle 20hz alueella koko käyntijakso. Tuossa tulee sitten huomattavasti enemmän käskyjä, kuin pelkkä on off. Itsellä säätö menee tällä hetkellä niin, että kun pumppu laitetaan päälle, niin pyynti nostetaan ylös ja kun pyynti saavutettu, niin pumppu pois päältä ja pyynti alas.
 

Mikey

Aktiivinen jäsen
Panan ukko kävi aamusella päivittämässä ohjelmiston.

Kuulemma uusi ohjelma pakkasella avaa paisuntaventtiiliä "millin verran enemmän". Varmaan lähtökohtaisesti orkkisohjelma on suunniteltu antamaan maksimihyötysuhteen, joten odottaisin COP:n päivityksestä kärsivän.
 

Juha1964

Aktiivinen jäsen
Ootteko käyttäneet tuota viikko-ohjelmaa Smart Cloudin kautta? Itse käytän paljonkin. Nyt harkinnassa syksyn savuttua kun säätötapa vaihtui suorasta kompensaatiokäyräksi (panan termein) että tekee käyrä asetuksen 5° astetta liian korkeaksi.
Ja etäohjaimesta pystyy poikkeuttaa tätä sitten välillä -5... +5°. Suora asetuksellahan lämpötilaa pystyy muuttamaan etänä rajoituksetta. . Kompensaatiokäyrää voi etänä poikkeuttaa vain tuon 10 ° verran. Tällöin varaajaan saa tarpeen vaatiessa reilusti lämpimämpää vettä kuin käyrä edellyttää. Esim jos on tarjolla korkeampaa coppia kun ulkona lämpimämpää.
 

Sipuli

Jäsen
Minä oon nyt ajastellu sillä viikko-ohjelmalla aina seuraavan päivän vähän sähkön hintojen mukaan. Tänäänkin ollut sen verta kallista sähköä että on ollut pois päältä aamusta asti ja menee päälle taas kun vuorokausi vaihtuu.

Kokeilin tuolla buffertank moodilla myös jossain vaiheessa sitä +5 asetusta, että olisi tehnyt varaajan normikäyrää lämpimämmäksi, mutta taisi loppua aika kesken kun juuri päästiin siihen normaaliin buffertankin tavoitteeseen.

Edit: Viime yönä oli taas tuo +5 asetus päällä ja tommosella tasaisella 48hz käynnillä nosteli varaajan (2,5m3) juurikin tuon 5 astetta yli tavoitteen, joka on käyrän + buffer dT mukaan 31 astetta.
 
Viimeksi muokattu:

Juha1964

Aktiivinen jäsen
Mulla kokemus että kun tuo viikko-ohjelma on etäohjaimesta aktiivinen myös yhteys jonnekin pilveen pysyy päällä. Jos viikko-ohjelma oli off, saattoi tapahtua että oma Pana menetti yhteyden pilveen ja sen sai takas päälle ottamalla sulaketta myöten laitteen virrattomaksi. Etäohjaimen valojen tarvi sammua ja lähteä uudestaan hakemaan yhteyksiä sitten. Tuotapa ei etänä voi tehdä. Tämä oiirre on poistunut kun viikko-ohjjelma on aktivoitu etäohjaimesta käsin.
 

Juha1964

Aktiivinen jäsen
Minäkin nautin nyt täyskiinteestä. Mut kylläpä pumppaus hieman enemmän silmällä pitoa vaatii kuin öljy kuin vaikkei, motiivi tulisikaan pörssin kautta. Varsinkin virittelyvaihe voi viedä pitkäänkin, ainakin amatööriltä kuten itse :). Hiukka pitää jotain viilata.
 

Sipuli

Jäsen
Saatan mennä provoon, mutta vaivaahan siitä ei tule kun tuon vuorokaudeksi ajastaa. Jotkut lukee kahvitauolla tai vessassa istuessa iltalehteä, minä tsekkaan seuraavan päivän sähkönhinnan ja ajastan pumpun jos se on tarpeen. Kotona on muitakin laitteita, kuten esim. käyttövesivaraaja, jotka toimivat automaattisesti päivän halvimmilla tunneilla, joten pörssisähköllä ja kulutusvaikutuksella on ihan merkittäviä säästömahdollisuuksia kiinteähintaisiin soppareihin verrattuna.

Tähän panasonikkiinkinhan saisi ilmeisesti ulkoisen ohjaussignaalin esim. Shellyn kautta (olisi yksi ylimääräinen tuossa), jolla sitten pystyisi ajastamaan ne lämmitykset automaattisesti niiden sähkönhintojen mukaan niin jäisi tuo 3 minuuttia päivästä vaikka foorumin selaamiseen enemmän.
 

Ton1A

Vakionaama
Mä tein pörssisähköohjauksen niin, että Shelly Uni+ ohjaa Oumanin kotona-poissa-tuloa. Panasonic sitten pysähtyy siihen, kun lämpöä ei kuluteta. Toki se välillä starttailee hetkeksi, mutta tää on aika yksinkertainen, eikä kajota itse pumppuun ollenkaan.
 

takkuta

Jäsen
Alle 10 kWh näyttää vievän nyt kun lämmityskin päällä, niin 12 sentin hinnalla en jaksa alkaa tunkkaamaan. Ilppi on ollut jäähdytysjakson jälkeen tauolla.
 

Pretor

Aktiivinen jäsen
Onneksi ei ole pörsisähköä, niin ei tarvitse vahdata noita säätöjä joka päivä. Ihmisellä muutakin tekemistä. :)
Onneksi on HA ja automaatiot pörssisähkön kanssa, niin ei tarvitse vahdata millään tavoin säätöjä, koska kaikki hoituu automaattisesti hinnan ja lämpötilojen mukaan vuodenajasta riippumatta. On muutakin tekemistä, ku vahdata noita säätöjä joka päivä.
 

Mikusban

Jäsen
Kun olette automatisoineet Quiet mode muuttumaan lämpötilan mukaan, oletteko laittaneet minkälaisia ehtoja automaatiolle? Esim. jos Poweful päällä (powerful laittaa QM Off) niin ei yritä muuttaa Quiet Modea.
 

Pretor

Aktiivinen jäsen
Kun olette automatisoineet Quiet mode muuttumaan lämpötilan mukaan, oletteko laittaneet minkälaisia ehtoja automaatiolle? Esim. jos Poweful päällä (powerful laittaa QM Off) niin ei yritä muuttaa Quiet Modea.
Powerful Mode ajaa aina itsensä loppuun, vaikka jossain taustalla/tausta-automaatiossa QM level vaihtuisikin lämpötilan mukaan. Eli se Powerful Mode ei lähde pois päältä muuten kuin manuaalisesti (tai automaatiolla) seis painamalla, tai kunnes Powerful Moden aika (30/60/90) on kulunut loppuun.
Eli ei tarvitse mitään eri ehtoja tuon PM:n takia rakennella.
 

Mikusban

Jäsen
Powerful Mode ajaa aina itsensä loppuun, vaikka jossain taustalla/tausta-automaatiossa QM level vaihtuisikin lämpötilan mukaan. Eli se Powerful Mode ei lähde pois päältä muuten kuin manuaalisesti (tai automaatiolla) seis painamalla, tai kunnes Powerful Moden aika (30/60/90) on kulunut loppuun.
Eli ei tarvitse mitään eri ehtoja tuon PM:n takia rakennella.
Ok, kiitos tiedosta. Muita toimintoja en nyt oikein keksinytkään mitkä voisivat vaatia ehtoja QM automaatiolle..
Seuraavana olisi sitten lämpökäyrän nosto automaatiolla -15 asteen jälkeen...
 

Juha1964

Aktiivinen jäsen
Nyt sitte tehty.. nostin käyrän ylä- ja alapäätä 5°. Ja ajan normi tilanteessa etäohjaimella -5° poikkeuttaen. Nyt sitte varaa nostaa lennosta +10° astetta käyrän määräämästä. Kokeillaan kuin toimii käytännössä :)
 

Pretor

Aktiivinen jäsen
Seuraavana olisi sitten lämpökäyrän nosto automaatiolla -15 asteen jälkeen...
Joo tuo käyrän loppuminen -15'c on iso miinus tässä laitteessa, mutta automaatioilla siitäkin pääsee eroon. Käytössä myös itsellä.
Käytän myös pikkupakkasilla aamuyöstä tuota +5 säätöä PM:n kanssa tuomaan ihan vähän lisäreserviä varaajaan, koskaa arkiaamuille osuu monesti päivän kalleimpia tunteja.
 

Oldipoldi

Jäsen
Nyt on ketju lueskeltu pääpiirteittäin läpi. Itsellä ollut nyt reilu viikon 9kW T-CAP split käytössä.
Heishamon tulossa näillä näkymin ensi viikolla niin pääsen vähän paremmin tutustumaan pumpun toimintaan.
Pumppu ollut käyräajolla ja sen verran olen jo havainnut, että jatkuva käynti saavutetaan noin tuossa 0 asteen tienoilla. Muuten tuntuu käyvän aikalailla katkokäyntiä.
 

Jukkiz09

Tulokas
Itsellä on tässä menossa J sarjan 9kw monoblockin käyttöönotto ja muuten on kaikki kytkettynä, mutta en ole vielä päässyt siitä kärryille miten pumppu ohjaa lattialämmityksen sekoitusventtiiliä? Käytössä on lisäkortti johon se on kytketty. Järjestelmässä siis 500l akvatermin varaaja, jota ladataan pumpulla ja lattialämmitysvesi otetaan täältä. Oliko tämä muuten nyt Dhw vai buffer tank panan asetuksissa?

Onko tässä pakko olla erillinen huonetermostaatti tai Oumanin ohjain vai saako pumpun itse tekemään sopivaa lattialämmitysvettä? Pumppu näyttää nyt vain zone 1 lämmitysveden lämpötilaa, mutta sitä ei voi säätää?
 

vippe0

Jäsen
Itsellä on tässä menossa J sarjan 9kw monoblockin käyttöönotto ja muuten on kaikki kytkettynä, mutta en ole vielä päässyt siitä kärryille miten pumppu ohjaa lattialämmityksen sekoitusventtiiliä? Käytössä on lisäkortti johon se on kytketty. Järjestelmässä siis 500l akvatermin varaaja, jota ladataan pumpulla ja lattialämmitysvesi otetaan täältä. Oliko tämä muuten nyt Dhw vai buffer tank panan asetuksissa?
Dhw = lämmin käyttövesi
buffer tank = lämmityksen buffer tank, teoriassa käyttö vaatii buffer tank anturin. Pana osaa kyllä säätää sitä venttiiliä ilman buffer tankkia.

"oikeaoppistesti" tehtynä siis kaksi anturia, buffertank ja zone1 anturit sekä sekoitusventtiili jota pana ohjaa. Panasta sitten asetukset kohdilleen jotta toimii oikein.
Onko tässä pakko olla erillinen huonetermostaatti tai Oumanin ohjain vai saako pumpun itse tekemään sopivaa lattialämmitysvettä? Pumppu näyttää nyt vain zone 1 lämmitysveden lämpötilaa, mutta sitä ei voi säätää?
Ei tarvitse Oumania, itsellä Pana säätää lämpötilaa (käytössä zone1 ja buffer tank anturit).
 

Jukkiz09

Tulokas
Ei tarvitse Oumania, itsellä Pana säätää lämpötilaa (käytössä zone1 ja buffer tank anturit

Löytyy molemmat anturit,buffer tank vaarajasta ja zone 1 anturi sekoitusventtiilin jälkeen putkessa.

Ongelma on, etten löydä ohjainpaneelists mistään "zone 1 target temperature" asetusta. Tankin lämmityskäyrä pelkästään. Minkä lämpötilan mukaan pana säätää sekoitusventtiiliä?

Katsoin, että smart cloudissa olisi näkymä, jossa näkyy Zone 1 target temperature, mutta ei sattumoisin löydy sitä etähallintaohjainta.

Osaatko sanoa mistä tuota pääsee säätämään?
 

Sipuli

Jäsen
Se käyrä minkä pääset sieltä panasta asettamaan pitäis kyllä olla se lämmityskäyrä (ts. zone 1 käyrä), jota pyritään sinne kiertoon päästämään ja ohjata myös sitä sekotusventtiiliä jos se on panan kautta ohjauksessa.

Buffer tankin lämpötila sitten tulee sen zone 1 käyrän + buffer tank dT perusteella eli sitä pidetään joko samassa tai muutaman asteen yli käyrän.

Näin ainaki H-sarjan splittimallissa on.
 

kaihakki

Vakionaama
Pitäisi se käyrä jostain päästä asettamaan panasta. Sekoittajana on Esben ara661 toimilaite.
Katselin Esben speksejä. Jos oikein ymmärsin, niin ara661 on manuaalinen sekoitusventtiili ja siten siinä ei ole ulkolämpötila-anturia.
Panassa on kyllä käyrämoodi ulkolämpötilan funktiona. Sen voi asettaa ainakin "direct" moodissa. Muita moodeja en tiedä.
 

vippe0

Jäsen
Katselin Esben speksejä. Jos oikein ymmärsin, niin ara661 on manuaalinen sekoitusventtiili ja siten siinä ei ole ulkolämpötila-anturia.
Panassa on kyllä käyrämoodi ulkolämpötilan funktiona. Sen voi asettaa ainakin "direct" moodissa. Muita moodeja en tiedä.
ARA661 on kyllä moottorisäädin, jota voi toki käsinkin käyttää.
ESBE ARA661 3-POINT SPDT 230VAC 6NM 120S, jossa ei siis ole mitään anturia, vaan Pumppu säätää omien anturien mukaisesti sitä.
 

vippe0

Jäsen
Pitäisi se käyrä jostain päästä asettamaan panasta. Sekoittajana on Esben ara661 toimilaite.
Oliko sulla H vai J sarjan Pana?
Itsellä on J-sarjan, en tiedä meneekö valikot kuinka eri tavalla.

Käytännössä noi käyrä asetukset on sellaisia että Pana pitää sammuttaa että niitä pääsee muuttamaan.
Eli paneelista power off, jonka jälkeen asetuksiin. (itsellä valikot Englanniksi)
Oliskohan ollut suunnilleen näin.
Installer setup Operation setup
> Heat
> Water temp. for heating ON
> Compensation curve TAI Direct
> Compensation curve Zone1 (ja Zone2 jos käytössä)
 

Sarkari

Jäsen
Olikos sulla toteutettuna tähän lennosta säätö?
Tai monella muulla foorumin käyttäjällä?

Tekisi mieli omaan tuo toteuttaa ja teknisesti onnistuu helposti Home Assistantilla/Noderedillä, mutta en ole uskaltanut tuota tehdä kun joku joskus muistaakseni täällä spekuloi eepromin palamisesta puhki jos laitteen asetuksia rukkaa automaatiolla jatkuvasti...

Onko siis jollain tullut ongelmia tai onko saatu vahvistusta miten nuo muutokset päätyy laitteella RAMille/eepromille/flashille?

Minkähänlainen ongelma tuo on? Panasonicin omakin pilvipohjainen automaatiototeutus taitaa asettaa pumpun tilaa suhteellisen usein uusiksi riippuen sisälämpötilasta ja ties mistä. Pitääkin hieman tutkia asiaa koska tälläkin hetkellä oma pumppuni seuraa Oumanin tilaa ja säätyy päivänkin aikana usein tarvittaessa.
 

Jukkiz09

Tulokas
Oliko sulla H vai J sarjan Pana?
Itsellä on J-sarjan, en tiedä meneekö valikot kuinka eri tavalla.

Käytännössä noi käyrä asetukset on sellaisia että Pana pitää sammuttaa että niitä pääsee muuttamaan.
Eli paneelista power off, jonka jälkeen asetuksiin. (itsellä valikot Englanniksi)
Oliskohan ollut suunnilleen näin.
Installer setup Operation setup
> Heat
> Water temp. for heating ON
> Compensation curve TAI Direct
> Compensation curve Zone1 (ja Zone2 jos käytössä)
Kyseessä J sarjan 9kw mono malli.

Tähän valikkoon pääsin jo aikaisemmin mutta tämä käyrä ilmeisesti säätää tässä tapauksessa varaajan lämpötilaa? Eikö sekoittajalle pitäisi olla täysin eri käyrä eri lämpötiloilla?

Edelleenkään ei ole mitään tietoa mikä se zone 1 target temperature on. Eihän se voi yli 35 asteista vettä syöttää lattialämmitykselle.
 

Liitteet

  • 20241018_211023.jpg
    20241018_211023.jpg
    211,3 KB · Katsottu: 76

Sipuli

Jäsen
Kyseessä J sarjan 9kw mono malli.

Tähän valikkoon pääsin jo aikaisemmin mutta tämä käyrä ilmeisesti säätää tässä tapauksessa varaajan lämpötilaa? Eikö sekoittajalle pitäisi olla täysin eri käyrä eri lämpötiloilla?

Edelleenkään ei ole mitään tietoa mikä se zone 1 target temperature on. Eihän se voi yli 35 asteista vettä syöttää lattialämmitykselle.
Kyllä se tuo käyrä on se zone 1 käyrä ja sullahan tuon käyrän perusteella lähtee +15 asteessa sinne kiertoon jo 35 asteista vettä ja -15 asteessa 50 asteista. Aika korkea on lattialämmitykselle...

Sille buffertankille ei ole käyrää. Buffer tankin lämpötila lasketaan edelleenkin tuon zone 1 käyrän ja buffertankille asetus deltaT:n perusteella eli jos sulla vaikka on zone 1 target +15 ulkolämpötilassa 35 astetta kiertoon ja buffertankin deltaT 5 astetta niin buffertankin target temperature on tällöin +15 ulkolämpötilassa 40 astetta.
 

Jukkiz09

Tulokas
Alkaa tämä pikkuhiljaa selvitä. Ei ole vielä laskettu vesiä kiertoon, tällä hetkellä esilämmittää pelkästään käyttövettä.

Siitä tuleekin seuraava askel, miten pana ohjaa 3 tie venttiilejä jos halutaan ladata varaajan alaosaa ensin asetettuun lämpöön ja yläosaa sen jälkeen korkeammaksi?

Tuo vastaa vissiin käyttövesivaraajan lämmitystä, eli dhw panassa. Vaatikos tuo pakosti lisäanturin varaajan yläosaan dhw anturiksi?
 

vippe0

Jäsen
Siitä tuleekin seuraava askel, miten pana ohjaa 3 tie venttiilejä jos halutaan ladata varaajan alaosaa ensin asetettuun lämpöön ja yläosaa sen jälkeen korkeammaksi?
Jos tarkoitetaan Panan lokiikalla, niin DHW. Sulla warmaan sopivat ventiilit asennettu?
Ensin on sitten suhteellista. Asetuksia löytyy kyllä monia, niitä sitten vaan sovittelemaan itselle sopivaksi.

Tuo vastaa vissiin käyttövesivaraajan lämmitystä, eli dhw panassa. Vaatikos tuo pakosti lisäanturin varaajan yläosaan dhw anturiksi?
En ole testannut, mutta ohjaissa mainitaan:
Domestic hot water tank: When using third party tanks, one of the following temperature sensors must be ordered separately from Panasonic: CZ-TK1 or PAW-TS1 / PAW-TS2
 
Back
Ylös Bottom