Etätyöt

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja fraatti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Yhteisöllisyys ottaa kieltämättä osumaa jos pelkästään etäillään. Siinä jää se yhteisessä tilassa työn ohessa turinointi ja tilannekomiikka kokonaan pois, kahvitaukojen pöytäfutisturnauksia yms. unohtamatta => meilläkin asiakkaalla käyttöönotettiin 4 vko välein toistuvat, säännölliset lähipäivät kun olisi toivottavaa että koko tiimi olisi toimistolla. Tämä tosiaan tasolla toivottavaa, ne pakolliset lähipäivät sitten toki erikseen, joita ei tässä vielä 3v etäilyn aikana ole ollut hyvä edes yhtä kpl vuodessa.
Kun etätyöskentely on uutta ja vierasta niin yhteisöllisyys ottaa osumaa, mutta kyllä se toipuu aika helposti. Yhteisöllisyys jatkuu jos porukka on entuudestaan tuttu tai edes joskus on kohdattu. Kun kasataan uusi projektitiimi niin projektin aloitus ja lopetus on tärkeä toteuttaa face to face ja epämuodollisesti. Turinointi ja tilannekomiikka tapahtuu sitten online ja välillä vedetään vaikka erä Delta Forcea lankapuhelimen luuri sidottuna korvalle (juu, niin pitkään olen harrastanut etätöitä ettei alussa nykyisen kaltaisia etäkomminukointivälineitä edes ollut).

Yhteisöllisyyttä ei voi synnyttää väkisin pakottamalla etätöissä viihtyvät säännöllisesti konttorille yhteisöllisyyden vuoksi. Lopputuloksena ilmapiiri myrkyttyy kaikille ja henkilöstön vaihtuvuuskaruselli kiihdyttää vauhtiaan.
 
Komppaan @M-J-B ei yhteisöllisyyttä väkisin väännetä tai suunnitella. Tällaiselle omissa oloissaan viihtyvällekin on etätöiden tiimoilta tullut uusia työkavereita, joiden kanssa kommunikoidaan vapaamuotoisestikin ilman, että ollaan koskaan livenä tavattu. Ja sitten niitä, joiden kanssa eka kerran livenä nähtynä ollaan tervehtimisen jälkeen jatkettu kuin vanhat tutut konsanaan.

Ei sillä, ettei lähitapaamiselle olisi merkitystä, mutta ideaalisti sen tulisi tuntua mahdollisuudelta eikä muodollisuudelta.
 
Yhteisöllisyys jatkuu jos porukka on entuudestaan tuttu tai edes joskus on kohdattu.
Yhteisöllisyyttä ei voi synnyttää väkisin pakottamalla etätöissä viihtyvät säännöllisesti konttorille yhteisöllisyyden vuoksi.
Sama tiimi ollut projektissa jo luokkaa 8v ajan, allekirjoittanutkin jo yli 4v. Etäilyyn siirryttiin varsinaisesti vasta koronan myötä kun tuli lähikielto ja toimisto meni säppiin, mutta etäilyä ei ikinä ole meillä kielletty tahi rajoitettu ja tiimissä on myös jäseniä jotka ovat etäilleet 99% työajastaan aina jo ennen koko koronaakin. Silti tuo tiimihenki ei oikein koronan aikana kukoistanut, duunit kyllä hoidettiin yhä kiitettävästi, asiakkaalta yltiöpositiivisia palautteita jatkuvasti ja teams-palavereissa läppä lentää, mutta siltikään ei fiilis ole enää sitä ihan samaa, jotain puuttuu :confused:

No kesäisin itse teen aina sen pari lähipäivää viikossa joka tapauksessa kun pääsee kerrankin prätkällä cruisailemaan hyötyajoa ;)
 
Sama tiimi ollut projektissa jo luokkaa 8v ajan, allekirjoittanutkin jo yli 4v. Etäilyyn siirryttiin varsinaisesti vasta koronan myötä kun tuli lähikielto ja toimisto meni säppiin, mutta etäilyä ei ikinä ole meillä kielletty tahi rajoitettu ja tiimissä on myös jäseniä jotka ovat etäilleet 99% työajastaan aina jo ennen koko koronaakin. Silti tuo tiimihenki ei oikein koronan aikana kukoistanut, duunit kyllä hoidettiin yhä kiitettävästi, asiakkaalta yltiöpositiivisia palautteita jatkuvasti ja teams-palavereissa läppä lentää, mutta siltikään ei fiilis ole enää sitä ihan samaa, jotain puuttuu :confused:

No kesäisin itse teen aina sen pari lähipäivää viikossa joka tapauksessa kun pääsee kerrankin prätkällä cruisailemaan hyötyajoa ;)
Vähän veikkaan että johtui tilanteen poikkeuksellisuudesta. He, jotka eivät halunneet etäillä joutuivat pakotettuina etäilemään eikä puitteet olleet kunnossa. Sama juttu kuin nyt kun etätöissä viihtyviä ihmisiä patistetaan takaisin konttoreihin, mutta käänteisenä. Etätöissä viihtyvien määrä on vain kasvanut kun koronan myötä monet tulivat sitä kokeilleeksi riittävän pitkään ja intensiivisesti, mutta kaikki ei tietenkään tykkää eikä lähes hallitsemattoman massaetätöihin siirtymisen alkuvaikeudet tehnyt yhteisöllisyydelle hyvää varmaankaan missään. Hässäkän laannuttua tilanne normalisoituu, yhteisöllisyys toipuu ja moni etätöiden kannattajakin käy välillä ihan mielellään ja vapaaehtoisesti konttorilla, mutta pakottamalla konttoreihin yhteisöllisyysperiaatteen nimissä hässäkkä ei laannu vaan tyytymättömyys kytee kunnes työnantaja taipuu tai työpaikka vaihtuu.
 
pakottamalla konttoreihin yhteisöllisyysperiaatteen nimissä hässäkkä ei laannu vaan tyytymättömyys kytee kunnes työnantaja taipuu tai työpaikka vaihtuu.
Niin no siis tuo oma työnantajani toimisto muutti kokonaan toiseen paikkaan about koronan aluksi ja tähän mennessä olen käynyt tasan yhden kerran tuolla kuittaamassa uudet työkaluni. Edes omaa avainta minulla ei toimistollemme vieläkään ole. Kaikki tuo ed. turina oli siis asiakkaan toimistosta ja asiakkaan toiveista satunnaisiin lähipäiviin jne. Tokihan jos työntekijä ei viihdy, sen asiakkuudenkin voi vaihtaa ei sillä, mutta kaikesta huolimatta tässä asiakkuudessa ja varsinkin tässä projektissa tuo vaihtuvuus on sanoisinko ollut jopa poikkeuksellisen pientä, vaikka tuokin tiimi on koostettu usean eri työnantajan työntekijöistä.
 
Kodarinäkökulmasta olen itse havainnut myös että yleensä se tuotos debuggerin alla taipuu paljon paremmin kun sille kiroaa ku ukkonen. Mutta eihän semmostakaan konttorilla voi tehdä, kun joku voi pahoittaa mielensä.
 
Kuulun itse siihen kuppikuntaan joka teki etää ennen koronaa ja korona ei tahtia muuttanut. Kerran kuussa toimistolla suurinpiirtein. Pidempään ollut jo samassa talossa ja työyhteisössä ei vikaa. En kuitenkaan töistä hae yhteisöllisyyttä tai kavereita, työt töinä ja sitten oikealle vapaa-ajalle - pysyy homma siistinä ja professionaalisena
 
Etätyö ei ole kaikissa kodeissa kovin helppoa, sen näkee kun joku laittaa kameran päälle - henlilö on vaatehuoneessa tai kodinhoitohuoneessa ja läppäri keikkuu sylissä. Voihan olla että nuo ovat vain puhelinkoppeja ja muuten työ tehdään jossain muualla, mutta itsekin olen tässä pari viimeistä päivää istunut palavereissa niin että ainoa tauko on ollut puolisen tuntia joka kuluu lounaaseen eikä 'oikeaan' työntekoon.
 
Etätyö ei ole kaikissa kodeissa kovin helppoa, sen näkee kun joku laittaa kameran päälle - henlilö on vaatehuoneessa tai kodinhoitohuoneessa ja läppäri keikkuu sylissä. Voihan olla että nuo ovat vain puhelinkoppeja ja muuten työ tehdään jossain muualla, mutta itsekin olen tässä pari viimeistä päivää istunut palavereissa niin että ainoa tauko on ollut puolisen tuntia joka kuluu lounaaseen eikä 'oikeaan' työntekoon.
Osalla tuo on varmasti ongelma ja lisäksi muu väki ympärillä saattaa touhuta omiaan. Toki muitakin ongelmia saattaa olla?

1692898799402.png
 
Etätyö ei ole kaikissa kodeissa kovin helppoa, sen näkee kun joku laittaa kameran päälle - henlilö on vaatehuoneessa tai kodinhoitohuoneessa ja läppäri keikkuu sylissä. Voihan olla että nuo ovat vain puhelinkoppeja ja muuten työ tehdään jossain muualla, mutta itsekin olen tässä pari viimeistä päivää istunut palavereissa niin että ainoa tauko on ollut puolisen tuntia joka kuluu lounaaseen eikä 'oikeaan' työntekoon.
Ei se aina ole helppoa avokonttorissa, puhumattakaan sellaisesta jossa ei ole omaa työpistettä vaan omat romppeet roudataan joka aamu työpisteelle ja päivän päätteeksi kaappiin tms. Konttorilla olen käyttänyt pihalle pysäköityä autoa "puhelinkoppina" - kotona saunakamari tai vene toimii paljon paremmin työpisteenä koko viikon.
 
Ei se aina ole helppoa avokonttorissa, puhumattakaan sellaisesta jossa ei ole omaa työpistettä vaan omat romppeet roudataan joka aamu työpisteelle ja päivän päätteeksi kaappiin tms.
Tuo on vielä kevyttä, edellisessä työpaikassa oli konttori ( jossa tosin en käynyt montakaan kertaa) jossa kamat piti ottaa kantoon tai laittaa kaappiin suunnilleen heti kun perse nousi penkistä. Monitorista näki missä on vapaa työpiste - työpisteissä oli läsnäoloanturit jotka alkoivat näyttää vapaata paikkaa vasta jonkun aijan jälkeen ettei kamoja tarvinnut sentään vessaan viedä - ja tämän nomadismin aiheuttaman ongelman ratkaisuna oli mukana kuljetettava tägi josta näki kuin Harry Potterin kelmien kartasta missä kukin oli, niin reaaliaikaisesti että näki kun ihminen käveli kohti vessaa ja katosi - vessassaoloa ei näytetty.
 
Tuo on vielä kevyttä, edellisessä työpaikassa oli konttori ( jossa tosin en käynyt montakaan kertaa) jossa kamat piti ottaa kantoon tai laittaa kaappiin suunnilleen heti kun perse nousi penkistä. Monitorista näki missä on vapaa työpiste - työpisteissä oli läsnäoloanturit jotka alkoivat näyttää vapaata paikkaa vasta jonkun aijan jälkeen ettei kamoja tarvinnut sentään vessaan viedä - ja tämän nomadismin aiheuttaman ongelman ratkaisuna oli mukana kuljetettava tägi josta näki kuin Harry Potterin kelmien kartasta missä kukin oli, niin reaaliaikaisesti että näki kun ihminen käveli kohti vessaa ja katosi - vessassaoloa ei näytetty.
Joo, edellisessä duunipaikan pääkonttorissa oli sama systeemi, tosin anturi vapautti varauksen ellei määräaikaan ollut läsnäolollaan sitä lunastanut - mutta ehti siitä ainakin lounaalla käymään kesken päivän. Erikseen oli sitten ad-hoc paikkoja joihin ei varausta voinut tehdä eikä romppeita voinut jättää. Henkilöseuranta karttapohjalla oli vapaaehtoista mutta yllättävän suosittua.
 
Työpaikan monitoimitilassa, ei siis avokonttorissa, oli työpöydän alla liikeanturit, joista välittyi tieto työpisteiden varauksesta. Anturien antama tieto oli monessa työpisteessä heikkoa, mutta toki jotain se kertoi joko aulan monitoriin tai omalle työkoneelle, mutta nopeampi tapa oli vain kiertää työtila vapaan työpisteen löytämiseksi.

Melkoinen työpanos meni työpisteiden ja työntekijöiden päivittäiseen seuraamiseen sekä tilankäytön optimointiin virheellisen anturitiedon pohjalta. Covid-19 tappoi systeemin, en jäänyt kaipaamaan.

Pahoittelut purkauksesta, mutta kismittää, kun kehitetään sisäisesti työpaikan toimintaa niin paljon, että asiakastyö unohtuu.
 
Onhan se ymmärrettävää ettei haluta pitää tyhjiä työpisteitä, jos porukka on paljon poissa. Toisaalta se sama systeemi kyllä ruokkii sitä poissaoloa. Kun nyt ei voi tietää millaisen työpisteen, millaiset näytöt tms, sattuisi saaman, niin ei kyllä huvita lähteä enää edes yrittämään.

Jos ne kaikki paikat olisi edes takuulla kunnollisia, riittävät näytöt, johtokeskittimet ja virransyötöt. Mutta kun ei ole, joissain on yks näyttö, joissain kaks. Henkilökohtaisia näppiksiä ja hiiriä tarttis säilyttää kaapissa tai kuljettaa mukana ja tuolien kanssa joutuu joka aamu säätämään.

Ei vaan viitsi lähteä kun voi kömpiä omaan huippuunsa trimmattuun kotipisteeseen, joss välineet on vimpan päälle, ilmastointi ja ilmanvaihto toimii jne.
 
Meilläkin on edessä toimiston muutto, pienennetään huomattavasti. Jatkossa nimetyn työpisteen saavat vain ne, jotka ilmoittavat olevansa vähintään kolme päivää viikossa toimistolla.
 
Ei vaan viitsi lähteä kun voi kömpiä omaan huippuunsa trimmattuun kotipisteeseen, joss välineet on vimpan päälle, ilmastointi ja ilmanvaihto toimii jne.
Vuosien saatossa on tullut kremppaa ja pienikin vika asento, väärä tuolin, käsinojan korkeus aiheuttaa päivien säryn. Joten kun on jotakin saanut kohdalleen, niin sitä ei saa muuttaa.
 
Vuosien saatossa on tullut kremppaa ja pienikin vika asento, väärä tuolin, käsinojan korkeus aiheuttaa päivien säryn. Joten kun on jotakin saanut kohdalleen, niin sitä ei saa muuttaa.
Työkaverilla sama juttu ja taipumus migreeniin. Hirtehishuumoria olemme viljelleet, kun tuolin säätö on henkilöstöimmeisen mukaan muutaman sekunnin juttu, kun sen tekee työterveyden fyssarin ohjeiden mukaan. Mallioppiminen häneltä työnteosta jonkin soffan kulmalla läppäri sylissä istuen ei onnistunut kummaltakaan. Sähköpostin ja iltapulun luku sentään onnistui siinäkin.
 
Työkulttuuri on muuttunut meillä siten, ettei mööteissä lainkaan ihmetellä, onko etänä vai toimistolla. Toimistoväen käräyttää se, että usein näytönjaot tai muu tekniikka takkuaa.
 
Että mahtaisiko pitää paikkansa. Jotenkin kyllä epäilyttää.
Onhan tuo varsin suuri luku. Kuinka suuri % Suomen työvoimasta voisi edes teoriassa tehdä etätöitä? Aika vaikeaa se on kaupan työntekijöille, rakennustyömiehille, sairaanhoitajille jne.

Meillä saa tehdä 50% etätyötä. Ovatko niin vastanneet tuossa kokonaan kotona työskentelevien osuudessa? Tämä voisi selittää korkean luvun.
 
On tuo tilasto sinällään hiukan yllättävä, kun omakohtainen kokemus on, että saman firman Suomen tytäryhtiössä on tiukat rajat paljonko saa tehdä etätöitä, mutta muiden maiden tytäryhtiöissä (mukaan lukien esim. tilastossa alhaisen prosentin Puola) saa etäillä niin paljon kuin huvittaa kunhan työt tulee tehtyä.
 
Omasta mielestä Ruotsin osuus on yllättävän korkea, koska siellä ihmiset haluavat toimistolle. Keskisen Euroopan luvut ovat aika samalla tavalla linjassa omien kokemusten kanssa.
Omassa naapurustossa 40% työikäisistä työskentelee pääasiassa kotoa, tuo selvisi kun haluttiin saada kuitualuetta laajennettua tämä tien pätkä
 
Ei enää auta rajat, jos niitä ei valvota vaatien. ICT alan työmarkkinat ovat olleet sellaiset, että vaatimusten esittäminen johtaa osaajien lähtöön kilpailijoille. Jos et vaadi osaajilta - et varsinaisesti voi vaatia muiltakaan.
 
Ei enää auta rajat, jos niitä ei valvota vaatien. ICT alan työmarkkinat ovat olleet sellaiset, että vaatimusten esittäminen johtaa osaajien lähtöön kilpailijoille. Jos et vaadi osaajilta - et varsinaisesti voi vaatia muiltakaan.
Alan realiteetti on jo aika kauan ollut se, että tiimit joudutaan kasaamaan henkilöistä, jotka eivät työskentele samalla konttorilla. Eli ovat saman firman jollain muulla paikkakunnalla tai jostain alihankkijalta. Alihankkijoille ei kiinteistöpuoli edes halua kustantaa istumapaikkoja konttorilta, jakaa pääsyoikeuksia jne. Joten vaikka mitä tekisi niin ukot ovat etänä ihan käytännön syistä - ja raahautuminen konttorille tekemään etätöitä toiseen konttoriin on vaan pöljää - eikä kiinteistöpuoli halua kustantaa siihen sopivia koppeja. Vaikka firma jossa olen töissä ei ole valtava, niin samassa palaverissa voi olla henkilöitä pelkästään puolesta tusinasta eri maasta kun oma kuukausipallkkainen väki on karsittu minimiin. Niinpä en minäkään täältä kotoa mihinkään töihin lähde kuin muutaman kerran vuodessa.
 
Juu, IT-alalla etätyö on ollut arkipäivää jo vuosikymmeniä, mutta kun työnantajan päätoimiala ei ole IT, niin metsään menee... yhteisöllisyyden ja tasavertaisuuden nimissä sitten kaikki konttorille kun sorvin ääreltä ei voi siirtyä etätöihin, ja henkilöstön vaihtuvuus on huima. IT-työssä etäilyyn on ollut parhaat valmiudet, mutta kyllä tuo nykypäivänä soveltuu moneen muuhun tehtävään, esim. talous, myynti, asiakastuki jne... eihän työtehtäviä eikä palkkojakaan ole yhteisöllisyyden ja tasavertaisuuden nimissä harmonisoitu kaikille samoiksi, niin miksi etätyökäytännöissä tässä maassa niin kipuillaan? Ekologisuuden nimissä etätyön pitäisi olla ykkösvaihtoehto aina kun se on mahdollista ja työntekijä on siihen halukas.
 
No ei isoissa määrissä. Sitä on ollut, mutta enemmän kuitenkin oltiin konttorilla. Muutos tapahtui koronan yhteydessä.
Kansainvälisissä IT-firmoissa sitä on harrastettu pitkään... ja kotimaisissakin. Moni lähitukihenkilö on korvattu etätuella joka työskentelee milloin missäkin, sitä kutsuttiin vuosituhannen alussa etätöiksi vaikka samaa kutsutaan nykyään hybridityöksi, eikä siitä ihmeemmin huudeltu tai etätyösopimuksia tehty, tyytyväisinä oltiin vaan eikä ketään kiinnostanut vaikka se pilkkua viilaten oli osittain laitontakin. Oma työperäinen matkustaminen romahti 20 vuotta sitten (vaikka oma dedikoitu "kuumalinja" kotoa yrityksen sisäverkkoon oli jo 90-luvun puolella), mutta autossa istuskelu kääntyi jyrkkään nousuun siirryttyäni firmaan, joka markkinoi itseään etätyömyönteisenä. Korona pakotti vanhoilliset heräämään tähän päivään, mutta nyt moni on vajonnut tai vajoamassa takaisin vanhoihin kaavoihin.
 
Vaikuttaa kyllä korkealta prosentilta. Tuskin ainakaan yli 60% etätöitä tekeviä kaikki, vaan kaikki jotka edes pari kertaa vuodessa tekevät etänä laskettu mukaan. Data pitäisi nähdä tilaston takaa :)
 
Elisalta linjaus että vähintään kolme päivää viikosta on oltava konttorilla.

 
Viimeksi muokattu:
Elisalta linjaus että vähintään kolme päivää viikosta on oltava konttorilla.

Tämä selittänee pari erikoista "Hire me"-postausta Linkkarissa eilen..
 
No oli tuossa hiljattain tivissä artikkeli etätyökiellon todellisista syistä https://www.tivi.fi/uutiset/osa-pom...sen-syyn/ad80ea39-2943-4792-bddd-ffd131c70f41

Taitaa olla maksumuurin takana, mutta pointtina se, että syynä ei ole heikko tuottavuus etätöissä vaan firman heikko taloustilanne. Konttorille patistamisesta tulee firmalle pienempi mainehaitta kuin muutosneuvotteluista, ja konttorille patistettaessa toivotaan, että rivit harvenee irtisanoutumisten myötä.

Meneekö Elisalla nyt niin heikosti, että pitää väkeä vähentää?
 
Elisalta linjaus että vähintään kolme päivää viikosta on oltava konttorilla.
Aikalailla sama linjaus sitä on meillekin jo tullut jos ei ole toimeksiantoa päällänsä. Jos on asiakkaalla hommissa, niin silloin se on se asiakas joka määrittelee missä, milloin ja miten työt suoritetaan, omalla kohtaa 1pv/kk pitäisi olla asiakkaan toimistolla. Vielä tällä hetkellä meillä on jopa ihan varatut omat paikatkin asiakkaalla tuosta varsin pienestä käyttöasteesta huolimatta, mutta keväällä tuokin sitten muuttuu ja merkatut omat paikat menetetään. Vuoden päästä keväällä hommaan tullee vielä suurempi muutos kun myös asiakkaan toimipiste vaihtuu ja sitä myöten menee sitten työmatkajärjestelytkin ihan uusiksi, nykyisin kun pääsee julkisillakin about ovelta ovelle ja kesäisin on ilmainen prätkäparkki asiakkaan sisäpihalla, jota etua uudessa toimipisteessä ei ole ja julkisillakin taitaa sen yhden vaihdon vaatia nyt ainakin.
 
Viimeiset 15v tehnyt vapaata hybridityötä ja Covidin takia nyt sitten palataan 1970-luvulle kun jotkut on jämähtänyt 100% etätöihin. Perinteinen kun jotkut perseilee niin kaikki pistetään kärsiin.

T:Elisalainen
 
Historiaa lähes 100% etätyöstä löytyy vuodesta 2008 lähtien. Aluksi siten että kerran kvartaalissa piti käydä toimistolla kun muuten tietokone blokattiin verkosta, myöhemmin vähän harvemmin.
Tunnistan nuo asiat joita uutisissa kirjoitetaan. Oma tiimi tuli tutuksi vaikka kaikki työskentelimme eri paikkakunnilla, mutta oman paikkakunnan toimiston väki jäi täysin oudoksi. Lisäksi ymmärrys yrityksen toiminnasta ja kulttuurista muuttui oman tiimin toiminnan kuplaksi.
Kun duuniin tuli mukaan visiittejä toimistolle - tässä tapauksessa Suomesta katsottuna ulkomaille suunnattuna, huomasin itse miten tuottavuus kasvoi näiden f2f tapaamisten myötä ja sosiaalinen verkosto myös. Verkostoni toimi paremmin niiden alueiden henkilöiden kanssa joita tapasin f2f epäsäännöllisen säännöllisesti.
Lähitoimistolle en kuitenkaan palannut käymään, koska siellä ei ollut mitään sidosryhmiä duunin tekemisen kannalta.
Nyt ajattelen että 2-3pv toimistolla / viikko on järkevää, jos siitä oikeasti on työnteon kannalta merkitystä, eli löytyy sidosryhmiä ja pystyy brainstormaamaan asioita jolla kasvatetaan tuottavuutta
 
Historiaa lähes 100% etätyöstä löytyy vuodesta 2008 lähtien.
No tässähän se on kun etätöitä on tehty nyt koronan vuoksi jo useampi vuosi, niin siihen on totuttu ns. normaalina ja moni on voinut jo rakentaa elämänsääkin sen mukaan, muuttanut kaupungista jonnekin esim. "juubajoelle" edullisemman asunnon ja paremman asumismukavuuden vuoksi, siihen pari pientä lastakin siunaantunut, joita hoidetaan kotona siinä etäilyn lomassa jne. No nyt kun tuota etäilyä aletaankin purkamaan, pitäisi sieltä "jumalan selän takaa" päästä jotenkin raahautumaan jälleen sinne kaupunki-toimistolle, muksuille järjestää päivähoitoa, niin...
 
Takaisin
Ylös Bottom