Olen toisella kannalla rahasta alkaa olla pulaa 5 vuoden päästä ollaan samoissa kun nyt suunta silloin alaspäin sitä ennen huiput 6-7% parin vuoden kuluessa siis 12kk euribor .Velalliset on pulassa pitkään ,laina-aikojen venytys voi vähän helpottaa, valtiolta ei apuja ole tulossa.
Häämöttääkö edessä taantuma, lama vai jotain muuta?
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
Minna, 22, katuu 22 000 euron opintolainaa – tuhannet ovat pulassa korkojen kanssa, apua haetaan nyt Kelasta
Korkojen nousu pistää pienituloisten talouden ahtaalle. Avustusta opintolainan korkokuluihin tarvitsevien määrä on kasvanut nopeasti, ja lainan takaisinmaksuongelmat ovat lisääntyneet.
yle.fi
Alkaa olla opiskelijatkin joilla isot lainat niin kovilla. Rupea siinä sitten säästämään tulevan laman edessä esim. omaa asuntoa varten kun opintolainan lyhennykset nousee mukavasti. Toki jos työllistyy ja tienaa riittävästi niin sitten ei liene ongelmaa.
puuteknikko
Vakionaama
Jotta euriborit painelisi tuonne kuuteen prosenttiin, pitäisi EKP:n nostaa ohjauskorkoa vielä aika reilusti ja sitä ennen ennustella nostojen jatkuvan vielä pitkään.
Sitä ennen loppuu mm. Saksalta ja Ranskalta hinku kuristaa taloutta, koska käänne on jo ollut hyvän vauhtia meneillään. Kiina yskii jo aika pahasti ja uskallan väittää, ettei maan virallisesti esittelemät luvut ole ihan lähellä totuutta. Se vaikuttaa voimakkaasti myös Eurooppaan vaikka täällä kovasti muuta toivotaankin.
Logistiikka. Venäjäpakotteet ja metsäteollisuuden alakulo syönyt töitä.
Espejot
Hyperaktiivi
Rakennusala on kannatamatonta, siinä liikkuu isot rahat mutta katteet on ainakin putkipuolella pienet: 15 millin liikevaihdolla 80 tuhatta voittoa ei ole kummoinen saavutus. Yksi iso kupru voi viedä firman nurin oli lama tai ei. Kahvipöytäkeskustelussa ymmärsin että meillä on useampi aliurakka myynnissä ja syyksi epäilen että pelätään turskaa.
www.hs.fi
Rakennusalan konkurssit | Rakennusalalla jälleen suurehko yritysuhri – nyt kaatui helsinkiläinen linjasaneeraaja
Helsingin Kalliossa toimipaikkaansa pitävä Rakmaster teki vielä viime vuonna lähes 15 miljoonan euron liikevaihdon. Perjantaina yhtiö asetettiin konkurssiin.
www.hs.fi
Rakennusala on kannatamatonta, siinä liikkuu isot rahat mutta katteet on ainakin putkipuolella pienet: 15 millin liikevaihdolla 80 tuhatta voittoa ei ole kummoinen saavutus. Yksi iso kupru voi viedä firman nurin oli lama tai ei. Kahvipöytäkeskustelussa ymmärsin että meillä on useampi aliurakka myynnissä ja syyksi epäilen että pelätään turskaa.
Rakennusalan konkurssit | Rakennusalalla jälleen suurehko yritysuhri – nyt kaatui helsinkiläinen linjasaneeraaja
Helsingin Kalliossa toimipaikkaansa pitävä Rakmaster teki vielä viime vuonna lähes 15 miljoonan euron liikevaihdon. Perjantaina yhtiö asetettiin konkurssiin.
Jukkatalo teki vuositolkulla lähes nollatulosta isolla liikevaihdolla, ja kasvoi. Kunnes kaatui.
Vähän noissa haiskahtaa sellainen, että mahtaisiko kuitenkin olla niin että rahat kupataan lähinnä kirjanpidollisella kikkailulla toiseen yritykseen, tarkoituksena että jos tulee huonot ajat tai sattuu surkeasti pieleen laskettu urakka, niin firma laitetaan nurin ja velkojat siivoaa kiroillen sotkua. Kirjanpidossa homma näyttää siltä ettei tulosta synny pääasiallisesti toimintaa pyörittävässä yrityksessä.
Jukkatalon tapauksessa jossain lehtijutussakin mainittiin omistajilla olevan joku tervekin yhtiö, johon oli siirretty parhaat palat. Varmaan myös rahat.
Nykyään tuplayrityksiä pyörittävät jo somepyllyilijätkin. Verojen välttely ja kaikenlainen suhmurointi on maan tapa. Rahoittajien kusettaminen kuuluu samaan sarjaan.
puuteknikko
Vakionaama
Koneet ne ainakin oli "myyneet" eteenpäin. Ihmeellisesti tuollaisen talotehtaan konkurssipesässä juuri ne olisi kaikkein arvokkainta osuutta
Harrastelija
Vakionaama
Jokohan tuollaiseista koneiden myynnistä saisi syytteen velallisen epärehellisyydestä, petoksesta tms jos tapahtuu juuri konkurssin alla?
Miten firma voi jatkaa toimintaa jos ei ole vehkeitä millä niitä hommia voisi tehdä? Eli myynnillä on etukäteen valmistauduttu siihen että toiminta lopetetaan (konkurssi)?
Meniköhän nuo laitteet kovinkin halvalla.
Miten firma voi jatkaa toimintaa jos ei ole vehkeitä millä niitä hommia voisi tehdä? Eli myynnillä on etukäteen valmistauduttu siihen että toiminta lopetetaan (konkurssi)?
Meniköhän nuo laitteet kovinkin halvalla.
Samaa meinasin jo kirjoittaa. Mutta kuinka "tosiasia" koneiden myynti on ja missä laajuudessa. Onhan voinut olla tarkoitus luopua itse tekemästä jotain siirtääkseen työt alihankintana tehtäväksi. Ainakin siihen voi vedota, tai viimeinen yritys selvitä veloista ilman konkurssia...
Voihan nuo myydä pääomaa vapauttaakseen ja sitten jatkaa vuokralaisena - kuten kiinteistöjen kanssa tehdään.
puuteknikko
Vakionaama
Tässä oli vielä tuo maininta myynnistä. "Myivät" siis käytännössä kaiken rahanarvoisen pesän ulkopuolelle, business as usual. Jos ei ihan täysin puusilmä ole ollut niin keväällä on ollut ihan selkeä käsitys suunnasta kohti konkurssia.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Ihan samanlaista puljausta käyttävät monet muutkin, milloin "myydään" ja sitten "vuokrataan" = kaikki realisoitavissa oleva on jo aikaa sitten poistettu pesästä toisaalle turvaan. Itse myös olin erästä tälläistä puljausta seuraamassa hyvinkin läheltä kun firman riskit alkoivat kasvaa liian suuriksi => muodostettiin "konserni" jonka tytäryhtiö tästä riskipesästä tuli ja kaikki omaisuus siirtyi nätisti kirjanpidossa tuohon emoon, tyttären lähinnä "vuokratessa" emoltaan näitä resursseja jatkossa. No sinänsä ihan fiksu keikautus tuokin, riskit lopulta realisoituivat ja... No enää ko. konsernissa ei tuotta tytäryhtiötä ole lainkaan.
- Keskustelun aloittaja
- #453
Kuinkas kauan asuntolainojen korkovähennysoikeus on ollut olemassa? Nyt taitaa olla ensimmäinen vuosi kun siitä ei ole enää mitään jäljellä.
www.rakennuslehti.fi
Jättimäinen korkovähennyksen leikkaus iski asuntovelallisiin täydellä teholla juuri, kun korot nousivat ja velkavetoinen kupla puhkesi | Rakennuslehti
Hallitukselta on vaadittu asuntolainojen korkojen verovähennysoikeuden palauttamista, jotta kynnys uuden asunnon ostamiseen madaltuisi. Tässä ensimmäisen kerran 1.2.2023 julkaistussa jutussa kerromme…
www.rakennuslehti.fi
- Keskustelun aloittaja
- #454
Pankista ehdotetaan hyytyneeseen asuntokauppaan ratkaisuksi laina-ajan pidentämistä, nykyinen maks 30v ei ilmeisesti riitä. 
Pankkihan siitä tykkäisi, ikuinen korkojen maksaja. Mitä mieltä, onko moisesta ratkaisuksi? Oma kanta on vahva ei jatkoon.
Ongelmahan on mielestäni korkeat korot jolloin rahkeet ei riitä lyhentämään sitä lainaa. Ei tuosta laina-ajan pidentämisestä juuri ole iloa. 30 v on jo paljon muutenkin.
www.ksml.fi
Pankkihan siitä tykkäisi, ikuinen korkojen maksaja. Mitä mieltä, onko moisesta ratkaisuksi? Oma kanta on vahva ei jatkoon.
Ongelmahan on mielestäni korkeat korot jolloin rahkeet ei riitä lyhentämään sitä lainaa. Ei tuosta laina-ajan pidentämisestä juuri ole iloa. 30 v on jo paljon muutenkin.
Kauppalehti: Näin pankkiiri kiihdyttäisi Suomen asuntokauppaa – pidemmissä lainoissa ratkaisu?
Yksi keino piristää asuntokauppaa voisi olla asuntolainan takaisinmaksuajan pidentäminen, sanoi Nordean Suomen-henkilöasiakasliiketoiminnan varajohtaja Nina Luomanen Kauppalehden Markkinaraati-ohjelmassa.
www.ksml.fi
Ratkaisu hyytyneeseen asuntokauppaan on hintojen lasku. Pitkään tätä ikiliikkujaa onkin tekohengitetty vippaskonstein.
Ikuista velkavankeutta ei tarvita. Ei se siitä enää juuri mihinkään muutu, onko laina 30v vai 60v, jos rahat eivät riitä edes korkoihin.
Pankit voivat toki olla vakuuksiensa kanssa eri mieltä, mutta itse näen sen niin että jälkikasvulle on syytä olla markkinoilla tolkullisen hintaisia asuntoja.
Ikuista velkavankeutta ei tarvita. Ei se siitä enää juuri mihinkään muutu, onko laina 30v vai 60v, jos rahat eivät riitä edes korkoihin.
Pankit voivat toki olla vakuuksiensa kanssa eri mieltä, mutta itse näen sen niin että jälkikasvulle on syytä olla markkinoilla tolkullisen hintaisia asuntoja.
Venevalmistajista (lähinnä purje) on sanonta konkurssi hyvä tulipalo parempi. Enää ei Suomessa montaa ole, mutta ennen oli kovin tyypillistä, että toiminta jatkui kuin mitään ei olisi tapahtunut konkurssin jälkeen. Tarkkasilmäinen huomasi Y-tunnuksen muuttuneen ja myös yrityksen nimeen tuli joku pieni muutos.
Näppärästi saa tappiot kuitattua.
Näppärästi saa tappiot kuitattua.
kurre orava
´niin pienen hetken rakkaus on lumivalkoinen...´
Eikös tuo ole alunperin sahateollisuudesta peräisin? Ja sanonta oli jotenkin että ei se konkurssikaan huono ole mutta mikään ei voita tulipaloa?
Mutta joo, ammattilaiset kun tekevät kuperkeikkaa niin hyvin pienillä muutoksilla (ulospäin) putsataan pöytä jolloin jollain jää yleensä aina jotain saamatta.
Muoks: oma veikkaus on kyllä että edessä ovat taloudellisesti aika vaikeat ajat emmekä ole vielä nähneet kun niiden alkua. Mutta on toki vaan maallikon veikkaus mikä perustuu kentältä saatuun tuntumaan.
pökö
Kaivo jäässä
Tälläisen muistan nuoruudestani
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No johan nuo koron nostot alkaa puremaan, liksat ei juuri nouse, indeksejä jäädytetään... Nyt mennään suurelta osin niillä "koronasäästöillä" joita kenties on saanut sukanvarteen jokusen roposen kerättyä. Tuohon jos vielä iskee työttömyys tms. niin soppahan alkaa olemaan jo valmis, meloinen konkurssiaalto kun tulee pyyhkimään tässä maassa pikkasen laveammmalla luudalla kuin vain rakennusalalla.
- Keskustelun aloittaja
- #461
No sitten taitaa olla taantuma. Lomalappuja jaellaan tutuillekkin ja yksi on irtisanottukin ja yt rumbat pyörivät...Taantuma, kun naapuri jää työttömäksi ja lama, kun itse jää työttömäksi. Aamu-TV:stä kuultua tänä aamuna
pökö
Kaivo jäässä
Sama tilanne. Meillä hiljaisuus iskee 2025 talvella, jos on iskeäkseen.
Eikö se ole vaan hyvä, että tulee deflaatio, kun hinnat palaa vanhalle tasolle, tai edes laskee? Mikä ideologia siinä on, että kaiken pitää vain nousta, ikinä ei laskea, koska se on suuri mörkö, joka tappaa talouden?
Tämä on minusta ihan ihmeellinen jaatusmalli, että rahan ostovoiman pitää aina heiketä, vaikka kyse oli poikkeustilanteesta, jossa pari kriisiä sai asiat tolaltaan.
Tämä on minusta ihan ihmeellinen jaatusmalli, että rahan ostovoiman pitää aina heiketä, vaikka kyse oli poikkeustilanteesta, jossa pari kriisiä sai asiat tolaltaan.
Deflaatio ei ole hyvä, koska siitä aiheutuu aina kunnon lama, josta on vaikea päästä pois. Työttömyys kasvaa ja kasvaa ja vain paljon käteisen kaltaista likvidiä omistavat rikkaat hyötyvät tilanteesta ja voivat kahmia muiden halpenevaa omaisuutta halvalla (mutta kiirettä ei edes kannata pitää ostajan markkinoilla, vaan odottaa omaisuusarvojen lisähalpenemista).
Joku aika takaperin Hesarissa oli analyysi hintaeroista verrattuna vuoden 1975 hintoihin. Siinä asuntojen reaalihinnat olivat noin kaksinkertaistuneet vajaat 50 vuoden aikana. Päädyin ihan samaan, kun vertasin vuonna 1983 ostamamme ihan uuden 4 h + k hintaa nykyisiin vastaaviin samalla alueilla. Laskin kuinka monen kuukauden bruttopalkka tarvittiin kummassakin tapauksessa.
Eli kyllä asuntojen hintojen suhde palkkoihin pitää laskea vielä aika reippaasti. Tosin on noteerattava laatutason nousu samana aikana. Pitkä nollakorkokausi on sotkenut hintasuhteet. Tässä ei ole kyse deflaatiosta, vaan hintojen normaalista vaihtelusta.
Eli kyllä asuntojen hintojen suhde palkkoihin pitää laskea vielä aika reippaasti. Tosin on noteerattava laatutason nousu samana aikana. Pitkä nollakorkokausi on sotkenut hintasuhteet. Tässä ei ole kyse deflaatiosta, vaan hintojen normaalista vaihtelusta.
Ihmeellinen analogia, jos inflaatio on hetken vaikka 5%, niin deflaatio ei saa olla hetkeäkään edes olemassa. Lama on ovella... Inflaatio ja deflaatio ehkä voivat jotenkin olla mittareita, mutta nyt on kysessä markkinoilla selkeästi iso häiriö, koronan ja sotien myötä, joka nosti poskettomasti hintoja ja viiveellä korkoja?
Kyllä tämä aika uskon asia on. Kyllähän tämä hetkellinen inflaatiokin kaatoi yrityksiä, ja kysyntä heikkeni mm. ravintola-alalla rankasti, rakennusteollisuus kärsi puun hinnasta, korkojen nousu kaataa sijoituksia tehneitä yrityksiä, tai ei edes sijoiteta. Deflaatio mielestäni antaisi uskoa ostaa ja hankkia, nykyinen inflaatiotahti pistää jarrua ihan jokaiselle asialle.
Kyllä tämä aika uskon asia on. Kyllähän tämä hetkellinen inflaatiokin kaatoi yrityksiä, ja kysyntä heikkeni mm. ravintola-alalla rankasti, rakennusteollisuus kärsi puun hinnasta, korkojen nousu kaataa sijoituksia tehneitä yrityksiä, tai ei edes sijoiteta. Deflaatio mielestäni antaisi uskoa ostaa ja hankkia, nykyinen inflaatiotahti pistää jarrua ihan jokaiselle asialle.
puuteknikko
Vakionaama
Deflaatio on siitä paha, että se helposti ruokkii itseään. Ihmiset jää kyttäämään hankintojen tekemistä, koska "hinnat laskee vielä kuitenkin" yms.
Deflaatio on vielä inflaatiotakin pahempi mörkö, ainakin taloustieteilijöiden mielestä. Se käytännössä pysäyttää kaiken taloudellisen aktiviteetin, koska miksi investoida nyt, kun myöhemmin samalla rahalla saa enemmän, tai vastaavasti saman investoinnin halvemmalla. Sen luomasta noidankehästä onkin sitten jo hankalampaa päästä irti.
Asuntokauppa jatkaa melko varmasti laskusuuntaan. Korkojen lisäksi kansalaisille on eri asiantuntijat laajalti ennustaneet hintojen laskua, joka edelleen jähmettää kauppaa.
Tällaisessa tilanteessa perinteisesti lähdettiin nostamaan reilusti palkkoja, joka sitten kompensoitiin devalvaatiolla kuten 70-luvulla tehtiin. Siksihän meikäläisellekin on asuntojen hankinta ollut niihin aikoihin helppoa.
Se vaan ei nyt euro aikaan ole mahdollista.
Tällaisessa tilanteessa perinteisesti lähdettiin nostamaan reilusti palkkoja, joka sitten kompensoitiin devalvaatiolla kuten 70-luvulla tehtiin. Siksihän meikäläisellekin on asuntojen hankinta ollut niihin aikoihin helppoa.
Se vaan ei nyt euro aikaan ole mahdollista.
Hyvin näkyy hybridiautoissa hinnanromahdukset. Volvo v60 T8 alkaa saamaan 31000 eurolla 2v vanhana ja alle 100tkm ajettuna.
Ei vissiin autot liiku.
Lisäksi nyt tulee BYD kiinasta ja mitä lie muita vehkeitä. Kohta alkaa olla ostajan markkinat autokaupoilla jos vaan ylimääräistä löytyy lahkeesta.
Ei vissiin autot liiku.
Lisäksi nyt tulee BYD kiinasta ja mitä lie muita vehkeitä. Kohta alkaa olla ostajan markkinat autokaupoilla jos vaan ylimääräistä löytyy lahkeesta.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No tuossa viime vkl kävin pitkästä aikaa autoliikkeessä (tosin erästä prätkää katsomassa ilman ostohousuja, ihan vain kylmätyypätäkseni millainen peli on kyseessä, mutta iso pettymys, ei ole miehen mittaisen kuljettajan pyörä tuo) ja jututin siinä sitten myös automyyjää joka valitteli alan hiljenemistä. Mitä tuossa vajaa tunti liikkeessä piipahtaessa meni ja todellakin olin ainut asiakas koko firmassa, kuitenkin ns. viikonloppunäyttely heillä menossa. No anyway hän sitten esitteli siinä 136k€ Polestar 1:stä, kuinka pitkään se onkaan siinä jo seissyt, kysyntä totaalisen nollassa eikä varmasti liiku ihan heti yhtään mihinkään.
Niin ja se pyörä oli muuten tälläinen CTX 1300, johon ei mahdu allekirjoittaneen koivet tapeille, venakopan kansi painaa sääreen ja pakoputken suojalevy vääntää tuon siron numeron 47 kenkäni kantapäätä ulospäin = ajaminen ei tulisi kysymykseenkään.
Niin ja se pyörä oli muuten tälläinen CTX 1300, johon ei mahdu allekirjoittaneen koivet tapeille, venakopan kansi painaa sääreen ja pakoputken suojalevy vääntää tuon siron numeron 47 kenkäni kantapäätä ulospäin = ajaminen ei tulisi kysymykseenkään.
Saksassa jarruttaa moni muukin, kuin rakentaminen, jos ei muusta syystä niin ainakin energian hinnan takia. Sakemanni alkaa olla kusessa, noin pidemmällä tähtäimellä katsellen. Euroopan talousveturin asema on kohta mennyttä historiaa. Muuallakin toki mennään kovaa vauhtia monttuun, mutta Saksassa se monttu on ehkä ennemminkin pelkkä alamäki.
- Keskustelun aloittaja
- #479
Tämä nyt ei liene kenellekään yllätys.
www.uusisuomi.fi
Pääekonomistit: Suomi menee nyt ”vauhdilla kohti taantumaa”, synkät luvut
Vaikka valtaosa ennustelaitoksista ennakoi tälle vuodelle lievää talouden hiipumista tai nollakasvua, heinä–syyskuun bruttokansantuotteen ennakkoluku oli pääekonomisteille pettymys.
www.uusisuomi.fi