Vakava paikka! Eikö pyöriväkennoinen pysty kylmenpään? Onkos noissa joku jäätymisenesto/sulatus. Muuttuuko kennon pyörimisnopeus tms?Meillä näkyy olevan iv-jälkilämpövastusta 180W edestä päällä kun ulkona on -18°, jäteilma -6°.
Seuraa alla olevaa videota nähdäksesi, miten asennat sivustomme verkkosovelluksena aloitusnäytöllesi.
Huom.: This feature may not be available in some browsers.
Vakava paikka! Eikö pyöriväkennoinen pysty kylmenpään? Onkos noissa joku jäätymisenesto/sulatus. Muuttuuko kennon pyörimisnopeus tms?Meillä näkyy olevan iv-jälkilämpövastusta 180W edestä päällä kun ulkona on -18°, jäteilma -6°.
Ei tuossa mitään vakavaa ole. Kone on 16 asteisessa varastossa, pitkät raitis- ja poistokanavat pelkillä kondenssieristeillä. Toisessa ilma lämpenee ja toisessa jäähtyy.Vakava paikka! Eikö pyöriväkennoinen pysty kylmenpään? Onkos noissa joku jäätymisenesto/sulatus. Muuttuuko kennon pyörimisnopeus tms?
Siis maaliuoksellako? Vaikea uskoa, että itse lto-laitteen talteenottohyötysuhde voisi laskea (siis ellei laitteessa ole selvää suunnittelu- tai muuta virhettä), mutta kuormittaahan tuo kaivoa tai maapiiriä. Jos kaivo on ronskisti mitoitettu, kokonaisuus voi jäädä plussalle, mutta tarkasti tai niukaksi mitoitetun kaivon kanssa tuo voi johtaa vaikeuksiin (liialliseen kylmenemiseen).Sivukysymyksenä, syökö pyöriväkennoisen etulämmitys hyötysihdetta kuinka paljon?
SItähän se tarkoittaa, mutta talteenottohyötysuhteella viitataan itse lto:n kykyyn ottaa poistoilman lämpöä hyödyksi. Kun sisään tulevaa ilmaa lämmitetään, jäteilma tietenkin lämpenee, mutta perusteorian mukaan talteenottohyötysuhde ei muutu. Sen perusteella lto-laite tietenkin saa vähemmän lämpöä talteen, mutta toisaalta myös hukkaa sisäisesti vähemmän. Ulos menee lämpimämpää jäteilmaa ja tuo lisähukka puolestaan on voittopuolisesti esilämmitykseen käytettyä energiaa. Esilämmityksellä saatu energia hukataan pääosin harakoille -- kuten tosin itse asiassa ennemmin tai myöhemmin kaikki lämmitykseen käytetty energia.Eikös se tarkoita että energiaa menisi (enemmän) hukkaan (taivaalle) kuin ilman esilämmitystä? Hyötysuhteeseen en ota kantaa.
Pitikin sanoa että eihän sekään oikein hyvä että sieltä -2500 asteminuuteista pusketaan sitten sään lauhtuessa turhaan lämpöä taloon kun kiritään ne asteminuutit. Olis hyvä jos tuokin olisi dokumentoitu ominaisuus miten se toimii.
Käyttääkö tuo sisälämpötilaa säätöön? Sehän tietää ainakin poistoilman lämpötilan. Vai onko myös sisäilma-anturi?Asteminuutit tippuu silloin liiallisen nopeasti mielestäni suhteessa talon viilentymiseen ja sitten laite käyttää vastuksia ahkerasti.
Miltä näyttää laskennallinen meno vs menolämpö tuossa tilanteessa kun ulkolämpö alkaa nousta?
Ei se sisälämpötilaa mitenkään lämmityksen ohjaukseen käytä. Ihan käyrällä ja ulkolämpötilalla. Mutta ehkä olennainen havainto on, että ei Nibe itsekkään luota asteminuutteihin kun noin "korjaa" niitä kelin lauhtuessa.Käyttääkö tuo sisälämpötilaa säätöön? Sehän tietää ainakin poistoilman lämpötilan. Vai onko myös sisäilma-anturi? Tuntuisi järkevämmältä sitä kautta hakea vastusten käytön vähennystä. Nyt kai tulisi vilu, jos ei takkaa lämmittäisi.
Järjetöntähän se olisi ampua yli pitkäkestoisen kuopan jälkeen. Onhan PI-säädöissä lähes aina syytä olla windup-korjaus. Jossain raskaassa talossa ehkä olisi ollut tarpeenkin olla korjaamatta asteminuutteja, jotta rakenteet saadaan takaisin normaalilämpöön. Mutta sinähän "korjasit" asteminuutit takalla.Mutta ehkä olennainen havainto on, että ei Nibe itsekkään luota asteminuutteihin kun noin "korjaa" niitä kelin lauhtuessa
Miten asteminuutit sitten toimii? Kyllä siinä ohjelmassa vikaa on jos asteminuutit on tuhansia miinuksella ja siitä vaan ne yhtäkkiä nollaantuu itsestään.Ei se sisälämpötilaa mitenkään lämmityksen ohjaukseen käytä. Ihan käyrällä ja ulkolämpötilalla
Onhan 2500 asteminuutin virhe sentään vaikkapa vuorokauden 1,7 C liian matala menolämpö. Jos operoidaan matalilla jopa alle 30 C menovesillä, tuosta tulee jo varsin suuri tehoero. Nythän se kompensoitiin takalla.Juu, eipä tuossa montaa astetta ole laskennalisen menon ja menon välillä. Kyllä insinööri on viisas henkilöoletettu kun tuollaisenkin mennyt keksimään.
On noissa nollaus, kun menolämpö ylittää asetusarvon tarpeeksi. Muuten pitkää viileyttä seuraisi pitkä kuumuus.Miten asteminuutit sitten toimii? Kyllä siinä ohjelmassa vikaa on jos asteminuutit on tuhansia miinuksella ja siitä vaan ne yhtäkkiä nollaantuu itsestään.
Ai on, ok. Eli jossain tilanteessa talo jäähtyy, tulee nollaus ja jäähtyminen jatkuu kunnes taas nollaus ja jäähtyminen jatkuu?On noissa nollaus, kun menolämpö ylittää asetusarvon tarpeeksi. Muuten pitkää viileyttä seuraisi pitkä kuumuus.
Ai on, ok. Eli jossain tilanteessa talo jäähtyy, tulee nollaus ja jäähtyminen jatkuu kunnes taas nollaus ja jäähtyminen jatkuu?
Ei, vaan nollaus tulee sitten kun menolämpötila ylittää tarpeeksi käyränmukaisen. Silloin siis talo lämpeää vauhdilla ja tulisi kuuma, jos ei nollattaisi.Ai on, ok. Eli jossain tilanteessa talo jäähtyy, tulee nollaus ja jäähtyminen jatkuu kunnes taas nollaus ja jäähtyminen jatkuu?
Sulla näyttää laskettu menolämpö pysyvän aika stabiilina (about 2 asteen sisällä, hankala nähdä kun "resoluutio" tuon osalta pieni), vaikka ulkolämpötila nousee kymmenisen astetta. Varmaan suht maltillinen käyrä ja/tai maksimi asetettu tohon 30:iin? Vertailuksi oma tilanne alle:Ei tuossa näytä mitään erikoista olevan. Siis ei mitään mikä asteminuuttien rajun nousun selittäisi. Kyllä se joku kiekura softassa on, mikä päättelee että ei lauhtuvassa kelissä asteminuutit noin syvällä tarvitse olla.
Kuvasta näkee hyvin, että yht'äkkiä laite vain päättää että asteminuutit kuuluu olla ylempänä.
Näytä liitetiedosto 75643
Mietin tuota samaa että miksi noin näyttäisi olevan. Tuo laskennallinen menolämpötila on mielestäni laskettu lämpötilakeskiarvosta, mikä ei huomioi tuota hetkellistä monttua ulkolämpötilassa.Miksi @Mikki menovesi ei enää lämpene -15 jälkeen vaikka ilmat vielä siitä kylmenee?
Olitko säätänyt myös menoveden maksimilämpöä? Mulla suodatusaika 12 hMinulla on tosiaan minimimeno +28C (märkätilat) ja ultraloiva käyrä. Ainakin toistaiseksi on sillä pärjätty, kun meille se +21C riittää sisälämmöksi ja makuuhuoneissa +20C.
Näytä liitetiedosto 75660
Olitko säätänyt myös menoveden maksimilämpöä? Mulla suodatusaika 12 h
Mietin tuota samaa että miksi noin näyttäisi olevan. Tuo laskennallinen menolämpötila on mielestäni laskettu lämpötilakeskiarvosta, mikä ei huomioi tuota hetkellistä monttua ulkolämpötilassa.
Saattaapi olla, että olen sitä suodatusaikaa venyttänyt oletuksesta jonkun verran (tai todennäköisesti paljon). Näyttäisi että @root kuvassa korkein laskennallinen lämpötila tulee vähän sen kylmimmän hetken jälkeen, mikä viittaisi merkittävästi lyhyempään keskiarvolaskentaan.
Nibe ei taida päästää asteminuutteja alle -3000 ja nollaa ne kun menolämpötila nousee tietyn rajan yli käyrän. Muitakin nollaustapoja lienee.
"Maks. ero kompressori: Jos menolämpötila ylittää lasketun menolämpötilan asetetulla arvolla, asetetaan asteminuuttilukemaksi +1."
Jos vastukset on kokonaan estetty ulkolämpötilan mukaan niin sitten myöskään laite ei päästä asteminuutteja tippumaan alle vastuskäytön rajan vaan ne jää siihen rajalle vaikka menolämpö jäisi alle lasketun.
Minä huomasin kerran saman - kaikki vastukset päällä käyttövettä tehdessä vaikka asteminuuttiasetusten mukaan pitäisi olla vain jotain 1-1,5 kw.Olen tässä muutaman kerran huomannut myös mahdollisen ominaisuuden. Minulla tulee vastukset peliin asteminuuteilla -800 ja siitä -50 portaissa se 0,5kw kerrallaan. Äskettäin sattui olemaan käyttöveden teko meneillään ja samalla sulatus. Asteminuutit oli -950 eli sen puolesta ei pitäisi olla kuin 1,5kw vastuksia. Vastusteho nousi kuitenkin näytön mukaan 6,5kw asti kunnes käyttövesi oli lämmitetty. Sitten putosi lämmityksen alettua siihen mitä sen noilla asteminuuteilla pitäisikin olla. Kerran aiemminkin olen huomannut käyttövettä tehtäessä saman, muistaakseni silloin ei ollut edes sulatus meneillään mutta ilmeisesti laite halusi tehdä käyttöveden mahdollisimman äkkiä ja otti kaikki vastukset peliin jotta pääsi takaisin lämmitykseen.
Niin monta muuttujaa ettei oikein voi tietää mikä tuon laukaisee vai onko bugi, ainakaan mitään hälytystä ei antanut.
Uplinkistä ei taida saada graafiseen esitykseen hetkellistä vastustehoa näkyviin.