Euroopan energiakriisi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja janti
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
kaihakki sanoi:
Tässähän se ydin on. Suomessa on liian alhaiset hinnat. Siksi ei ole tunkua markkinoille.
Meillä uusi sopimushinta on 6,69 snt/kWh. Alla olevan kuvan mukaan tuotantokustannukset 5 % tuotolla on n. 5 snt/kWh. Siihen kun laittaa alvit ja myyntikustannukset, niin ei jää senttiäkään.
Kaikesta päätellen hinnat tulevat nousemaan tavalla tai toisella.


1642482742642-png.76471
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo kuvaaja ei kerro suomalaisten energiayhtiöiden kannattavuudesta. Ehdottomasti suurin osa polttovoimaloista on CHP-voimaloita, jotka säätävät lämpö/sähkö -tuotantosuhdetta markkinatilanteen mukaan. Jos sähköllä saadaan katettua tuotantokustannukset, tulee pääoman tuotto kaukolämmön myynnistä. Ei noille apajille vain uudet toimijat pääse, eikä uusia laitoksia kannata rakentaa jos lämmöntarve ei muutu (tai päästösyistä ole tarpeen korvata vanhoja). Korkeintaan modifioidaan nykyisiä suuremmalle polttoaineteholle tai korkeammalle sähköntuotannolle (parempi turbiinin hyötysuhde tai lisäkapasiteetti). Investointi muutoksiin on kuitenkin riskialtis tai jopa huono, kun hintataso ei ole tasaisen korkea tai taattu, vaan romahtaa jos lisäkapasiteettia tehdään.

Sähkön hinta riippuu myös siitä mitä tuotantomuotoja on soppariin valittu, joka samalla voi heikentää säätövoimamahdollisuuksia. Vesivoimahan voidaan myydä eko-sähkönä jo lähes kokonaan etukäteiskiintiöinä, jolloin sitä ei sitten enää säätöön käytetä vaan siitä tulee perusvoimaa. Määräaikaiset sopimukset lähes 7snt hinnalla voivat olla myös puhtaasti ydinenergiaa, jolloin tuottajakin nettoaa sen verran, ettei tarvitse henkilöstön joulujuhlissa tinkiä juomalipuista.
 
Sattui tuossa silmiin juttu että miten ruotsin energiayhtiöt ovat suhtautuneet siihen että valtio tulee maksamaan osan kuluttajien sähkölaskuista.

This is how the energy companies think about the support for electricity customers​

ELECTRICITY MARKET Great understanding of the electricity customers' situation, but at the same time a signal that the market model may need to be reviewed. This is how one can summarize the views of some industry players on the government's compensation of SEK 6 billion to electricity customers.
www.energi.se

Så tycker energibolagen om stödet till elkunderna

Stor förståelse för elkundernas situation, men samtidigt en signal om att marknadsmodellen kan behöva ses över. Så kan man sammanfatta några branschaktörers syn på regeringens kompensation på 6 miljarder kronor till elkunderna.
www.energi.se
 
Tuohan vaikuttaa sekä siirtotarpeeseen, että huippuun, koska osa siirtokapasiteetista jää varalle tuon alasajoa varten.

Vaikuttaa siis tavallaan enemmän Ruotsissa kuin Suomessa. Mutta samalla vain lisää Ruotsin pohjoisesta etelään siirtokapasiteetin tarvetta.
 
jmaja sanoi:
Tuohan vaikuttaa sekä siirtotarpeeseen, että huippuun, koska osa siirtokapasiteetista jää varalle tuon alasajoa varten.

Vaikuttaa siis tavallaan enemmän Ruotsissa kuin Suomessa. Mutta samalla vain lisää Ruotsin pohjoisesta etelään siirtokapasiteetin tarvetta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vois se vähentääkin, jos tasavirtayhteyden paikalliset pullonkaulat välittömästi Tukholman pohjoispuolella saadaan aisoihin niin, että 1,2GW:n tasavirtakaapelit OL1-OL3 vierestä tuonne saadaan kuljettamaan sähköä täydellä tehollaan Suomesta eteläiseen Keski-Ruotsiin. Toistaiseksi hinta-erot ovat vähentäneet tuon siirtosuunnan käyttöä, kun Suomessa sähkön on ollut kalliimpaa kuin Tukholman seudulla. Aivan viime aikoina hintaero on voinut olla Suomen hyväksi tavallista useammin Etelä-Norjan vesivoimatilanteen takia.
 
Ruotsalaisten kompensaatio sähkölaskuun on tälläinen portaikko 700-2000kWh välissä. Tuo taitaa olla noin 30-600€ euroissa. Tuen saavat kaikki riippumatta millainen sähkösopimus on. Tuet maksetaan ilmeisesti siirtoyhtiön kautta. Melkoinen viritys kyllä tuokin. :hmm:
1642683747053.png

www.ellevio.se

Hur funkar elpris-kompensationen?

Här kan du läsa mer om vad elstödet innebär och hur mycket du kan få i kompensation. Gäller elstödet vintern 2022-2023
www.ellevio.se www.ellevio.se
 
Viimeksi muokattu:
Jos ei tähän systeemiin tule suurta remonttia, niin kohta näemmä talvisin hinnat mitkä hakkaa sitä kattoa vasten harva se päivä. Kerran valtiot tukee, niin eipä siihen tarvitse edes mitään kartellia muodostaa kun sähköntuottajat keksivät keinot niukkuuteen.

Kukaan tuskin voi estää "huoltoja" jne... mitkä heittää hinnat kattoon.
 
Se on sitä markkinataloutta. Kuka ilkeää eniten pyytää sähköstä hintaa.
 
fraatti sanoi:
Ideologisesti on pop olla kansainvälinen ja eurooppalainen. On saatu ovelasti markkinoitua, että on hienoa, että meillä on yhteiset eurooppalaiset sähkömarkkinat. Minä väittäisin, että kenen intresseissä on yhdentää pohjoismaiset sähkömarkkinat eurooppalaisiin sähkömarkkinoihin. Ne ovat monikansallisia energiatoimijoita, joitten intressi ei ole suomalaisen tai pohjoismaisen yhteiskunnan kehittäminen, vaan rahan hankkiminen omistajille…Sanoisin, että eurooppalaisista sähkömarkkinoista on meidän perustyölle pelkästään haittaa, koska eurooppalaisten sähkömarkkinoiden yhdentymisen pohjoismaisiin markkinoihin takana keskeisin ajava voima on hinnan oleellinen nostaminen täällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kylläpäs on samankuuloinen teksti Norjalaiselta proffalta. Tuossa hän kirjoittaa että sähkön hinnan noustessa lähtee myös energiaintensiiviseltä teollisuudelta mahdollisuudet toimia. Jutussa on myös mainittu vesisähkön tuotantohinta, 1,2 snt/kWh. Kyllähän tuosta vähän saa katetta kaivettua...

When looking at the scope of what is going on, it is difficult not to imagine the famous painting by Brueghel Dulle Griet. With a one-eyed and greedy policy, it goes straight downhill.
www.nettavisen.no

Strømgalskapen: En enøyd og grisk politikk

Strømgalskapen er kort sagt en fiffig måte å få mer penger inn i statlige kasser, skriver professor Eli Moen.
www.nettavisen.no www.nettavisen.no
 
VesA sanoi:

Tuon tuon tuulivoimalan takana on pitemmälle seuraillen kanadalainen eläkekassa..
Klikkaa laajentaaksesi...
Lueskelin tuota itsekin. Noissa PPA soppareissa taidetaan myydä vain joku kiinteä köntti energiaa vuodessa kiinteään hintaan eikä siitä ole mitään puhetta että milloin sitä tehoa tarvitaan. Sopimuksen mukainen osa menee sitten ohi pörssistä. Onkohan nuokin ostamassa sitten pörssistä sen puuttuvan osuuden kun ropelit seisoo vai miten tuo oikein menee?
 
fraatti sanoi:
Myös Virossa tukea energialaskuihin
Klikkaa laajentaaksesi...
Jossain keskustelussa kirjoitin asiasta (en löytänyt) ja yksi jäsen vastasi ihan ihmeellisillä tiedoilla, heillä taisi olla yhteisosto-sopimus (osakond) joka oli todella edullinen? Miten kävi??
Kuitenkin ne perhetuttavat joiden kanssa keskustelin uutena vuotena oli kovasti huolissaan tulevasta sähkölaskusta.
Eläke on todella pieni ja sillä ei todellakaan makseta 500€ edestä kuukaudessa sähköjä

Tuo suora tuki rahallisesti voi helpotus nyt mutta todella huono valinta jos jatkavat sitä pidemmälle=> energiamyyjät nostavat sitten hintojaan kun tietävät tukien olemassaolosta...
Koskee myös muut maat
 
Mikä selittää nyt kalliin hinnan Suomessa? Tuulivoimaa tulee ennätystahtiin, kulutus maltillista ja Ruotsin pohjoisosassa todella halpa sähkö.

Missä ja miksi on se kallis hinta, joka määrää nyt hintatason?

Joku tai paremminkin moni tekee nytkin huipputiliä. Mielenkiinnolla odotan osavuosikatsauksia, joista näkee yhtiöiden tulokset.

Edit: Suomesta näytetään jopa vievän sähköä Norjaan, jossa sähkö 1/10 Suomen hinnasta. Lisäksi merkittävä määrä kiertää Suomen kautta Ruotsin pohjoisosista keskiosiin.
 
Viimeksi muokattu:
jmaja sanoi:
Mikä selittää nyt kalliin hinnan Suomessa? Tuulivoimaa tulee ennätystahtiin, kulutus maltillista ja Ruotsin pohjoisosassa todella halpa sähkö.
Missä ja miksi on se kallis hinta, joka määrää nyt hintatason?
Joku tai paremminkin moni tekee nytkin huipputiliä. Mielenkiinnolla odotan osavuosikatsauksia, joista näkee yhtiöiden tulokset.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämähän tässä pörssisähkössä on ainakin minulle täysin hämärää. Eli miten tuo hinta määräytyy. Onko joku tietokonealgoritmi vai onko todella jokaisella voimalaitoksella omat myyjämeklarit, jotka nostavat hintaa mahdollisimman korkealle ja toisaalta ostajameklareita, jotka sitten tarjoavat pienempää hintaa. Vai onko joku välimiesorganisaatio, joka operoi kaikkien voimalaitosten meklarina, jne.
 
Jokin tässä systeemissä haisee ja pahasti. Rahaa vuolee joko tuottaja tai myyjä jos on omistuksia tuotannossa. Eräskin "biovoimala" ajoi pelkällä öljyllä kaasu pohjassa lähes koko joulukuun tehden järkyttävää tulosta sähkön tuotannolla. Tälläisen elämän peruselementin ei pitäisi olla mikään rahasampo jolla vuollaan järkyttävää voittoa ja jotkut ihmiset sen takia joutuvat kärsimään kun asialle ei mitään voi.
 
Tässä on esim. Fortumin tuotantorakenne joskin vähän vanha. Jos ovat leikanneet tuota kaasulla tehtyä osuutta niin katetta on varmaan muualta jäänyt enemmän kun vesivoiman ja ydinvoiman kustannukset tuskin paljon ovat nousseet.

page_8.jpg
 
Niin haisee Ruotsissa valtiovalta on toiminut jos yli 2000kwh saa kulumaan joulu-helmikuussa valtio hyvittää 6oo euron edestä sähkölaskua toista on Suomessa kukaan ei edes huomioi ollaan aika lampaita ja kalliit sähkölaskut olemme ansainneet
 
Eli sekö tähän nyt auttaisi että valtio maksaa laskut, voi herra isä.

Nyt ne pk-seudun vuokratkin on vihdoin menneet laskusuuntaan - onko tämä asumistuen syytä? Pitäisikö sitä varmuuden vuoksi nostaa?

Tuulivoimaa pitää saada, ja saadaankin, lisää, sen jälkeen tilanne ja keskihinta normalisoituu, ja siltä osin tilanne jää varmasti pysyvästi tällaiseksi, että koska käyttöaste laskee, niin ei-uusiutuvien kWh-hinnat nousevat. Nytkin yöhinnat ovat olleet matalia, kun lisätuulivoiman päälle laitetaan OL3 niin kyllä tilanne on varsin erilainen.

Aivan sama nähtiin vuokramarkkinoilla, pieni notkahdus kysynnässä loputtoman nousun jälkeen on ainoa asia joka on saanut hinnat alas.
 
mobbe sanoi:
Niin haisee Ruotsissa valtiovalta on toiminut jos yli 2000kwh saa kulumaan joulu-helmikuussa valtio hyvittää 6oo euron edestä sähkölaskua toista on Suomessa kukaan ei edes huomioi ollaan aika lampaita ja kalliit sähkölaskut olemme ansainneet
Klikkaa laajentaaksesi...
No tuota. Hyvityksethän maksetaan verotuloilla ja Suomen tapauksessa tuo tehtäisiin ottamalla lisää velkaa. Ei se valtion kirstu ole mikään erillinen entititeetti, vaan se on meidän yhteinen kassa. Ei se ole mikään oikotie onneen, että siirretään vasemmasta taskusta oikeaan taskuun - tuo on ihan nollasummapeliä, pois lukien se, että tuollaiset avustukset vain vääristävät markkinoita - ei suinkaan korjaa juurisyitä.
 
jmaja sanoi:
Mikä selittää nyt kalliin hinnan Suomessa? Tuulivoimaa tulee ennätystahtiin, kulutus maltillista ja Ruotsin pohjoisosassa todella halpa sähkö.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sähkömarkkinoiden idea on, että jokainen tuottaja pyytää sähköstään niin korkean hinnan kuin pystyy (tämä ei ole provo). Jos on tarjolla halvempaa sähköä, eli joku ei yksinkertaisesti saa riittävän suurta osuutta sähköstään myydyksi, sitten hinta laskee. Uusiutuvilla määrä x hinta kuvaa saatua liikevaihtoa. Fossiilisilla ja puulla ("puoliuusituva") panttaaminen voi kannattaa tätäkin paremmin, kun saadusta hinnasta pitää laskea pois marginaaliset polttoainekulut. Ydinvoima on oma lukunsa, kun sen säätö on niin vaikeaa.

Eli juuri nyt Norjassa on edelleen pulaa sähköstä, mikä heijastuu Ruotsin alueelle SE3, kun tuontia on Norjasta kovin vähän saatavilla. Niinpä SE3:n hintataso menee samaksi kuin Norjassa. Suomessa on hiukan matalampi ja niinpä Etelä-Suomesta kannattaa viedä alueelle SE3 merikaapelia pitkin sähköä muutaman sadan megwatin teholla. Pohjoiasesta ei enempää heru, johdot tapissa, samoin Venäjältä tuotavan sähkön osalta. Viroon imetään, mitä johtoihin mahtuu. Vielä tuohon Suomen ja Ruotsin väliseen merikaapeliin mahtuisi puolet OL3:n tuotostakin. Suomessa tuulle erittäin hyvin, mutta kun kulutus on silti Suomessa melko korkea, eli vajausta on enemmän kuin esimerkiksi OL3:n kapasiteetti tulee olemaan.
 
kotte sanoi:
Sähkömarkkinoiden idea on, että jokainen tuottaja pyytää sähköstään niin korkean hinnan kuin pystyy
Klikkaa laajentaaksesi...
Luonnollisesti tuottaja pyrkii saamaan mahdollisimman hyvän hinnan. Näkeekö jostain mikä on se viimeinen korkein tarjous, joka määrää hinnan?

Mikä on muuttunut aiemmista vuosista Suomen osalta? Eihän ennen ole ollut 150 €/MWh hintoja tällaisessa tilanteessa.

Eikös Suomen oma tuotanto jo riittäisi, kun kulutus vain 11,5 GW ja tuulisähköä tulee 2,7 GW? Selvitäänhän täällä 15 GW kulutuksestakin ilman tuulisähköä.

Eikö tuolla hinnalla kannata lisätä tuotantoa vai vedätetäänkö hintaa ylös keinotekoisella niukkuudella?
 
Eiköhän se suuri muutos edelleen ole se Norja, joka ei enää polkumyy tänne sähköä, eikä Ruotsiin joten ei myöskään saada Ruotsin voimaa halvalla tänne vaan suunta on päinvastainen. Päälle kallis maakaasu.
 
pelzi_ sanoi:
Eiköhän se suuri muutos edelleen ole se Norja, joka ei enää polkumyy tänne sähköä, eikä Ruotsiin joten ei myöskään saada Ruotsin voimaa halvalla tänne vaan suunta on päinvastainen. Päälle kallis maakaasu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Baltia tullee roikkumaan suomen piuhan päässä jatkossa miltei aina koska tuotantoa siellä ei ole riittävästi. Kuinkahan tyypillistä on että Venäjältä suomeen tuleva sähkö koukkaa Virosta takaisin Venäjälle?
Brittien ja saksan kaapelit vetävät etelänorjan hinnat tappiin ja taitaa eteläruotsin tilanne johtua tuotannon niukkuudesta ja myös siirto saksaan on sieltä suurta, saksa taitaa olla brittien ohella myös miltei pohjaton kaivo. Eteläruotsin ja suomen välisessä siirtoyhteydessä on nyt 400 MW rajoitus. Ellen aivan väärin muista niin tuo oli rajattu vielä hetkisitten 300 MW.
1642764709482.png

1642764914573.png
 
Jep - minusta tuossa nähdään hyvin selvästi totuus; Suomessa ei ole mitenkään ikinä ollut omin avuin halpaa sähköä. Se on vaan tullut Pohjois-Ruotsista ja Norjasta koska siirtoyhteydet muualle puuttui. Tilanne on ollut kuin se kuuluisa lottovoitto.
 
Eikös Pohjois-Norjassa ole tarpeeksi tuotantoa tai vettä? Vai keinotellaanko sillä?

No3 ja 4:ään menee Suomesta ja Ruotsista sähköä. Eikä sitä edes viedä kalliiseen Etelä-Norjaan. Mikä tolkku?
 
jmaja sanoi:
Eikös Pohjois-Norjassa ole tarpeeksi tuotantoa tai vettä? Vai keinotellaanko sillä?

No3 ja 4:ään menee Suomesta ja Ruotsista sähköä. Eikä sitä edes viedä kalliiseen Etelä-Norjaan. Mikä tolkku?
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä mutta norjalaisista julkaisuista on saanut lukea että nyt siellä on tavoitteena voiton maksimointi. Pihdataan vettä tarvittaessa jos ajatellaan että jatkossa saa paremman hinnan. Tuo siirron suunta on kyllä käsittämätön kun katsoo hintoja. Suomen osalta määrä on kuitenkin olematon, muutama kymmenen MW.
 
pelzi_ sanoi:
Eiköhän se suuri muutos edelleen ole se Norja, joka ei enää polkumyy tänne sähköä, eikä Ruotsiin joten ei myöskään saada Ruotsin voimaa halvalla tänne vaan suunta on päinvastainen. Päälle kallis maakaasu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vai baltia joka määrää suomen hinnat niin kauan kuin imua on. Jos siellä maksaa sähkö paljon heidän tuotannon kalleudestaan johtuen, saamme nauttia samasta.
 
Ja jos siirtoyhteys olisi niin paksu että pohjoisen halpojen alueiden hinta nousisi tuosta 19:sta, niin varmaankin siellä olisi halua pyörittää turbiineja. Nyt nähdään ilmeisesti tilanne joka ei millään muilla markkinoilla ihmetytä ketään: alihintaan ei kannata myydä.

Suurin tulppa on toki SE2->SE3.
 
pelzi_ sanoi:
Ja jos siirtoyhteys olisi niin paksu että pohjoisen halpojen alueiden hinta nousisi tuosta 19:sta, niin varmaankin siellä olisi halua pyörittää turbiineja. Nyt nähdään ilmeisesti tilanne joka ei millään muilla markkinoilla ihmetytä ketään: alihintaan ei kannata myydä.

Suurin tulppa on toki SE2->SE3.
Klikkaa laajentaaksesi...
Norjalaisten julkaisuiden mukaan vesivoiman tuotantokustannus siellä on 1,9snt/kWh. Täsmää hintaan mitä tuolla pohjoisessa on.
Mutta miksi kalliimman alueen suomesta menee sähköä halvemman alueen Norjaan? Ruotsissa lienee vielä enemmän tai halvempaa tuotantoa kuin p Norjassa koska pohjoisruotsista viedään pohjoisnorjaan.
 
Käsittääkseni sähköä on vaikea estää menemästä jotain siirtojohtoa pitkin -> tuottajat päättää tuottaako ja sähkö menee "lyhintä reittiä", jolloin se SE2->SE3 määrää isossa kuvassa sävelet ja muiden välien siirrosta tulee sitten ehkä siirtoyhtiöille takkiin mutta paljon vähemmän. Mutta joku oikeasti asiasta tietävä osaa vastata tähän paremmin.
 
Ruotsin pohjoisosissa on kuitenkin paljon tuotantoa halvalla hinnalla. Sieltä viedään kaapelit punaisena Suomeen ja Etelä-Ruotsiin sekä ei ehkä kaapelit punaisena Norjaan.

Norjassa ei eteläsuuntaan sähköä liiku, vaikka etelässä on paljon kalliimpaa.

Kai noissa maiden ja alueiden välissä siirtolinjoissa on säätömahdollisuus? Osa on tasajännitteellä ja osassa muuntajia. Onko ihan puhdasta kaapelia missään?
 
Tuokin 1,9 s/kWh todennäköisesti sisältää ne kaikki laitosten kapitaalikulut + ylläpitokulut jotenkin hyvitettynä. Eiköhän tuommoinen norjalaisten putkivoimala kulu enemmän allakan kuin MWh mukaan. Loputkin kulut ovat todennäköisesti kiinteitä. Veikkaan että muuttuva tuotantokustannus on jokseenkin pyöreä nolla ellei jollekin makseta jotain osuutta tuotannosta.
 
jmaja sanoi:
Mikä on muuttunut aiemmista vuosista Suomen osalta? Eihän ennen ole ollut 150 €/MWh hintoja tällaisessa tilanteessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Norjasta on rakennettu lisää vientikaapeleita eri suuntiin, Etelä-Ruotsiin on syntynyt sähköpulaa (Saksan, Puolan ja Hollannin suuntaan menee aikaisempaa enemmän sähköä osittain Tanskan kautta ja kaikkein eteläisimmän Ruotsin ydinvoimalat on suljettu, mistä tosin on jo useampi vuosi), lauhdevoimalaitokset on Suomesta lähes täysin romutettu tai siirretty reserviin ja fossiilista yhteistuotantokapasiteettia samoin (hiukan on tullut tilalle monipolttoainevoimaloista, mutta noiden sähköntuotannon rakennusaste ei ole kovin korkea). Maakaasuyhteistuotantoa selvästi himmaillaan ja laitoksia ajetaan lähinnä, kun lämmölle on kova menekki ja sähkön hinta nousee lähes pöyristyttävälle tasolle.

Suomesta on kadonnut valtaosa ennustettavasti ja säätöön kykenevästä voimalakannasta, mutta kyllä perussyy on vesivoimavarastoaltaiden niukkuus paikotellen Pohjoismaiden tasolla. Vesivoima määrää sähkön hintatason Pohjoismaissa ja nyt nuo varastot ovat kovin vähäiset. Ei sähkön hintataso Suomessa nyt niin tavattoman poikkeuksellisen korkealla ole, mutta Norjassa on.
 
fraatti sanoi:
Kuinkahan tyypillistä on että Venäjältä suomeen tuleva sähkö koukkaa Virosta takaisin Venäjälle?
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikuttaa olevan aika tyypillistä. Jokuhan kirjoitti, että Virossa eivät halua ostaa sähköä Venäjältä. Suomessa "pesty" sähkö sitten kelpaa ja viedä sitä kaiketi voi, eli raha kelpaa, kun kupataan oikeaa tahoa. Jos sähkö on Venäjältä kerran peräisin, voihan sen sitten välittää sinne toista kautta, niin jättävät investoimatta sisäisiin voimansiirtoyhteyksiinsä ja tällä puolen varasiirtokapasiteetti on käytössä (yritän ainakin paneutua Virolaisten ajatusmaailmaan, ehkä siinä onnistumatta?).
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom