Emaldo koti-/reserviakku
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Nonni, löysin sen bugin algoritmissa ja nyt näyttää luvut järkevämmältä kun se ei myy ulos kalleimpaan tuntiin, jos joutuisi siirrot ja verot huomioiden vielä kalliimmalla hetken päästä sitten lataamaan. Vielä se tekee jotakin pientä miinusta joskus, tämä johtuu esim. tämän kuun alussa siitä, että simulaatio olisi myynyt akun tyhjäksi kalliilla juuri ennen kuun vaihdetta ja heti kuun alussa taas latailee sen täyteen, eli teki +17e voittoa edellisen kk aikana ja -9e takkiin tässä kuussa, mikä näkyy "hölmönä" ratkaisuna mutta ei siis ole bugi vaan toimii kuten pitääkin, ja näennäinen häiriö syntyy siitä, että algoritmin tunnistaman kokonaisuudessaan positiivisen operaation yksittäiset transaktiot sattuivat ajoittumaan kuun vaihteen molemmin puolin. Tämän simulaation lopputuloksesta voidaan vetäistä vanhalla kunnon mutkat suoriksi tyylillä että:
- 15 kWh akku joka tekee suurin piirtein jotakin niin sillä pystyy jotakin 20 e/kk säästämään. Plus tietenkin reservikorvaukset, käytetään nyt vaikka 150 siinä mitä emaldo minulle ainakin vielä maksoi edelleen. Eli 170 e/kk hyvää.
- Nostamalla tämän 40 kWh saa siihen sitten +30e eli yhteensä 200 e/kk kotiin päin.
- Nostamalla edelleen 90 kWh saa vielä +30e/kk lisää.
Kaippa tuosta jotakin suuntaa saa, vaikka siis minun ja emaldon algoritmeilla on tasan 0.00% todennäköisyys toimia samoin, niin oletettavasti ollaan kuitenkin samassa ilmansuunnassa näiden kanssa. En edes jaksanut katsoa mitä emaldoni on tehnyt pari kk ja korreloiko näiden kanssa, kun on varmaa että ne toimii eri logiikalla, niin ainoa saavutettavissa oleva lopputulos on vitutus jos se tekee tämän huonommin, ja lisäksi tämä toivon mukaan heikompi algoritmi toimii sitten jonkinlaisena miniminä johon nähden niiden "oikea" (köh) tekoäly (köh köh) suoriutuu paljon paremmin. Eli jos tämän hörhöilyn joku nyt jollakin aivopierulla katsoisi positiiviseksi ja tämän ostaisi, niin haluan jatkaa toivomista että emaldo oikeasti tekisi tämän paremmin. Ei ole mitään syytä vertailla jotta tuo minun illuusio ei hajoa kiitos.
Liitteenä vielä viimesillä algoritmin muutoksilla simulaation tulokset
*edit. ai niin siis se mutkat suoriksi:
- säästöt tulee lähinnä reservikorvauksista, ei varsinaisesta akun säästöstä.
-jos toi 90 kWh akku kestäisi 20-30v, niin siinä ajassa se rouskuttaa 50-80k eur säästöä.
korjaus: jos toi 90 kWh akku kestäisi 24 vuotta, niin siinä ajassa se rouskuttaa 66k eur säästöä.
-jos toi 40 kWh akku kestäisi 10-15v, niin siinä ajassa se rouskuttaa 24-36k eur säästöä.
korjaus: jos toi 40 kWh akku kestäisi 16v, niin siinä ajassa se rouskuttaa 38k eur säästöä.
-jos toi 15 kWh akku kestäisi 10-15v, niin siinä ajassa se rouskuttaa 20-30k eur säästöä.
korjaus: jos toi 15 kWh akku kestäisi 12.5v, niin siinä ajassa se rouskuttaa 25k eur säästöä.
-jos nosto 15->40 kWh maksaa 4-6k eur niin se on taloudellisesti perusteltavissa.
korjaus: jos nosto 15->40 kWh maksaa 13k niin se on taloudellisesti perusteltavissa.
-jos nosta 15->90 kWh maksaa 30-50k eur niin se on taloudellisesti perusteltavissa.
korjaus: jos nosto 15->90 kWh maksaa 41k niin se on taloudellisesti perusteltavissa.
tuli muuten mieleeni että unohdin noi syklit koko simulaatiosta, mikä oli se alkuperäinen tarkoitus prkl
*edit2. muutettu johtopäätöksiä sen myötä kun toi syklien simulointi on implementoitu
- 15 kWh akku joka tekee suurin piirtein jotakin niin sillä pystyy jotakin 20 e/kk säästämään. Plus tietenkin reservikorvaukset, käytetään nyt vaikka 150 siinä mitä emaldo minulle ainakin vielä maksoi edelleen. Eli 170 e/kk hyvää.
- Nostamalla tämän 40 kWh saa siihen sitten +30e eli yhteensä 200 e/kk kotiin päin.
- Nostamalla edelleen 90 kWh saa vielä +30e/kk lisää.
Kaippa tuosta jotakin suuntaa saa, vaikka siis minun ja emaldon algoritmeilla on tasan 0.00% todennäköisyys toimia samoin, niin oletettavasti ollaan kuitenkin samassa ilmansuunnassa näiden kanssa. En edes jaksanut katsoa mitä emaldoni on tehnyt pari kk ja korreloiko näiden kanssa, kun on varmaa että ne toimii eri logiikalla, niin ainoa saavutettavissa oleva lopputulos on vitutus jos se tekee tämän huonommin, ja lisäksi tämä toivon mukaan heikompi algoritmi toimii sitten jonkinlaisena miniminä johon nähden niiden "oikea" (köh) tekoäly (köh köh) suoriutuu paljon paremmin. Eli jos tämän hörhöilyn joku nyt jollakin aivopierulla katsoisi positiiviseksi ja tämän ostaisi, niin haluan jatkaa toivomista että emaldo oikeasti tekisi tämän paremmin. Ei ole mitään syytä vertailla jotta tuo minun illuusio ei hajoa kiitos.
Liitteenä vielä viimesillä algoritmin muutoksilla simulaation tulokset
*edit. ai niin siis se mutkat suoriksi:
- säästöt tulee lähinnä reservikorvauksista, ei varsinaisesta akun säästöstä.
-
korjaus: jos toi 90 kWh akku kestäisi 24 vuotta, niin siinä ajassa se rouskuttaa 66k eur säästöä.
-
korjaus: jos toi 40 kWh akku kestäisi 16v, niin siinä ajassa se rouskuttaa 38k eur säästöä.
-
korjaus: jos toi 15 kWh akku kestäisi 12.5v, niin siinä ajassa se rouskuttaa 25k eur säästöä.
-
korjaus: jos nosto 15->40 kWh maksaa 13k niin se on taloudellisesti perusteltavissa.
-
korjaus: jos nosto 15->90 kWh maksaa 41k niin se on taloudellisesti perusteltavissa.
tuli muuten mieleeni että unohdin noi syklit koko simulaatiosta, mikä oli se alkuperäinen tarkoitus prkl
*edit2. muutettu johtopäätöksiä sen myötä kun toi syklien simulointi on implementoitu
Viimeksi muokattu:
Nyt kun tätä on vähän aikaa pallotellut päässä, niin kyllä toi syklimäärä täytyy vielä implementoida, koska se nyt on avainasemassa tuossa elinkaariodotuksessa. Jos syklit kasvaa 90 kWh akussa noin puolella pienempien nopeudesta, niin se oikeuttaa tuon hankinnan. Myös tuo keskimmäisin oletettavasti hieman hitaammin kasvattaa syklejä kuin pienin. Noi viimeiset päätelmät siis nojaa kylmästi oletukseen että 90 kWh kestäisi tuplasti ilman että simulaatio tarjoaa mitään näkemystä tähän. Katsotaan jaksaako illalla vielä fiksata tämän.
Samoilla haminoilla omat simuloinnit, oliko sulla tossa arviossa -22 hirviövuosi vaikuttamassa.
Ajattelitko koko 15kWh vai 10kWh koska Emaldo varaa 5kWh reserville.
Entä huomioitko häviöt akun kautta 10-20%?
Onko sulla joku iso kulutus talossa, oma simulointi sanoi ettei akun koon kasvatus niin hyöty laimenee,
suurimmat mehut tulee jo siellä 10kWh paikkeilla -/+ jotain.
Vähän tällä periaatteella (löysin tommosen vanhan kuvan...
Espejot
Hyperaktiivi
Yleensä simuloinilla ymmäretään monitahooptimointia tai laskentaa missä kerrnaisvaikutukset huomioidaan. Mitä kaikea olet ottanut simuloinissa huomioon? Akun koon kasvaessa ainkin kv ja myynin lisähyöty kasvaa, C-luku pienee mikä lisää käyttöikää. Paneeliston koko vaikuttaa asiaan myös. Tehohäviön vaikuitus riippuu paneeliston koosta ja korostuu verkosta ladattaessa. Käyttöiän simulointi on hankalaa kun ei tiedetä ikääntymisen vaikutuksia. Ehkä kun akut yleistyy niin dataa alkaa samaan mikä vaikuttaa mihin ja toistaiseksi laskennat tapahtuu yleisellä tasolla. Jotkut kutsuu sitä hihavakioksi. Eli paljon on muutujia ja virhemarginaalia ilmassa. Puhumatakaan siitä että kuinka hyvin Emaldon softa osaa optimoida muuta kuin reserviaä... epäilen että huonosti kun ei ole heidän leipäpuuta.
tämä kuva siis toteuma 4v ajalta
No niin, joku tuossa omassa algoritmissa on vialla kun syklit kertyy noin hitaasti. Ilman normalisointia 15 kWh -> 12.5 vuotta, usean tuhannen syklin odotettu elinikä menisi kymmenissä vuosissa. Tämä algoritmi joka tapauksessa käyttäisi tuota juuri kuten arveltiin, eli 90 kWh kertyy noin puolinopeudella.
Simulaatiossa käytetään melko karkeita menetelmiä
- häviöt on huomoitu niin että ladatusta määrästä vain 90% menee sisään
- yrittää pitää 4 % varauksesta kiinni, tämä oli alun perin 20% mutta kokeilin vähän eri numeroilla ja tämä optimoi tuon 90 kWh akun tuloksen
- ajattelee 12 snt siirtoineen kaikkineen olevan hyvä raja sille kannattaako edes harkita myyntiä akusta verkkoon (jos yli), tai lataamista (jos alle). Tämä oli alun perin 15 snt mutta kokeilin eri numeroita tässäkin ja tästä tuo iso akku tykkäsi eniten.
Mulla on montakin isoa kulutusta talossa, sähkölämmitys, sähkösauna, sähköauto ja sähköulkoallas lienee ne isoimmat sähkösyöpöt.
Tätä on tehty jo luokkaa vuosia sitten kun ei kv yms ole edes ollut olemassa, toisaalta tuleehan se spottihinnoissa huomioitua.
Kyllä se tarkkuus on aika raaka ja loppui luokkaa akun häviöihin, loput lillukan varsia ja menee hyödyksi ja toiset tappioksi, 100% on turha yritellä edes koska ei kuitenkaan osu.
Melko pienellä näki ettei kannata.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Näin epäilinkin. Simulaatio on itsessään työläs prosessi varsinkin jos huomioi vaihteluvälit. Törmäsin koulutuksessa monitavoiteoptimointiin ja tulokset oli aika yllätäviä. Tässähän nostettiin esille talon iso kulutus mihin kannattaa yrittää vaikuttaa ennen kuin ajatelee mitään muuta koska se laskee investointien määrää. Muuenkin reservin ja omakäyttöoptimoinnin kannattaa pitää erillään paitsi jos reservin saa samalla hinalla kuin normi aku+inu kombon. Eittämättä oman kustanusten optimointi on Emaldolle hankalaa kun pääpaino on reservissä.
Viimeksi muokattu:
Niin, kaikille reserviakuille reservi on se millä tili tulee tai ainakin pitäisi tulla, tämä muu hyöty korvaa ehkä häviöitä...
No niin pieni välipäivitys tähän väliin eli niinhän siinä kävi kuten pelkäsin, ja siitähän se ajatus mistä se lapanen josta lapasestahan se saman tien sitten lähti:
Täytyy katsoa jos tuosta saisi jotenkin yleiskäyttöisen version aikaiseksi jonka deployaisi jonnekin verkonpainoksi, tai en tiedä ei kai tällainen ketään muuta kuin minua kiinnosta.
Täytyy katsoa jos tuosta saisi jotenkin yleiskäyttöisen version aikaiseksi jonka deployaisi jonnekin verkonpainoksi, tai en tiedä ei kai tällainen ketään muuta kuin minua kiinnosta.
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Emaldo lopettanut maksut?
Videolla hyvä pointti, joka ei pelkästään Emaldoa koske. Kun on vendor lock laite, niin miten käyttö jos/kun palveluntarjoaja kippaa/lopettaa palvelun?
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
jep. Kyllä oma ratkaisu olisi 48V akut ja hybridi-invertteri. Jos sitten tulee joku reservipooli johon voi liittyä niin sen katsoo sitten erikseen, mutta lähtökohtaisesti hallinta itsellä, ja vain itsellä.
Sehän tässä juuri onkin kun Fingridille täytyy hyväksyttää laitteisto joka reserviä tarjoaa. Ei se voi olla omassa täysin omassa hallinnassa, vaan sen joka tuon poolin reserviä Fingridille tarjoaa, ja jonka kanssa mm testit suoritetaan.
Se omaan käyttöön tuleva osuus tietysti voi olla erikseen ja järjestää niin että noi 2 invertteriä ei mene päällekkäin.
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Tuo reserviakkutoiminta taitaa olla joka tapauksessa tulevaisuudessa enenevissä määrin kuihtuva tulolähde kuten Ruotsissa on jo käynyt. Arvailen samanlaista hypeä kuin pari vuotta sitten aurinkopaneeleissa ja hintojen laskusta johtuen eniten säästänee kun lykkää hankintaa. Mutta katsellaan...
Ruotsin mallissa ei ole koko maa saman toimijan hallussa kuten Suomessa Fingridillä on. Sitä en tiedä kuinka tuo vaikuttaa reservikorvauksien määrään.
Tuolla 'oma' ratkaisulla se hyöty on usein kyseenalaista, aika harvassa kohteessa hyöty nousee kustannuksia suuremmaksi.
Espejot
Hyperaktiivi
Hyöty on hyvin vähän riipuvainen akuston jänniitestä. Reserviä saa jo LV inuille eli kehitys kehittyy.
Viimeksi muokattu:
Ei kai kukaan jännitteen vaikuttamisesta ole puhunut...
Viimeksi muokattu:
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Nollamielipide. Riippuu täysin kohteesta.
Samoinhan juuri totesin....
Asiahan ei minulle kuulu, mutta akkuinvestoinnin "takaisinmaksuaika" on hieman huono mittari investoinnille. Se ei kerro investoinnin kannattavuutta, koska se ei huomioi rahan muuttuvaa arvoa eikä investoinnin jäännösarvoa. Pitäisi myös huomioida, mikä olisi saman investoinnin vaihtoehtoinen tuotto. Saman rahan sijoittaminen "turvalliseen" rahastoon tai pitkäaikaistalletukseen tuottaa korkoa korolle eli pitäisi laskea, miten paljon kannattavampaa tai kannattamattomampaa on akkuun (reservi ja/tai oma käyttö) investointi. No, koska tulevaisuutta ei tiedä, niin ainoa vaihtoehto on olla pessimistinen tuotoissa.
Olen nyt pyöritellyt tarjousta Emaldon 5 kWh + 10 kWh Power Storesta laittamalla kaikenlaisia arvioita investointilaskelmaan Excelissä. Jotain 6 % tuottoa arvaus näyttää 10 vuoden ajanjaksolle. On hyvin mahdollista, että sijoitus rahastoon tuottaa paremmin.
Olen nyt pyöritellyt tarjousta Emaldon 5 kWh + 10 kWh Power Storesta laittamalla kaikenlaisia arvioita investointilaskelmaan Excelissä. Jotain 6 % tuottoa arvaus näyttää 10 vuoden ajanjaksolle. On hyvin mahdollista, että sijoitus rahastoon tuottaa paremmin.
Tämmösen tapasta joskus laitoin exeliin, lopputulos on niin kiinni reservituloista, kait rahastosta vois 5% saada aikas vakaata vuotuista?
Virhe tuossa otsikossa pitäis olla Tuotto xxxx€/vuosi!
Ehkä nämä kuuluis paremmin reservin yleiseen juttuu.
Viimeksi muokattu:
Itse reservimarkinasta sen verran päättelin Fingridin sivuilta, että Fingridin FDR-N -reservistä maksama korvaus (jota Emaldo ensisijaisesti tuottaa) on ollut alkuvuonna noin 60 % vastaavasta jaksosta vuosi sitten. Lasku olisi siis odotettua nopeampaa, joskaan ei tietenkään voi mennä nollaan.
Mistä tiedät että Elisalla on pienempi korvaus, kun Emaldo ei edes ole vielä reservimarkkinoilla?
Espejot
Hyperaktiivi
Emaldo osallistuu useammalle reserville kuin Elisa
Saa nähdä, varsinkin kun Emaldoa koitetaankin nyt Checkwattin kautta markkinoille, miksihän ei suoraan onnistunut vaikka kaikki piti olla kunnossa?
Tarkoitin tuota emaldon 150€ / kk korvausta. Sitähän ei vielä tosiaan tiedä mitä korvaus tulee olemaan kun oikeasti reservimarkkinoille pääsevät. Myyjän mukaan heinäkuun puolivälissä . Elisalla korvaukset vuoden 25 loppuun asti 30/50/60€ riippuen akun koosta
Jep. Elisalla nykyinen aurinkopaneelien invertteri korvataan akuston invertterillä johon paneelit kytketään. Jostain luin että 25A sulakkeiden taakse ei voisi kytkeä kuin 17kw edestä inverttereitä. Nykyinen paneelien invertteri on 10kw tehoinen joten pystyisikö minulle edes asentaa emaldon power storea vai pitääkö olla core malli mihin voi suoraan kytkeä paneelit
Emaldo siirtyy vasta pilottivaiheeseen:
Mikä on tämä Pilottivaihe?
Tämä Pilottivaihe tarkoittaa, että aloitamme oppimisvaiheen, jossa optimoimme akkujen osallistumista tasepalveluihin – Grid Rewards -ohjelmaan.
Miten tämä vaikuttaa kotona asennettuun akkuuni?
Jokaisella järjestelmäkäyttäjällä on mahdollisuus osallistua Pilottivaiheeseen rekisteröitymällä sähköpostissa annetun linkin kautta.
Kun olet rekisteröitynyt, akkusi osallistuu verkon tasapainottamispalveluihin 2–3 tuntia päivässä matalan kulutuksen aikana.
Näiden rajattujen tuntien aikana akku on lukittu, eikä sitä voi käyttää muihin tarkoituksiin.
Miten tämä vaikuttaa kuukausittaiseen sähkölaskuuni?
Historiallisten analyysien perusteella akut aktivoituvat vain noin 3–4 tunniksi vuorokaudessa.
Näiden tuntien aikana akku voi todellisuudessa ladata tai purkaa sähköä vain noin 5 minuuttia kutakin tuntia kohden.
Miten tämä vaikuttaa kuukausittaiseen kiinteään maksusuoritukseeni?
Ei mitenkään. Jokainen Grid Rewards -ohjelmaan rekisteröitynyt järjestelmäkäyttäjä saa edelleen 150 €/kk kiinteän maksusuorituksen.
Mitkä ovat seuraavat askeleet tästä eteenpäin?
Työskentelemme kohti täyden Grid Rewards -ohjelman lanseerausta, jossa voimme tarjota mahdollisuuden osallistua sekä yksinkertaisiin että monimutkaisiin tasepalveluihin.
Lähetämme pian lisäviestintää ja päivityksiä tarkasta aikataulusta.
Kuinka kauan tämä maksusuunnitelma jatkuu?
Tavoitteena on lanseerata täysi Grid Rewards -ohjelma, joka sisältää sekä yksinkertaiset että monimutkaiset tasepalvelut, seuraavan kolmen kuukauden aikana. Siihen asti maksusuunnitelma pysyy ennallaan.
Miksi en näe Emaldoa Fingridin rekisteröityneenä kumppanina?
Emaldo Group on hiljattain ostanut CheckWatt AB:n, joka on tunnettu ja kokenut tasepalveluiden tarjoaja Pohjoismaissa. Siksi Fingridissä näkyy rekisteröitynä kumppanina CheckWatt AB Emaldo Groupin puolesta.
Fingrid tekee sopimuksia vain palveluntarjoajien, ei laitevalmistajien kanssa.
Mahdolliset lisäkysymykset tasepalveluista voi lähettää osoitteeseen gridrewards@emaldo.com.
Mikä on tämä Pilottivaihe?
Tämä Pilottivaihe tarkoittaa, että aloitamme oppimisvaiheen, jossa optimoimme akkujen osallistumista tasepalveluihin – Grid Rewards -ohjelmaan.
Miten tämä vaikuttaa kotona asennettuun akkuuni?
Jokaisella järjestelmäkäyttäjällä on mahdollisuus osallistua Pilottivaiheeseen rekisteröitymällä sähköpostissa annetun linkin kautta.
Kun olet rekisteröitynyt, akkusi osallistuu verkon tasapainottamispalveluihin 2–3 tuntia päivässä matalan kulutuksen aikana.
Näiden rajattujen tuntien aikana akku on lukittu, eikä sitä voi käyttää muihin tarkoituksiin.
Miten tämä vaikuttaa kuukausittaiseen sähkölaskuuni?
Historiallisten analyysien perusteella akut aktivoituvat vain noin 3–4 tunniksi vuorokaudessa.
Näiden tuntien aikana akku voi todellisuudessa ladata tai purkaa sähköä vain noin 5 minuuttia kutakin tuntia kohden.
Miten tämä vaikuttaa kuukausittaiseen kiinteään maksusuoritukseeni?
Ei mitenkään. Jokainen Grid Rewards -ohjelmaan rekisteröitynyt järjestelmäkäyttäjä saa edelleen 150 €/kk kiinteän maksusuorituksen.
Mitkä ovat seuraavat askeleet tästä eteenpäin?
Työskentelemme kohti täyden Grid Rewards -ohjelman lanseerausta, jossa voimme tarjota mahdollisuuden osallistua sekä yksinkertaisiin että monimutkaisiin tasepalveluihin.
Lähetämme pian lisäviestintää ja päivityksiä tarkasta aikataulusta.
Kuinka kauan tämä maksusuunnitelma jatkuu?
Tavoitteena on lanseerata täysi Grid Rewards -ohjelma, joka sisältää sekä yksinkertaiset että monimutkaiset tasepalvelut, seuraavan kolmen kuukauden aikana. Siihen asti maksusuunnitelma pysyy ennallaan.
Miksi en näe Emaldoa Fingridin rekisteröityneenä kumppanina?
Emaldo Group on hiljattain ostanut CheckWatt AB:n, joka on tunnettu ja kokenut tasepalveluiden tarjoaja Pohjoismaissa. Siksi Fingridissä näkyy rekisteröitynä kumppanina CheckWatt AB Emaldo Groupin puolesta.
Fingrid tekee sopimuksia vain palveluntarjoajien, ei laitevalmistajien kanssa.
Mahdolliset lisäkysymykset tasepalveluista voi lähettää osoitteeseen gridrewards@emaldo.com.
- Keskustelun aloittaja
- #357
Mitenkähän lienee?
www.facebook.com
Kotiakut - Nyt! | Mites emaldon akun kanssa mahtaako päästä ikinä reservimarkkinoille | Facebook
Mites emaldon akun kanssa mahtaako päästä ikinä reservimarkkinoille?
www.facebook.com
Onko tuossa akusto osallistumassa alas säätöön?
Ja tuon aikana ei ota huomioon kiinteistön omaa kulutusta. Siitäkö tuossa on kyse...