Euroopan energiakriisi

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

EU:n energiaministerit sopuun: Jäsenmaiden on säästettävä sähköä ja energiayhtiöiden tuottoja leikataan​

EU-komission jäsenmaille ehdottamilla toimilla voitaisiin saada sen mukaan saada jopa 140 miljardia euroa, jolla voitaisiin tukea kotitalouksia ja yrityksiä.
 

tet

Hyperaktiivi
^ Ylen jutun mukaan kaasuriippuvaiset maat vastustavat kaasun hintakattoa, kun taas meillä Suomessa on viime aikoina puhuttu sähkön hintakattoa vastaan. Eli jokainen on kiinnostunut varmistamaan juuri sen energiamuodon saatavuutta, jota itse eniten käyttää.
 

kotte

Hyperaktiivi
^ Ylen jutun mukaan kaasuriippuvaiset maat vastustavat kaasun hintakattoa, kun taas meillä Suomessa on viime aikoina puhuttu sähkön hintakattoa vastaan. Eli jokainen on kiinnostunut varmistamaan juuri sen energiamuodon saatavuutta, jota itse eniten käyttää.

Tuossa koko asiassa erimielisyys on vain myönteistä, koska itse asia on niin kimurantti ja sotku, johon halutaan helpotusta niin vaikea hallita, että puututtiin aiheeseen millä tahansa tehokkaalla tavalla, sotku luultavasti vain pahenee enemmän tai vähemmän. Kun ei päästä yksimielisyyteen tavasta toimia, ei asioita saada pahennetuksikaan.
 

puuteknikko

Vakionaama
^ Ylen jutun mukaan kaasuriippuvaiset maat vastustavat kaasun hintakattoa, kun taas meillä Suomessa on viime aikoina puhuttu sähkön hintakattoa vastaan. Eli jokainen on kiinnostunut varmistamaan juuri sen energiamuodon saatavuutta, jota itse eniten käyttää.
Oikeastaan kuvaa EU:n päätöksentekoa aika hyvin. Pikku hiljaa rapautuu ne viimeisetkin yhteiset kauniit ajatukset toimivasta liitosta kun ongelmalapset Unkari ja kohta Italia pyörittelee asioita miten lystää ja Saksa on sählännyt jo vuosikaudet energian kanssa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
"Esimerkiksi fossiilisten polttoaineiden solidaarisuusmaksun piiriin joutuakseen yhtiön liikevaihdosta 75 prosenttia pitäisi tulla fossiilisista tuotteista, minkä seurauksena Suomessa ainoakaan yhtiö ei ole joutumassa tämän sääntelyn piiriin."


Mites esim. Gasum, NEOT, SEO, Teboil ja energiaturpeen tuottajat, eikös noilla tule yli 75% LV:stä fossiilisista tuotteista? :cool:
 
Viimeksi muokattu:

tet

Hyperaktiivi
Oikeastaan kuvaa EU:n päätöksentekoa aika hyvin. Pikku hiljaa rapautuu ne viimeisetkin yhteiset kauniit ajatukset toimivasta liitosta kun ongelmalapset Unkari ja kohta Italia pyörittelee asioita miten lystää ja Saksa on sählännyt jo vuosikaudet energian kanssa.
Lähinnä viittasin siihen, että foorumikeskusteluissa porukka ei ymmärrä lainkaan niitä tahoja, jotka vastustavat sähkön hintakattoa. Tuossa nyt nähdään, että ihan samalla lailla se menee kaasunkin kanssa Keski-Euroopassa, ja varmaan netissä päivystävät tietäjät ovat sielläkin sitä mieltä, että juuri hintakatto olisi oikea ratkaisu kaasun hinnan alentamiseen. Kummassakin tapauksessa asiantuntijat vastustavat, koska se lisäisi epävarmuutta saatavuudesta. Noh, nythän ei tullut hintakattoja ainakaan vielä kummallekaan, vaan windfall-veroa ja kompensaatioita kuluttajille. Mikä onkin paljon parempi tapa hoitaa asia, kuin hintakattojen avulla.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Nyt katkesi Gazpromin kaasu Italiaan.

Ja Moldova -30 %

Kreikan ja Bulgarian välinen uusi putki aukesi. Samoin Puolan ja Norjan.
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Sähkökatastrofi uhkaa kaataa Euroopan mobiiliverkot talvella: Torneissa akkuja vain 30 minuutiksi – Mitä Nokia aikoo?​

Reutersin mukaan eurooppalaiset tietoliikennealan yhtiöt ovat huolissaan mobiiliverkkojen toiminnasta talvella, mikäli sähköpula pakottaa sähkökatkoihin ja sähkön säännöstelyyn.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mites esim. Gasum, NEOT, SEO, Teboil ja energiaturpeen tuottajat, eikös noilla tule yli 75% LV:stä fossiilisista tuotteista? :cool:
Koskee tuon mukaan kaasun, öljyn ja hiilen tuotantoa ja öljynjalostusta. Ei koskisi turpeen tuotantoa, eikä kaasun ja öljyjalosteiden myyntiä.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Saudi-Arabia ja Venäjä ajavat suurleikkauksia öljyntuotantoon, tarkoituksena nostaa hintaa

Öljynviejämaiden Opec+-ryhmä aikoo vähentää merkittävästi öljyntuotantoaan, kertovat kansainväliset uutistoimistot ja talouslehti Financial Times nimettömien lähteidensä perusteella.

Tuotantoleikkauksilla öljymaat yrittävät pysäyttää raakaöljyn halpenemista. Saudi-Arabian ja Venäjän johtaman Opec+ryhmän on määrä kokoontua keskiviikkona.

Uutistoimisto Reuters kertoi perjantaina, että öljymaat pohtisivat 0,5–1 miljoonan barrelin päivätuotannon leikkauksia. Sunnuntaina tuotantoleikkaussuunnitelma oli noussut Reutersin, Bloombergin ja FT:n lähteiden mukaan yli miljoonaan barreliin.

 
Viimeksi muokattu:

tuna

Vakionaama
Loppukesästähän tuosta öljytuotannon supistamisaikeesta jo kerrottiinkin etukäteen, kun ennusteet näytti hinnan tulevan alas.

Kurjaahan se olis öljyä joutua halvalla myymään kun kaikki muu maksaa niin paljon nykyään. Joutuis tinkimään siitä monenko värisenä versiona ostaa tämän vuosimallin Ferrarit.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tämä herra on verranut entso-e dataa ja tutkaillut mitä on tapahtunut eri euroopanmaissa sähkökulutukselle lokakuussa (alempi kuva). Tuon mukaan suomessa kulutus on laskenut 5,7%.

Ylemmässä kuvassa näkyy miten sähkökulutus muuttuu säänmukana. Kuvan mukaan Suomessa sähkökulutus kasvaa 2,4% kun ulkolämpötila laskee asteen. Tuosta huomaa myös hyvin maat jotka lämmittävät kaasulla. Suomen ero mm Ranskaan on myös huima, siellä sähkönkulutus kasvaa 6,6%/ 1 C. Samoin Norjan ja Ruotsin eteläosissa sähkökulutus kasvaa myös varsin jyrkästi. Muihin maihin verrattuna suomessa kulutus muuttuu lämpötilan mukana varsin vähän.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Pidemmällä aikajänteellä varmaan ihan hyvä juttu mitä vähemmän länsimaat ovat riippuvaisin OPEC+ öljystä. Pohjamereltä pöyhitään lisää öljy/kaasua.


Jos tarjonta on yksipuolista niin onhan siinä omat ongelmansa. Valitettavasti luonnonvarat sijoittuu usein niin että periaatteet joutuu joustamaan. Saudit on yksi esimerkki siitä kuinka silmät menevät kiinni ja suu suppuu.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tämä herra on verranut entso-e dataa ja tutkaillut mitä on tapahtunut eri euroopanmaissa sähkökulutukselle lokakuussa (alempi kuva). Tuon mukaan suomessa kulutus on laskenut 5,7%.

Ylemmässä kuvassa näkyy miten sähkökulutus muuttuu säänmukana. Kuvan mukaan Suomessa sähkökulutus kasvaa 2,4% kun ulkolämpötila laskee asteen. Tuosta huomaa myös hyvin maat jotka lämmittävät kaasulla. Suomen ero mm Ranskaan on myös huima, siellä sähkönkulutus kasvaa 6,6%/ 1 C. Samoin Norjan ja Ruotsin eteläosissa sähkökulutus kasvaa myös varsin jyrkästi. Muihin maihin verrattuna suomessa kulutus muuttuu lämpötilan mukana varsin vähän.
Taitaa lämmityskauden ulkolämpötilan vaihtelualueellakin olla aika paljon merkitystä lämmönlähteiden ohella. Jossakin Portugalissa yhden asteen muutos on suhteessa paljon, Suomessa ei merkitse alkuunkaan samaa. Ranskan sekä eteläisen Norjan ja Ruotsin sähkölämmitysvaltaisuus näkyy varsin vahvasti itäisen Keski-Euroopan kaasupainotuksen ohella.
 

tet

Hyperaktiivi
Taitaa lämmityskauden ulkolämpötilan vaihtelualueellakin olla aika paljon merkitystä lämmönlähteiden ohella.
Eikä pidä unohtaa teollisuuden osuutta. Eri maissa teollisuus kuluttaa erilaisen siivun sähköstä, kotitalouksille jää jossain enemmän ja jossain vähemmän mistä säästää.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Kuinka EU täyttää kaasuvarastot 23-24 talvea varten?

Varastot auttavat Eurooppaa sinnittelemään läpi tulevan talven, mutta eivät yksin riitä turvaamaan kaasun riittävyyttä. Normaalina talvena varastot riittävät kattamaan alle kolmanneksen kaasun kulutuksesta, eli Eurooppa tarvitsee katkeamatonta kaasun virtaa läpi talven. Kaasusta voi tulla akuutti pula, mikäli talvi on poikkeuksellisen kylmä, Venäjä katkoo loputkin toimitukset Eurooppaan tai nesteytetyn maakaasun eli lng:n tuonti häiriintyisi.

Ja vaikka yhdestä talvesta selvittäisiin, edessä on aina seuraava. Birolin mukaan kaikkein suurin kysymys juuri nyt on, kuinka EU täyttää kaasuvarastot seuraavaa talvea varten. Hänen viestinsä Helsingissä oli, että talvesta 2023–2024 voi tulla vielä tulevaakin talvea vaikeampi, sillä siihen joudutaan valmistautumaan vaikeammista lähtöasetelmista.

Tänä vuonna kaasuvarastot on täytetty pitkälti venäläisellä putkikaasulla, mutta on hyvin mahdollista, että ensi vuonna venäläistä kaasua ei ole enää lainkaan tarjolla. Silloin varastojen täyttäminen olisi kalliimpaa ja vaikeampaa. Birolin mukaan energiakriisi voi alkaa helpottaa asteittain keväästä 2024 alkaen. Tämäkin voi olla optimistinen arvio. Energiakriisin pohjalla on oikeastaan kaasupula, eikä helpotusta siihen ole tiedossa moneen vuoteen.

Venäläisen putkikaasun jättämä aukko Euroopassa on paikattu lähinnä lng:llä, jota tänne on tuotu laivoilla ennen kaikkea Yhdysvalloista. Lng:n saatavuuden turvaaminen on nyt Euroopalle kriittisen tärkeää. Ilman lng:tä Eurooppa ei pärjää.

Kun Eurooppa on ryhtynyt korvaamaan venäläistä putkikaasua lng:llä, sen kysyntä on kasvanut niin nopeasti, ettei tarjonta millään pysy perässä. Pullonkaulan muodostaa nyt vientiterminaalien kapasiteetti, eikä tämä ongelma ratkea nopeasti. Esimerkiksi Yhdysvalloissa on useita hyvin pitkällä olevia terminaalihankkeita, joissa rakentamispäätös on odottanut vain sitä, että joku ostaja laittaa nimen pitkäaikaiseen hankintasopimukseen. Se on käytännössä ehto sille, että investointi saa rahoituksen. Mutta vaikka hankintasopimus tehtäisiin tänään, rakentaminen vie aikaa, ja terminaali on käytössä vasta 5–7 vuoden päästä. Konsulttiyhtiö Energy Aspects arvioi, että merkittävää uutta vientikapasiteettia ei tule markkinoille ennen vuotta 2026.


 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

Saksan talous supistuu ensi vuonna 0,4% ja inflaatio 7%​

Saksan kansantalous supistuu ensi vuonna 0,4 prosenttia ja kuluttajahinnat nousevat seitsemän prosentin tahtia, ennakoi maan hallitus virallisessa syysennusteessaan. Talousministeri Robert Habeck sanoi, että Saksa käy parhaillaan läpi vakavaa energiakriisiä, joka uhkaa kehittyä talouden ja yhteiskunnan kriisiksi. Ennusteessa Saksan talouteen ennakoidaan tälle vuodelle vielä 1,4 prosentin kasvua. Keskeinen syy talouden supistumiselle on Venäjän kaasutoimitusten loppuminen, arvioi talousministeriö.

 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Venäläisen putkikaasun jättämä aukko Euroopassa on paikattu lähinnä lng:llä, jota tänne on tuotu laivoilla ennen kaikkea Yhdysvalloista
Suomeen LNG on kyllä tuotu matalalla profiililla Venäjältä. Eli vaikka putki on rajalata kiinni kaasun ostoa Venäjältä ei ole lopetettu. Siksipä osa talven tehovarannosta onkin yllättäen kaasun varassa, olikohan 700MW.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
EU-komissio ehdottaa keinoja alentaa kaasun hintaa
Miten käy kaasun?
Kaasun hinta alas — hinnalla millä hyvänsä. Tähän pyrkii EU-komission kaasupaketti, jota on odotettu kuin joulupukin vierailua. Näillä näkymin paketti julkistetaan tiistaina 18.10.2022. Tietoja paketin sisällöstä ei ole tihkunut, mutta tämä ei estä spekuloimasta tulevalla.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mitäköhän tuon vaikutus voisi olla kuluttajahintaan?
Luoja tuota tiedä, tuo on itseasiassa vielä ehdotus.
Tuossa muuten kaasunhinnan kehitys
1666115636587.png
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Näissä on aika selvästi nähtävissä, että itänaapurilla on ilmeisesti varsin realisteinen kuva mitä nämä häiriöt energiamarkkinoilla merkitsevät ja miten huonossa asemassa Euroopassa näiden edessä olaan. Ongelmiin löytyy varmasti ratkaisuja vuosikymmenen kuluessa mutta ei muutamassa kuukaudessa kun alkuvuosi on mennyt jo tilannetta ihmetellessä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kaasun ja sähkönhinnat laskussa Euroopassa, tuossa ketju siitä miksi(esim täysiä LNG tankkereita odottamassa purkua kun paikat Epsanjassa on täynnä):
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tässä kannattaa muistaa tosiaan se että tälle talvelle ei vielä kriisiä tule pahasti kun kaasuvarastot on täynnä.

Mutta jos varastot tyhjenee talven aikana, niin uudelleentäyttö on hankalaa.

Taitaa konsensus olla että vuoden päästä tähän aikaan jos tilanne näyttää hyvältä niin kriisi on vältetty. Tämä talvi ei vielä kerro asiaa.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tässä kannattaa muistaa tosiaan se että tälle talvelle ei vielä kriisiä tule pahasti kun kaasuvarastot on täynnä.

Mutta jos varastot tyhjenee talven aikana, niin uudelleentäyttö on hankalaa.

Taitaa konsensus olla että vuoden päästä tähän aikaan jos tilanne näyttää hyvältä niin kriisi on vältetty. Tämä talvi ei vielä kerro asiaa.
Tuo naapuri on myös sen verran epästabiilissa mielentilassa että mitä vain voi sattua ennen sitä. :hmm:
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tuo naapuri on myös sen verran epästabiilissa mielentilassa että mitä vain voi sattua ennen sitä. :hmm:
Joo. Eipähän näytä Ukrainan tilanne helpottuvan ja oikeastaan tuo näyttää laajentuvan mahdollisesti.

Omavaraisuus on nyt vähintäänkin tärkeää. Ja ne ken pystyy voisi kasvattaa varmuusvarastojaan että voi tarpeen mukaan jeesiä lähipiiriään.
 

kotte

Hyperaktiivi
Keskellä energiakriisiä ydinvoimaloiden työntekijät lakossa.
Suomessakin jäänmurtajat menivät aikoinaan lakkoon alkukevättalvesta, kun meren jääpeite alkoi olla vahvimmillaan. Jäänmurtajaväenkään ei kannata lakkoilla kesäaikaan. Tuoreemmat ilmiöt sitten menevät poliittisen kärhämöinnin aihealueelle.
 
Back
Ylös Bottom