Donut Lab esittelee sähköisen liikenteen tulevaisuuden CES-messuilla

M

Mikki

Hyperaktiivi
Eihän tuossa linkatussa videossa tehty purkua edes tai kerrottu missä lämpötilassa lataus tehtiin. Ja ilmeisesti tuosta ei ole tuotetta tullut myyntiin.

Kuten mainittua, yhtä ominaisuutta voi optimoida. Kun lisätään lisää ominaisuuksia, homma menee vaikeaksi.

Toimintalämpö on helppo testata. Jos donitsin lataus/purku osoittautuu yhtä hyväksi @-30C, niin sitten ollaan jännän äärellä.
 
J

Jule

Vakionaama
Tuota.. osaisiko joku älykkäämpi verrata tuota donutin testattua kennoa 2 kennon sarjaan kytkettyyn LTO kennon pariin?

Siis jos laittaa laatikon sisään kaksi vanhaa ja tunnettua LTO kennoa ja väittää sitä yhdeksi kennoksi, niin tulisiko annetuilla jänniterajoilla tuollaiset tulokset?

Nuo tekniset arvothan vastaavat muuten aika pitkälle noita LTO kennoja.
 
T

tet

Hyperaktiivi
H

huugo

Vakionaama
Mikki sanoi:
Eihän tuossa linkatussa videossa tehty purkua edes tai kerrottu missä lämpötilassa lataus tehtiin. Ja ilmeisesti tuosta ei ole tuotetta tullut myyntiin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Siis tuo kuva on 9v takaa kaupallisesti myynnissä olevasta RC laitteiden LIPO-akusta. Ihan peruskauppatavaraa jo 10v sitten.

Sen jälkeen on tullut LipoHV-akkuja jotka nostaa latausjännitteen 4.2 => 4.35 - eli juuri tuohon jota Donut-akku käyrät näyttävät.

Veikkaan että tässä tuon käyttötarkoituksen kovimmat akut: https://hobbyking.com/en_us/batteri...id-batteries.html?stock=1#&dFR[in_stock][0]=1

Esim RC-koptereissa akkuja käytetään rajusti. 2min täydestä tyhjäksi ja piikkivirrat rajuja - tasolla 100C. Ja sitten taas lataus. Akuissa ei mitään jäähdytystä. Syklikesto max 300. Akut tahtovat pullistua jne.

Nuo kennot huomattavasti pienempiä kuin Donut-kenno....

AI kertoo noista jännitekäyristä ja ajatuksesta, että ei ole litiumia: "Then the chemistry would be highly novel and outside mainstream battery families."

Toivotaan että tässä on oikeasti jotakin uutta!
 
Viimeksi muokattu:
B

bungle

Vakionaama
Mikki sanoi:
Haastan kanssa etsimään litium kennolle 11C latauskäyrä + lämmöt 0-100% lataukselle.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joku väittää testanneensa useita:
https://www.reddit.com/r/DonutLab/comments/1rcgv5y/comment/o70qt6a

Tässä taitaa olla LFP ja ollut tuotannossa 2025 alkaen, ja sillä saa 12C latauksen (ei ole käyriä heittää ja varmaan on aktiivista jäähdytystä - selviäisikö yksi tuollainen kenno VTT:n testistä, mutulla selviäisi):
en.wikipedia.org

BYD Han L - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Ei silti Donutilta mitään pois. Antaa poikien vetää tätä outoa kampanjaansa. En silti itse rahojani siihen pistäisi.
 
Viimeksi muokattu:
J

jmaja

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Tässä taitaa olla LFP ja ollut tuotannossa 2025 alkaen, ja sillä saa 12C latauksen (ei ole käyriä heittää ja varmaan on aktiivista jäähdytystä - selviäisikö yksi tuollainen kenno VTT:n testistä, mutulla selviäisi):
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei toi 5 min lataus ole mielestäni koskaan ollut se merkittävä juttu Donutissa. En tiedä mikä rajoitti, mutta tämän mukaan Han L latasi "vain" 400 kW paikkeilla 60% varaustasolla. Se on "vain" 5C. Donutin testeissä mentiin 11 C vielä 60%, toki vain yksittäiselle kennolle. Eikä Han L:n lupauskaan ole "kuin" 10 min 16-80% eli alle 4C keskimäärin. Vergen akulle luvataan vähän parempi keskinopeus. Piikkitehoille ei paljon käyttöä ole, varsinkaan, kun 1MW latausasemia ei liene montaa eikä ihan pian lisää tulossa.

https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/1kh0l6p/we_tried_byds_5minute_megawatt_ev_charging_in

Mutta 10-80% 10-15 min on varmasti aivan riittävä taso ja siihen Donut pääsee helposti. Paljon suurempi juttu tuossa olisi se, että voitaisiin tehdä helposti saatavista materiaaleista Euroopassa. Jos vielä sattuu oikeasti olemaan Solid State, voi paukutella henkseleitä. Paljon muuta iloa tuosta ei ole. Jos kestää syklejä edes muutama tuhat, on jo loistava juttu.

Tuo kaivamasi juttu koski hybridien pieniä akkuja, joissa ei energiatiheys ole kummoinen. Niiden toki pitää kestää nopeaa latausta ja purkua, jotta saadaan regenit talteen ja sähkömoottorista tehoja pienellä kapalla.

Eli tuo Donutin julkaistu testi on "ihmeellinen", vasta sitten kun vakuutetaan samalle akulle myös hyvät energiatiheys ja syklit.
 
B

bungle

Vakionaama
jmaja sanoi:
Eli tuo Donutin julkaistu testi on "ihmeellinen", vasta sitten kun vakuutetaan samalle akulle myös hyvät energiatiheys ja syklit.
Klikkaa laajentaaksesi..
No ne varmaan alkuun, niin ollaan jo kohtuu pitkällä. Toki se hinta ja tuotannon luotettavuus ja skaalattavuus yms. tulevat myös. Akkupuolella moni kaatuu nimenomaan tuotannnollisiin ongelmiin. Ja en vaadi heiltä kaikkien sanomisten saavutusta, että voin sanoa, että asiassa on pihvi. Mutta toistaiseksi sitä dataa vaan ei ole riittävästi.

Vois sanoa, että kaatuu siihen, että perspiraatio ei kohtaa inspiraatiota.
 
Viimeksi muokattu:
J

jmaja

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Jännite?
Klikkaa laajentaaksesi..
Ehkä, mutta nousiko siis kennojen jännitteet liikaa (= ei kyennyt ottamaan suurempaa virtaa vastaan) vai eikö latausasema kyennyt antamaan tarpeeksi suurta jännitettä. Luultavasti ensimmäinen, kun tuolla tosiaan luvattu keskiteho jää 300 kW paikkeille. Tai sitten lämpötilanhallinta ei riitä noihin tehoihin. Viimeisenä mieleen tulevana on vain tehon rajoitus BMS:ssä akun säästämiseksi.
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Toki se hinta ja tuotannon luotettavuus ja skaalattavuus yms. tulevat myös. Akkupuolella moni kaatuu nimenomaan tuotannnollisiin ongelmiin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Varmaan näin ja tuolla on odotettavissa vielä paljon opittavaa, jos tuo akku on suunnilleen luvattu. Mutta pitkällä ollaan, jos on luvattu proto olemassa ja eiköhän silloin jollain aikataululla joku saa sen massatuotantoonkin.
 
J

jiikoo

Vakionaama
Jos akun lataushäviö olis 5 prosenttia ja akun kapasiteetti 100 kWh, niin hukkalämmöksi siitä päätyisi 5 kWh kun akun lataa.

Tuo akku kun ladataan 0-100 prosenttia 5 minuutissa, niin tarvittava teho on 1200 kW eli 1,2 megawattia. Lämpöä se pukkaa silloin hukkaan 60 kW teholla.

Markkinoiden parhailla sähköauton akuilla se häviö DC-latauksessa on 5-10 prosenttia. Hukkalämmöksi se kaikki muuttuu.

Jos hyötysuhde olisi tuollaisella Donut Labin akulla 90 prosenttia latauksessa, niin lämpöä tulisi jo 120 kW teholla.

En oikein tiedä miten tuollaisen hukkalämmön saisi henkilöautosta paikallaan seisoessa poistettua. Ilman lämpötilakin voi olla vaikka +45 Celsiusta.

10 kWh hukkalämmön energiamäärällä saat lämmitettyä noin 107,5 litraa vettä +20 °C asteesta kiehuvaksi.

Mitkään Donut Labin luvut eivät oikein kuulosta järkeviltä vaikka niitä laskisi auki peruskoulun fysiikalla.

Ne tärkeimmät lupaukset olivat nyt massatuotannossa olevalle akulle.

Energiatiheys 400 Wh/kg, 100000 lataus-purkusyklin kesto, akku säilyttää yli 99 % kapasiteetistaan jopa -30 °C pakkasessa ja yli 100 °C kuumuudessa, latausnopeus: 0-100 % alle 5 minuutissa ja akku on valmistettu 100 % vihreistä ja yleisistä materiaaleista, joita voidaan hankkia paikallisesti eikä sisällä harvinaisia maametalleja tai litiumia.

Noista lupauksista yhtään ainutta eivät ole voineet osoittaa todeksi. Ja vielä vähemmän että ne toteutuisivat samassa akussa ja että olisivat saaneet teollisen tuotannon jo pyörimään.

No jos positiivisesti ajatellaan, niin onhan se kahdeksan latauspurkusykliä kuitenkin jo osa tuosta sadasta tuhannesta syklistä vaikkakin siinä lataus- ja purkivirtoja oli voimakkaasti rajoitettu ja akkua piti lepuuttaa tunti välissä. Onhan se kuitenkin 0,008 promillea luvastusta syklimäärästä.
 
B

bungle

Vakionaama
Lisää kierroksia.

1771946155458.png
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllähän tämä on ihan parasta viihdettä, kääntyi tarina kumpaan narratiiviin hyvänsä.

Pettymys tarinassa tulee vain jos akku pelittää kohtalaisesti ja ei täytä kuin puolet lupauksista. Eikun sittenkin se olisi huippuakku.

6C kelpaa mainiosti, kuten 50000 sykliä, kuten -15C - 50C täyden tehon käyttöalue.
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
6C kelpaa mainiosti, kuten 50000 sykliä, kuten -15C - 50C täyden tehon käyttöalue
Klikkaa laajentaaksesi..
Moottoripyöräkäyttöön suunniteltuna tosin vaatimukset on osin erilaiset, kuin autossa. Plussakelit riittää, mutta teholataus tarttis hoitua mieluiten ainakin ilman vesijäähdytystä, pelkkä ilmajäähy olis mopossa kevyt ja mukava. Energiatiheys tilavutta ja painoa kohti on kriittistä, koska tilaa on vähän ja paino on /c:stä
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Kennon lataus 5C ei nostanut lämpöjä mainittavasti ja Vergen pyörille on tuota luokkaa luvattu latausnopeutta. Menee siis varmasti ilmajäähyllä.

Mitä muuten tulee noihin jäähdytyssiileihin VTT testissä. Se joka on PC koneita rakennellut, tietää että passiivinen siili ei todellakaan ole kaksinen jäähdytin.
 
Viimeksi muokattu:
J

jmaja

Hyperaktiivi
jiikoo sanoi:
Jos akun lataushäviö olis 5 prosenttia ja akun kapasiteetti 100 kWh, niin hukkalämmöksi siitä päätyisi 5 kWh kun akun lataa.

Tuo akku kun ladataan 0-100 prosenttia 5 minuutissa, niin tarvittava teho on 1200 kW eli 1,2 megawattia. Lämpöä se pukkaa silloin hukkaan 60 kW teholla.

Markkinoiden parhailla sähköauton akuilla se häviö DC-latauksessa on 5-10 prosenttia. Hukkalämmöksi se kaikki muuttuu.
Klikkaa laajentaaksesi..
On enemmän lataushäviöt, erityisesti suurella latausteholla. Tuossa VTT:n testissäkin ladattiin 11C:llä 108 Wh ja ulos saatiin vain 89 Wh. Oman auton LFP akussa on nimelliskapa 51 kWh ja SOH 93%, jolloin nettoa n. 47 kWh, joka vastaa auton ilmoittamasta kulutuksesta laskettua. Laturilla akkuun menee 52-54 kWh eli reilut 10% enemmän. Samaa näyttää tuo Donut 1-5 C:llä. 11 C:llä sitten alkaa olla 20% häviöitä.

jiikoo sanoi:
Jos hyötysuhde olisi tuollaisella Donut Labin akulla 90 prosenttia latauksessa, niin lämpöä tulisi jo 120 kW teholla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuohan on ongelma kaikissa autoissa, jotka pyrkivät nopeaa lataukseen. Saahan toki 120 kW hukattua. Tuon verranhan tulee lämpöä polttiksesta, joka tuottaa 120 kW. Voihan niillä ajaa ikuisesti tuolla teholla. Toki silloin on vauhtia, mutta hoituu tuo puhaltimellakin.

Lisäksi merkittävä osa tuosta voi ja saa jäädä akkuun. Tuossa sitten tulee se lämmönkeston merkitys ja hyvä latausnopeus myös kylmällä akulla. Jos aloitat 10 C akulla ja lopussa saa akku olla 90 C, varsin suuri osa tuosta menee akun lämmöksi. 500 kg akulle 80 C lämmönnousu on luokkaa yli 10 kWh. Toki Donutin akku ei pitäisi painaa 500 kg ellei ole varsin reilusti yli 100 kWh.

Tuon lämmön voi sitten haihduttaa ajon aikana harakoille tai talvella kabiinin lämmöksi.

Jos tuota siis vertaa tapaukseen, jossa akku pitää lämmittää 40 C ottaakseen kunnolla virtaa ja sitten akkua ei saa päästää yli 60 C, pitää samoilla tehoilla jäähdytystehon olla paljon suurempi.

Mutta joo noi 1 MW lataustehot ovat lähinnä henkseleiden paukuttelua eikä niitä oikeasti ole järkevää autoon laittaa, kun tulee kalliiksi ja harva tarttee.

Eikä Donut ole myöskään luvannut, että akkupaketti latautuisi 5 min, vaan juuri se yksittäinen kenno. Eli kemia siihen pystyy, mutta paketissa tulee haasteita.
 
B

bungle

Vakionaama
Redditin puolelta kääntäjän avulla:
Okei. Näin se toimi. Donut Lab sai kolmansilta osapuolilta selville, mitä olimme kehittäneet ja markkinoineet. He näkivät demon, mutta eivät olleet vakuuttuneita. He palasivat teknikon kanssa, joka istui akkujen testauslaitteiston edessä ja osti tuotantolinjan. Rakensimme heille prototyypin heidän vaatimustensa mukaisesti, ja loput on historiaa, kuten sanotaan. Yksinkertaisesti sanottuna Sana on kuin Coca-Cola tai Tetra Pak. Myymme sinulle pullotus- tai pakkauslinjan ja toimitamme sinulle Coca-Cola-siirappia tai tölkkejä säännöllisesti. Sitten voit tehdä tuotteella mitä haluat. Tai myymme sinulle tulostimen ja toimitamme musteen, ja sinä päätät, mitä haluat tulostaa: kirjan, esitteen, julisteen, käyntikortteja jne.
Klikkaa laajentaaksesi..
Hyvä kysymys. Emme ole Siemens, CATL, General Electric tai mikään muukaan vastaava. Meitä on yhteensä noin 80 ihmistä, kaiken kaikkiaan. Muutama vuosi sitten, ennen COVIDia, loimme tehokkaan verkkosivuston ja saimme jonkin verran lehdistöhuomiota (mutta emme akuista, vaan toisesta sovelluksesta), emmekä pystyneet vastaamaan kaikkiin puheluihin. Niinpä keskityimme uudelleen hankkimiimme uusiin asiakkaisiin. On tärkeää ymmärtää, että liiketoimintamme ei ole akkujen tai aurinkopaneelien jne. valmistus, vaan pikemminkin sellaisten koneiden valmistus ja myynti, joiden avulla voimme painaa erilaisia komposiitteja mille tahansa pinnalle. Siksi asiakaskuntamme on melko pieni. Autonvalmistajilla on jo töitä erittäin mielenkiintoisten kehityshankkeiden parissa muiden yritysten kanssa, jotka pian lanseeraavat tuotteitaan. Sana perustettiin menemään askeleen pidemmälle, ja olemme perustaneet omia tehtaitamme tekemällä yhteistyötä eri alojen ja maiden toimijoiden kanssa. Lehdistölle meneminen nyt (julkaisemme lehdistötiedotteemme pian) johtuu siitä, että Donut Lab on ensimmäinen asiakkaamme, joka myy yleisölle Vergen kautta ja julkaisee mainoksiaan. Meillä on puolestaan vastuu vihdoin tehdä toimintamme tunnetuksi, jotta ihmiset voivat hyötyä tästä teknologiasta, joka on myös halvempaa ja helpommin saatavilla. On pidettävä mielessä, että litiumparistotehtaan rakentaminen vie 4–6 vuotta ja maksaa 200 miljoonaa. Tuotamme 100 %:n kapasiteetilla vain vuodessa, ja tehtaan perustaminen maksaa vain murto-osan tuosta 200 miljoonasta. Monet muut organisaatiot pystyvät siihen varaa. Kuten esimerkiksi Donut Lab.
Klikkaa laajentaaksesi..
On kyllä kummallinen kuvio. CT Coating myynyt samaa asiaa jo vuosia milloin mihinkin (aurinkopaneelit, lämmitys ja valaistus, akut ja mitä lie). Joku Asilab tekoälykö näitä kirjoittelee pitkin poikin? Jotenkin vaikuttais, että koko Javier ja Hylosana Redditin puolella on botti, mutta vaikea sanoa mitään. Teemme vaan koneita, joilla voi printata tuplasti tehokkaampia aurinkopaneeleja ja akustoja, mutta emme ole kiinnostuneet niistä, mutta toimitamme koneet ja musteen, jos jotakuta kiinnostaa. Vähän tietty pääsi ilmat ulos myös donitsista tän takia, ovat jatkokehittäneet valmista CT akun tulostusohjetta omakseen(?), mutta tuleeko tällaisesta silloin oma?
 
Viimeksi muokattu:
M

Mikki

Hyperaktiivi
Kyllähän valmistuslinja ja menetelmä on tärkeä ja arvokas juttu. Verrokiksi vaikka maailman tärkeimpiä firmoja oleva ASML. Ei nekään halua prosessoreja valmistaa ja myydä, niillekkin riittää valmistuslinjan tuotanto ja myynti. Ja rahaa tulee.

Mutta sinänsä tosiaan jää mielenkiintoiseksi se, että onko Donitsi kehitellyt tuohon päälle jotain omaakin. Ja että millaiset sopimukset ne on leiponut.
 
B

bungle

Vakionaama
Mikki sanoi:
Mutta sinänsä tosiaan jää mielenkiintoiseksi se, että onko Donitsi kehitellyt tuohon päälle jotain omaakin. Ja että millaiset sopimukset ne on leiponut.
Klikkaa laajentaaksesi..
Varmaan sen akkupaketin ja ehkä BMS:n? Merkittävää kilpailuetua tuskin tällä mallilla saa. Äkkiähän joku CATL lisensoi tarvittaessa kaikki Sanan/CT:n koneet ja musteet tai ostaa koko firman kuleksimasta.
 
B

blobbo

Aktiivinen jäsen
Pitäisi kyllä todella amatöörimäisenä tekona, jos tällaisen mainoskampanjan rakentanut firma ei olisi tehnyt sellaista NDA:ta tuotantolinjan toimittajan kanssa, joka pitää toimittajan suun kiinni niin kauan kuin pyydetään.

Toki jos tuotanto-osaaminen on todellista, voi toimittaja nähdä asian niin, että NDA kannattaa rikkoa, jos sen kautta saadaan joku enemmän vakavasti otettava peluri ostamaan koko puulaakin pois.
 
M

moti

Aktiivinen jäsen
^miksi Sana olisi suostunut alkekirjoittamaan yksipuolisen NDA:n? Donut on vaan yksi heidän asiakkaistaan ja varmaankin jonoon mahtuu muitakin.
 
B

blobbo

Aktiivinen jäsen
No kyllä se NDA lienee peruskauraa kaikkien isojen yritysten sopimuksissa, ostetaan mitä tahansa. Referenssiluvat neuvotellaan aina erikseen.

Ja sitä paitsi jos niillä olisi niitä ostajia jonoksi asti, ei ne olisi myynyt mitään kuppaista tuotantolinjaa tällaiselle nakkikioskille ollenkaan.
 
M

moti

Aktiivinen jäsen
Niin, tässä näyttää käyneen niin että Donut mainostaa akkua omaksi keksinnökseen ja Sana on herännyt kertomaan että meidän tekniikalla tehty?
 
B

bungle

Vakionaama
Linkedin puolella "tutkimusta":
www.linkedin.com

A lot of people have been asking me about interpreting the VTT test data on the Donut Labs solid state battery ... Get in touch: 📧 kyle.vanberendonck@cuedo.com.au | Kyle Van Berendonck, MIEAust CPEng NER

A lot of people have been asking me about interpreting the VTT test data on the Donut Labs solid state battery ... Get in touch: 📧 kyle.vanberendonck@cuedo.com.au
www.linkedin.com www.linkedin.com
Päättyy vertailuun 2014 julkaistuun Samsung 25R akkuun:
So, is the Samsung 25R, released over a ten years ago, a better battery than the Donut Labs battery? The answer is "yes".
Klikkaa laajentaaksesi..
 
B

bungle

Vakionaama
Saaga jatkuu, nyt kaikki Sana jutut on poistettu Redditistä. Marko kieltää koskaan edes kuulleensa Sanasta. Javier sanoo, että projektia johdettiin Saksasta käsin.

IMG_8245.jpeg

IMG_8246.jpeg
 
K

Kamis

Aktiivinen jäsen
"Akkutohtori" on tehnyt videon noista VTT:n mittauksista.
Mitä jäi mieleen on
Latauksen jännitekäyrä on kuin NMC litiumioniakun
VTT tekee mittaukset asiakkaan testisuunnitelman mukaan (myös mainittu VTT:n rapparissa)
Massa ja mitat puuttuu mutta arvioidut energiatiheydet per massa ja tilavuus vastaisi parhaimpia piianodi NMC-akkuja
11C ei ole poikkeuksellinen latausvirta labratesteissä
90C on normaali turvaraja lämpötilalle litiumakkuja testatessa
Koska asiakas on vakioinut ladattavan Ah määrän joka on pienempi kuin akun kapasitetti (26Ah vs >27Ah) ei esim kulumista, ikääntymistä pysty arvioimaan varmasti – tarkoituksellisesti?
--Mittaustulokset 11C virralla indikoisi kuitenkin siitä, ettei akku olisi 11C latausvirralla enää stabiili – kapasiteettiä häviää luokkaa 1,5%
Uskoo, että Lipo-akku suoriutuisi vastaavasta testistä (kuten on ollut täälläkin puhetta)

 
Viimeksi muokattu:
M

Mikki

Hyperaktiivi
Tässä pitää muistaa että latausteho on vain yksi parametri. Ja mielestäni se osoitettiin että todella kovaan lataustehoon esim. 5-8C se pystyy helposti.

Se jos homma on tehty ilman litiumia, tai muita harvinaisia metalleja tekee suorituksesta kovan. Litiumkennoja on kuitenkin kehitetty lonkalta heittäen vähintään 100 miljardin euron R&D panostuksilla. Tuskin edes riittää alkuunkaan.

Odotellaan rauhassa mitä pakkastesti sanoo. Jos siitä tulee eroa litiumakkuihin, niin se on merkittävä juttu.
 
B

bungle

Vakionaama
Mikki sanoi:
Odotellaan rauhassa mitä pakkastesti sanoo. Jos siitä tulee eroa litiumakkuihin, niin se on merkittävä juttu.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kaiva ne vanhat CT-Coating SGS testit huhtikuulta 2024 esiin (hyvin on niitäkin siivottu pois, mutta eiköhän internet ole talteen ottanut ja eikös niitä täälläkin ole jo referoitu, nyt toki vankemmalta pohjalta). Eiköhän siellä kaikki tarvittava jo ole. Nyt on vain sen toisinto. Siellä on liuta muita Donut-tyyppisiä firmoja kokeilemassa/kokeillut tätä.
 
Viimeksi muokattu:
D

dbwarrior

Vakionaama
Harri salon tuoreessa videossa on piirretty auki vähän miten tämä Nano printtaus "ihmeiden tekijä" näkyy nyt euroopassa.
Oishan tuo hienoa jos Euroopassa kohta painokoneet tuottaisi:
- akut
-aurinkopaneelit
- lämmittimet
jne...

WhatsApp Image 2026-02-26 at 08.03.04.jpeg
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom