Muttei sentään kaikissa?
Se tosiaan kun on irti paneeli, voi sinne vaikka kapasitiivisesti ilmaantua kaikenmoista jännitettä. Ei siitä mitään voi päätellä.
Toki tieteen nimissä voit pistää yhden inputin oiki, ja katsoa katoaako jännitys?
Hoymiles microinverterit
- Keskustelun aloittaja Käyttäjä89
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- hoymiles microinvertteri mikroinvertteri
Muttei sentään kaikissa?
Se tosiaan kun on irti paneeli, voi sinne vaikka kapasitiivisesti ilmaantua kaikenmoista jännitettä. Ei siitä mitään voi päätellä.
Toki tieteen nimissä voit pistää yhden inputin oiki, ja katsoa katoaako jännitys?
Hoymileseilla varustettu paneelikenttä hiipinyt suunnittelulistalle. Löytyykö näille helposti tarjoajia avaimet käteen periaatteella?
Listaltahan löytyy myös LV-akusto Victronien latausinverttereiden kanssa.
Paneeleille tulisi aamuista varjojen tanssia ja vasta klo 11 aikoihin normaaliaikaa kenttä täysin varjoton myös keväisin ja syksyisin. Olikos Hoymilesilla paneelikohtainen tuotanto vai onko aina kaksi paneelia kuitenkin naitettu keskenään ja voi näkyä tuotannossa, jos toisessa varjoa?
Ongelmana noin yleisesti on, että akustoa ei saisi ilman mittavia järjestelyjä paneelien lähelle eli käytännössä tuplainvertteriratkaisulla voi olla yksinkertaisin toteuttaa.
Viimeisin "akkusuunnitelma" on pistää 1-3 kpl Victronin MultiPlus II varastoon ja sijoittaa myös akut sinne. Vähän hölmö tapa tehdä, kun ei saa paneeleita yhdistettyä suoraan lataussäätimien kautta.
Listaltahan löytyy myös LV-akusto Victronien latausinverttereiden kanssa.
Paneeleille tulisi aamuista varjojen tanssia ja vasta klo 11 aikoihin normaaliaikaa kenttä täysin varjoton myös keväisin ja syksyisin. Olikos Hoymilesilla paneelikohtainen tuotanto vai onko aina kaksi paneelia kuitenkin naitettu keskenään ja voi näkyä tuotannossa, jos toisessa varjoa?
Ongelmana noin yleisesti on, että akustoa ei saisi ilman mittavia järjestelyjä paneelien lähelle eli käytännössä tuplainvertteriratkaisulla voi olla yksinkertaisin toteuttaa.
Viimeisin "akkusuunnitelma" on pistää 1-3 kpl Victronin MultiPlus II varastoon ja sijoittaa myös akut sinne. Vähän hölmö tapa tehdä, kun ei saa paneeleita yhdistettyä suoraan lataussäätimien kautta.
Saa Suomen asetukset helposti laitettua ja nämä ei tarvi mitään lisäpulikoita.
Espejot
Hyperaktiivi
Pieni tarkennus lienee paikallaan... missä menee lisäpalikan raja. Mulla ne asetukset oli valmiina kun kytin DTU:n mutta saake ne asetukset ilman DTU:ta paikalleen.
Viimeksi muokattu:
puuteknikko
Vakionaama
Se järein kuuden paneelin 2250-wattinen malli sisältää kolme MPPT:tä eli paneelit on siinä kiinni parittain. En ole varma, onko pienemmissä muuta kuin MPPT per paneeli. Ainakin omassa HMS-1600-4T:ssä kaikki toimii itsenäisinä.
Integroidulla wifillä olevat mallit (esim. HMS-800W-2T) eivät tarvitse erillistä dtu:ta lainkaan. Tai mitään muutakaan osaa, pelkkä invertteri riittää. S-miles sovelluksella/selaimella saa asetukset muutettua. Samoin saa integroitua suoraan vaikka Home Assistanttiin.
Viimeksi muokattu:
Pystyy vaihtamaan wifin yli. Vaatii asentaja tunnukset, mutta ne saa myyjältä.
Appilla ei tainnut onnistua mutta selaimen kautta kun yhdisti niin onnistui.
Olipas onni etten erehtynyt mihinkään kuuden paneelin malliin. Neljän paneelin mallissa tuntuisi jokainen toimivan omanaan kun katselen tuottotilastoa, jossa tosiaan jokaiselle paneelille on oma seuranta ja lukemansa ja selvästi erilaiset tuotot puiden varjojen liikkuessa paneeliston yli.
4-in-1 | HMT-1600/1800/2000-4T - Hoymiles
Hoymiles 4-in-1 | HMT-1600/1800/2000-4T has excellent performance in the solar energy industry. Please click here to learn more about them.
www.hoymiles.com
Näköjään neljän paneelin 3-vaihemallissa on kaksi MPPTtä, ja yksivaiheisessa mallissa taas 4 MPPTtä.
Kuuden paneelin mallissa näkyy myös eri tuottoja eri paneeleilla, välillä selvästikin erilaisia. Liekkö tuolla sitten kovin paljoa käytännön merkitystä.
Kyllä ne kuuden paneelin mallissakin näkyy tuotot, virrat, jännitteet, ym. paneelikohtaisesti.
Liitteet
Sitä en epäile, mutta jos sisäänmenoja on vain kolme oikeasti niin niiden pitäisi näyttää pareittain samaa lukemaa.
jarkko_h
Vakionaama
Jokainen paneeli näyttää eri lukemia. Kuvassa erään aamun tilanne.
Liitteet
Huomasin saman, mikä panee miettimään mistä on kyse.
Myös 4 paneelin laitteille ilmoitetaan että MPPT säätimiä on kaksi. Olen katsellut, että jotain "vuotoa" tuolla on paneeleiden välillä kun täysin lumen alla oleva paneeli alkaa tuottaa jonkin verran kun sen kaverilta ottaa lumet päältä pois.
jarkko_h
Vakionaama
Tässä tilanne, jossa yksi paneeli osittain lumessa ja muut lumettomia.
Liitteet
Eli paneelit ovat pareittain, mutta kuitenkin erillään.
Hoymiles ilmeisesti siis optimoi jotenkin kahden paneelin yhdistetyn tuoton ja osaa kuitenkin kertoa tiedot paneelikohtaisesti. Toisen paneelin minimaalinen tuotto ei näyttäisi esimerkkien perusteella vaikuttavan juurikaan parin toisen paneelin tuottoon.
Vaikuttaa fiksulta ja toimivalta.
Hoymiles ilmeisesti siis optimoi jotenkin kahden paneelin yhdistetyn tuoton ja osaa kuitenkin kertoa tiedot paneelikohtaisesti. Toisen paneelin minimaalinen tuotto ei näyttäisi esimerkkien perusteella vaikuttavan juurikaan parin toisen paneelin tuottoon.
Vaikuttaa fiksulta ja toimivalta.
Tuolla datalehdessä sanotaan että MTTP säätimiä on kaksi ja kummassakin on kaksi sisäänmenoa.
Missään ei kerrota näiden rakenteesta mitään. Voihan se olla että siellä on keksitty jokin ihan ovela ratkaisu jossa yksi säädin ottaa sähköä vuorotellen kahdesta eri paneelista. Silloin tietysti yhden säätimen pitäisi pystyä seuraamaan kahta eri paneelia erikseen. Ei tuo teoria mahdottomalta kuulosta. En vain löytänyt mitään selitystä sille.
Tuo juuri... jos kaikki olisivat lumen alla niin tuotto olisi käytännössä nolla eikä 32,9W.
Missään ei kerrota näiden rakenteesta mitään. Voihan se olla että siellä on keksitty jokin ihan ovela ratkaisu jossa yksi säädin ottaa sähköä vuorotellen kahdesta eri paneelista. Silloin tietysti yhden säätimen pitäisi pystyä seuraamaan kahta eri paneelia erikseen. Ei tuo teoria mahdottomalta kuulosta. En vain löytänyt mitään selitystä sille.
Tuo juuri... jos kaikki olisivat lumen alla niin tuotto olisi käytännössä nolla eikä 32,9W.
Espejot
Hyperaktiivi
Vaikuttaa kiinalaiselta
jarkko_h
Vakionaama
Tuo riippuu lumen vetisyydestä ja paksuudesta. Kyllä meillä tulee parin sentin lumen läpi vielä tehoa vaikka kaikki paneelit olisivat lumen alla.
voisi joskus kokeilla kesällä tuleeko peitetystä paneelista mitään jos paneelin peittää pahvilla. Veikkaan 0W.
Voihan se olla näin että otetaan vuorotellen, mutta silloin menetetään puolet tuotannosta, vai miten tämä vältettäisiin? Lisäksi jos maksimitehopisteet ovat pitkästi eri, menetettäisiin paljon enemmän, koska niiden välinen hyppely veisi aikaa ja tehoa hukkaan.
Eiköhän ne kaksi paneelia per MPPT kuitenkin ole kytketty ihan "perinteisesti" joko rinnan tahi sarjaan. Itse veikkaisin rinnan, mutta veikkaus on veikkaus.
Olen kokeillut kun tehnyt kytkentöjä.
Todella vaikea peittää niin kattavasti, että tippuu nollaan. Kymmeniin watteihin, kyllä, mutta nolla vaatii tiiviin pahvin.
Säädin on hakkuri, joten se voi hyvinkin vuorotella vaikka kuinka monen lähteen kesken ilman että puolet kapasiteetista menetetään.
Vain vasen puoli tarvitaan erikseen per paneeli. Oikea puoli taas on yhteinen.
Viimeksi muokattu:
No sitten lähdet piirtämään sitä aika-akselille, ja integroimaan virtaa ja jännitettä energiaksi...
Kertonet miten tämä integraali päätyy paneelien summaksi?
Se on vähän sama kuin että nostamalla hakkurin kytkentätaajuutta saisit samalla virralla siirretyttyä isomman tehon, eikös?
Katso kuvaa, jonka lisäsin viestiini. Sitten kun ymmärrät miten se toimii, voidaan alkaa keskustelemaan yksityiskohdista.
Niin jos tarkoitat MPPT-säätimellä sitä hakkurin ohjausta, niin joo sehän voi olla keskitetty vaikka valtakunnan tasolla. Eihän sitä tarvitse säätää kuin silloin jos tällöinkään. Toki luupin nopeus parantaa hyötysuhdetta jos vaikka pilviä tms.
Mutta kyllä se yleensä tarkoittaa tässä kontekstissa kuten myös varmasti Hoymilesin tapauksessa sisältäen myös sitä DC-DC -muunninta, mitä kyllä ei voi mitenkään aikamultipleksata, jos halutaan siirtää täysi teho.
Vai mihin se teho jää odottamaan niiltä varttomisvuorossa olevilta paneeleilta?
jarkko_h
Vakionaama
Eikös tuo kuva ole jostain mökkijärjrstelmän hakkurisäätimestä eikä hoymilesista. Meillä mökillä paneelissa tuommoinen 12V järjestelmässä.
Olisi hienoa jos löytyisi kuva hoymilesin säätimestä. Oman kokemuksen mukaan hoitaa huonosti paneelin sisällä olevia osittaisvarjostuksia, mutta hyvin paneelien välisiä eroja yhden paneelin tasolla.
Minä en ole tämän termin merkitystä itse keksinyt. Tuonkin kuvan nappasin vain ihan yhdellä Google haulla. Jos sinulla MTTP tarkoittaa jotain muuta kuin mitä kuvassa näkyy, niin sitten varmaan ymmärrämme yhdessä tuumin että olet keskustelut eri asiasta kuin minä.
Joka tapauksessa Hoymiles on "keksinyt" jonkin konstin ohjata yhdellä MTTP-säätimellä ainakin kahta inputtia. Tuotantoraporttien perusteella inputit ei ole kytketty rinnakkain esim. diodeilla tai laitettu sarjaan, koska paneelien tuotto eroaa toisistaan.
Ehkäpä, mutta se olisi aika "halpa" ratkaisu. Optimi saataisiin siltä paremmin valaistulta ja toinen tuottaisi vähän mitä sattuu.
Tarkoitatko shuntilla sellaista kuin string -inujen optimisereissa? Niissähän paneelit sarjassa... miksei?
Voi vaan olla samoissa hinnoissa äkkiä kuin dedikoidut mppt:t?
No kyllä MPPT tässä kontekstissa vakiintuneesti tarkoittaa sitä erillistä DC-DC muunninta. Mitä muuta se voisi tarkoittaa?
Vaikka jossain keskusinussa kun on vaikka neljä MPPT-kanavaa, niin ei kai kukaan ota kyttyrää jos niitä kaikkia ohjaa sama mikrokontrolleri? Ja voihan sen mikron ADC olla interliivattu kanavien kesken....
Jos ne on kytketty rinnan ja molemmat mitataan, niin miksei tuotto voisi erota toisistaan?
Varmaan selviää kun katsoo mitä DTU raportoi.
Niillä olisi silloin sama jännite - eikö olisikin?
Näitkö esimerkiksi laittamassani kytkentäkaaviossa sitten jotain muuta? Voimmeko lähteä pohtimaan asiaa sen avulla, vaikka se onkin vain 12V akulle tehty versio.
Toki, mutta ei välttämättä virta - eikö olisikin?
No tässä on Huawein ihan AC-inun blokkikaavio, jossa näkyy nuo erilliset muuntimet. Tuolleen ne kaikki on tehty.
Aivan samanlainen tuo nelikanavainen Hoymileskin on, suurella todennäköisyydellä.
Toinen:
Rinnankytkennssä jännite on sama, mutta tuotettu virta voi olla eri.
Shuntilla tarkoitan yksinkertaista matalaresistanssista vastusta. Virta aiheuttaa jännite-eron vastuksen yli ja sen voi mitata esim sopivalla operaatiovahvistimella + adclla. Tämä on aika tyypillinen tapa mitata virtaa.
Shuntilla tarkoitan yksinkertaista matalaresistanssista vastusta. Virta aiheuttaa jännite-eron vastuksen yli ja sen voi mitata esim sopivalla operaatiovahvistimella + adclla. Tämä on aika tyypillinen tapa mitata virtaa.
Tämä taitaa selvitä... mikro raportoi täsmälleen saman jännitteen vierekkäisille inputeille vaikka toinen tuottaa minimaalisesti ja toinen maksimaalisesti.
Minulla näyttää olevan inputit valittu epätaloudellisesti. Rinnakkaiset pitäisi olla katolla päällekkäin eikä vierekkäin koska aurinko liikkuu sivusuunnassa.
Eli ne paneelit mitä ilmeisimmin on kytketty säätimelle rinnakkain mutta niillä on erillinen virran mittaus.
Minulla näyttää olevan inputit valittu epätaloudellisesti. Rinnakkaiset pitäisi olla katolla päällekkäin eikä vierekkäin koska aurinko liikkuu sivusuunnassa.
Eli ne paneelit mitä ilmeisimmin on kytketty säätimelle rinnakkain mutta niillä on erillinen virran mittaus.
Aivan, mutta noissa string optimisereissa shuntilla tarkoitetaan virran "ohitusta", jolla saadaan maksimoitua sarjaan kytkettyjen tuotto, ohittamalla osittain huonommin tuottavat paneelit.
Shuntilla on monta määritelmää
Aivan. Silloin oltava rinnakkain. Tuon voisi vielä todentaa toimiiko ollenkaan jos toinen irti...?
Hmm... toki se aurinko liikkuu myös pystysuunnassa, riippuu mikä sitä varjostaa.
Juurikin näin.
Vantaalla se liikkuu sivusuunnassa näin syksyisin, joten tässä minun tapauksessa tuota olisipitänyt miettiä tarkemmin kuin paneelit liittää mikroon. Tästä ei kyllä paljoa puhuta maailmalla. Tässäkin asia tuli ikäänkuin vain ohimennen tietoisuuteen. Joissain Hoymilsen laitteissa on neljälle inputille neljä säädintä. Herää kysymys miksi tässä on edes kaksi kun yhdelläkin pärjäisi näillä markkinoilla?
Sen verran pieni tuo vaikutus tuotantoo lienee etten aio lähteä noita kytkemään toisella tapaa.
Avaa historiatiedot ja klikkaa valitsemaltasi ajanhetkeltä kutakin paneelia. Siellä näkyy jännite ja virta. Jos jännitteet on kahdella paneelilla aina samat vaikka virrat on selvästi erilaiset niin niillä on yhteinen MPPT lähes varmasti.