Ilmavesilämpöpumpun sähkönkulutus Nibe F2040-12

[Espejot]

Ei ole järkevää YLLYTTÄÄ ketään maallikkoa avaamaan sähkökeskusta työkalua apuna käyttäen.

tv. 43 v sähköasentajana olleena

Asiaa sivuten, kuinka hyvin sähköpuolen asenuksia ruukataan dokumentoida pummpuasenuksissa niin ettei tarvitse arvailla? Arvaan ettei kovin hyvin.

 

[Esäätäjä]

???
Kuka yllytti?

pitäisi kurkata pääkeskukseen

Tuosta varmaan kyse. Tosin ei varmaan Nina34 niin käsittänytkään että itse sähkökeskuksen kuoria alkaa auki ruuvaamaan.

 

[Nina34]

En ole mitään avannut.

 

[Tifo]

Talossa on yleensä erillinen pääkeskus, joka on usein ulkona, siinä sijaitsee sähkömittari. Pääkeskuksesta näet liittymän pääsulakkeen koon. Sähkösopimuksesta se näkyy myös. Kyllä niitä saa katsoa. Sisällä on ryhmäkeskus, joka saa syötön pääkeskuksesta. Tässä on muutenkin kaikkien kulutuspisteiden sulakkeet, jotka on tarkoitettu asukkaan itse vaihdettaviksi, jos ovat posliinisia tulppasulakkeita, johdonsuojakytkimiä ei tietysti tarvitse vaihtaa. Onko sinulla vanhat posliinisulakkeet käytössä vai onko keskus uusittu. Täältä pitäisi löytyä myös se virtavahti. Työkaluilla ei keskukseen pidä kajota. Ota vaikka kuvat keskuksesta niin koitetaan katsoa mitä siellä on näkyvillä.
Sulla on pumppu asennettu 20A sulakkeen taakse ja valikossa on 16A (ilmeisesti oletusarvo). Nyt olisi asiallista tarkistaa käytetyt johtokoot ja virtavahdin oikea kytkentä. Jos ne on ok niin valikkoon vaihdetaan pääsulakkeen mukainen arvo. Voit varmaan kysyä siltä huoltomieheltä asiaa, joka kävi siellä. Onko sinulla tietoa pumpun asentajasta, eikös tämä ollut aika uusi asennus, tulee varmaan mielellään takuuseen käymään siellä. Muista myös niben tekninen tuki(käske asentajaa soittamaan sinne jos ei tiedä jotain).

 

[Nina34]

Talossa on yleensä erillinen pääkeskus, joka on usein ulkona, siinä sijaitsee sähkömittari. Pääkeskuksesta näet liittymän pääsulakkeen koon. Sähkösopimuksesta se näkyy myös. Kyllä niitä saa katsoa. Sisällä on ryhmäkeskus, joka saa syötön pääkeskuksesta. Tässä on muutenkin kaikkien kulutuspisteiden sulakkeet, jotka on tarkoitettu asukkaan itse vaihdettaviksi, jos ovat posliinisia tulppasulakkeita, johdonsuojakytkimiä ei tietysti tarvitse vaihtaa. Onko sinulla vanhat posliinisulakkeet käytössä vai onko keskus uusittu. Täältä pitäisi löytyä myös se virtavahti. Työkaluilla ei keskukseen pidä kajota. Ota vaikka kuvat keskuksesta niin koitetaan katsoa mitä siellä on näkyvillä.
Sulla on pumppu asennettu 20A sulakkeen taakse ja valikossa on 16A (ilmeisesti oletusarvo). Nyt olisi asiallista tarkistaa käytetyt johtokoot ja virtavahdin oikea kytkentä. Jos ne on ok niin valikkoon vaihdetaan pääsulakkeen mukainen arvo. Voit varmaan kysyä siltä huoltomieheltä asiaa, joka kävi siellä. Onko sinulla tietoa pumpun asentajasta, eikös tämä ollut aika uusi asennus, tulee varmaan mielellään takuuseen käymään siellä. Muista myös niben tekninen tuki(käske asentajaa soittamaan sinne jos ei tiedä jotain).

Joo. Sehän tässä on ongelma kun asennusliike ei tule katsomaan vaikka olen useasti soittanut ja reklamoinut. Nibelle soitin, heidän kanssa katsottiin jotain asetuksia.
Käski ottamaan asennus liikkeeseen yhteyttä,mutta kun he ei suostu tulemaan katsomaan.

 

[Lappanen]

Tuosta varmaan kyse. Tosin ei varmaan Nina34 niin käsittänytkään että itse sähkökeskuksen kuoria alkaa auki ruuvaamaan.

Kurkkaa kuka kurkkaa, muuten on edelleen arvoitus missä ne virtavahdit sijaisee. Jos varmasti tietää mitä tekee, voi sinne itsekin kurkata, muussa tapauksessa hankkii paikalle henkilön joka homman osaa tehdä. Vähän sama renkaanvaihdon kanssa jonka epäonnistuessa on itsensä lisäksi myös sivulliset vaarassa (sattumoisin viime talven alussa tuli vastaan auto, onneksi suoralla tiellä jossa ei kävelyteitä vieressä, jonka molemmat eturenkaat irtosi yhtäaikaa vauhdissa alta, renkaanvaihtaja ei selvästikään tiennyt mitä teki).

 

[Nina34]

Joo. Sehän tässä on ongelma kun asennusliike ei tule katsomaan vaikka olen useasti soittanut ja reklamoinut. Nibelle soitin, heidän kanssa katsottiin jotain asetuksia.
Käski ottamaan asennus liikkeeseen yhteyttä,mutta kun he ei suostu tulemaan katsomaan.

Otanko kuvat tuosta sisällä olevasta

Talossa on yleensä erillinen pääkeskus, joka on usein ulkona, siinä sijaitsee sähkömittari. Pääkeskuksesta näet liittymän pääsulakkeen koon. Sähkösopimuksesta se näkyy myös. Kyllä niitä saa katsoa. Sisällä on ryhmäkeskus, joka saa syötön pääkeskuksesta. Tässä on muutenkin kaikkien kulutuspisteiden sulakkeet, jotka on tarkoitettu asukkaan itse vaihdettaviksi, jos ovat posliinisia tulppasulakkeita, johdonsuojakytkimiä ei tietysti tarvitse vaihtaa. Onko sinulla vanhat posliinisulakkeet käytössä vai onko keskus uusittu. Täältä pitäisi löytyä myös se virtavahti. Työkaluilla ei keskukseen pidä kajota. Ota vaikka kuvat keskuksesta niin koitetaan katsoa mitä siellä on näkyvillä.
Sulla on pumppu asennettu 20A sulakkeen taakse ja valikossa on 16A (ilmeisesti oletusarvo). Nyt olisi asiallista tarkistaa käytetyt johtokoot ja virtavahdin oikea kytkentä. Jos ne on ok niin valikkoon vaihdetaan pääsulakkeen mukainen arvo. Voit varmaan kysyä siltä huoltomieheltä asiaa, joka kävi siellä. Onko sinulla tietoa pumpun asentajasta, eikös tämä ollut aika uusi asennus, tulee varmaan mielellään takuuseen käymään siellä. Muista myös niben tekninen tuki(käske asentajaa soittamaan sinne jos ei tiedä jotain).

Otanko kuvat tuosta sisällä olevasta?

 

[Tifo]

Olenko ymmärtänyt virtavahdin toiminnan oikein:
Lämpöpumpun ohjauskeskukselle on ilmoitettu että pääsulakkeet ovat 16A, tämän enempää ei pumppu saa virtaa missään tilanteessa. Pumppu on yksivaiheinen eli on kytketty yhden sulakkeen taakse, sanotaan vaikka että se on vaiheessa L1. Laitetaan 2 kW vedenkeitin päälle samassa vaiheessa olevaan pistorasiaan. Ampeereja kuluu siihen 10A, pumpulle jää käyttöön 6A. Jos nyt ohjauskeskuksessa olisi asetettu arvo 25A niin pumpulle jäisi samassa vedenkeittotilanteessa virtaa 15A. Aika iso ero.
Mutta kuten sanottu nämä pitäisi ammattihenkilön tarkistaa. Vanhassa talossa voi olla hyvin kirjavia sähköasennuksia, joten etukäteen ei voi varmaksi sanoa mitään.
Lisävastukset on kai kahdella muulla vaiheella. Olisiko mahdollista että jos pumpun vaiheella on ylimääräistä kuormaa niin lisävastukset tulevat mukaan liian helposti ja kilowatteja kuluu liikaa sen takia?

 

[Tifo]

Ota vaan kuvia, ei niitä liikaa tule.

 

[Lappanen]

Olenko ymmärtänyt virtavahdin toiminnan oikein:
Lämpöpumpun ohjauskeskukselle on ilmoitettu että pääsulakkeet ovat 16A, tämän enempää ei pumppu saa virtaa missään tilanteessa. Pumppu on yksivaiheinen eli on kytketty yhden sulakkeen taakse, sanotaan vaikka että se on vaiheessa L1. Laitetaan 2 kW vedenkeitin päälle samassa vaiheessa olevaan pistorasiaan. Ampeereja kuluu siihen 10A, pumpulle jää käyttöön 6A. Jos nyt ohjauskeskuksessa olisi asetettu arvo 25A niin pumpulle jäisi samassa vedenkeittotilanteessa virtaa 15A. Aika iso ero.
Mutta kuten sanottu nämä pitäisi ammattihenkilön tarkistaa. Vanhassa talossa voi olla hyvin kirjavia sähköasennuksia, joten etukäteen ei voi varmaksi sanoa mitään.

Vahti vertaa päävaiheen virtaa sille annettuun maksimisulakekokoon ja yrittää huolehtia, ettei maksimivirtaa pumpun toimesta ylitetä jos vaiheella on muutakin kuormaa. Jos maksimisulakekoko on asetettu todellista suuremmaksi, jossain tilanteessa vaiheen pääsulake saattaa palaa. Jos maksimisulakekooksi on asetettu liian pieni arvo, pumppu alkaa turhaan rajoittaa tehoaan.

 

[Tietämätön]

Mun mielestä nuo virtavahdit rajoittaa vain sähkövastusten käyttöä, ei pumpun omaa tehoa.

 

[Lappanen]

Mun mielestä nuo virtavahdit rajoittaa vain sähkövastusten käyttöä, ei pumpun omaa tehoa.

Normaalisti juu, mutta jos vastuksien sammuttaminenkaan ei poista ylikuormitusta myös kompura pysäytetään.

Edit. Ja tosiaan vähän sotkin ajatuksissani tuota pumpun tehon rajoittamista MLPn toimintaan kun kaivo alkaa kylmetä.. eli pumpun vastusten tehoa rajoitetaan portaittain, lopulta sitten kompuran tehoa rajoitetaan sulkemalla se kokonaan eli ei portaittain.

 

[Tietämätön]

Katsoin manuaalia että tuomme f2040-12 koneelle tarvis 25 ampeerin sulake. Lisähuomio oli ”antotehoa rajoitetaan pienempää vastusta käyttäessä”.

Aika hölmöä olisi kyllä asentaa 12- kone jos sulakeet ei riittäisi.

 

[Nina34]

Tässä kuva

 

[HelaKammo]

No nyt selvisi jo se, että koneen syöttö ainakin riittää, kun on kolmivaiheinen. 3x20 A on jo melko järeä syöttö, eli siitä ei jää kiinni.

 

[Esäätäjä]

Ei kuulu tähän, mutta miten tuossa sähkötaulussa on alarivillä 2 kiukaan 16A sulaketta? Kuuluisi olla tuossa kolmantena päällekkäin...lappu on voinut mennä väärään koloon mut sulake puuttuu silti...

 

[janti]

Ei kuulu tähän, mutta miten tuossa sähkötaulussa on alarivillä 2 kiukaan 16A sulaketta?

Se on siellä vasemmalla alarivissä.

 

[Nina34]

Eli onko nyt siis tässä oikea sulake? Muutanko nyt koneessa jotain? Menin jo sekaisin

 

[jmaja]

Se on siellä vasemmalla alarivissä.

Sitähän juuri ihmeteltiin eli lienevät samassa vaiheessa, jos laput ovat oikein.

 

[janti]

Sitähän juuri ihmeteltiin eli lienevät samassa vaiheessa, jos laput ovat oikein.

Myös 2 nousua a 20A alarivillä?

Taitaa kolme ylintä riviä olla vaiheittain. Sitten on laajennukset tehty 2 alimmalle riville niin että niissä on nuo 3x20A nousut.

 

[Esäätäjä]

Eli onko nyt siis tässä oikea sulake? Muutanko nyt koneessa jotain? Menin jo sekaisin

Alä huoli, kyllä koneen sulakkeet ihan ok.
Ihan muuta vanhojen sähköjen ihmettelyä

 

[pökö]

Vähän oudossa järjestyksessä 3-vaihejuttujen sulakkeet mutta ei se toimintaan vaikuta

 

[Nina34]

Pitääkö sinne koneeseen vaihtaa,kun siellä lukee se 16A?

 

[Lepponen]

Tässä kuva

NIBE SisäYksikkö 3x20A, siis sisäyksikölle (VVM 310), mutta missä ulkoyksikön sulake?

Sisäyksikön sulakekoosta alla: Kiinteistön päävarokkeen koko asetetaan valikossa 5.1.12 Tuossa tietysti täytyy virtamuuntimien olla OIKEIN kytketty.

 

[Tifo]

Tässä on virtavahdista kuva. Katso löydätkö kuvassa vasemmalla olevan komponentin jostain keskuksen tai sisäyksikön läheltä. Kuvan oikeassa reunassa olevat kolme rinkulaa, joista lähtee johdot on keskuksen sisällä, eli ne eivät ole näkyvillä.

 

[Tifo]

Se komponentti taitaakin olla sisäyksikön sisällä?

 

[kurre orava]

Se komponentti taitaakin olla sisäyksikön sisällä?

Joo, ainakin SMO40:ssa tuo on ohjaimessa sisäänrakennettuna eli virta-antureiden kaapelit johdotetaan siihen. Olettaisin että tuossa VVM310:ssa olisi samalla tavalla kun ohjain lienee pitkälti identtinen noissa F sarjan laitteissa.

 

[Lepponen]

Tässä on virtavahdista kuva. Katso löydätkö kuvassa vasemmalla olevan komponentin jostain keskuksen tai sisäyksikön läheltä. Kuvan oikeassa reunassa olevat kolme rinkulaa, joista lähtee johdot on keskuksen sisällä, eli ne eivät ole näkyvillä.

VVM S320 mukana tulleet virtamuuntimet olivat alla olevan näköiset:

 

[Nina34]

En ainakaan näin äkkiseltään löydä mitään tuollaista

 

[Espejot]

En ainakaan näin äkkiseltään löydä mitään tuollaista

Noi jätetään asentamatta aika usein kun vaatii lisätyötä. Itsekkin jätin asentamatta (mlp).

 

[Tifo]

On ne siellä kun valikossa näkyy virta-arvoja.
Laitoin yv.tä sinulle nina34.

 

[Espejot]

On ne siellä kun valikossa näkyy virta-arvoja.

Eikö nämä tulee samaan paikkaan missä johtosuojat on? Eli on jonkun pellin takana.
Edit: tosiaan, virta-arvot ei voi ilmestyä tyhjästä.

 

[sulo_s]

On se ihme, jos ei kysyjän pää mene sekaisin
Luulisi sähköjen olevan oikein, asetukset ehkei niinkään.

Eikös täällä ole vastaavaa systeemiä kellään, joskos asetukset saisi edes sinnepäin.

 

[Nina34]

Joo pää kyllä ihan sekaisin näistä tää sähkön kulutus vaan niin reipasta edelleen,että siksi haluaisin vaan säädä selvyyden pian. Laskut on aika järkyttäviä näillä hinnoilla..

 

[Joksa]

Tulee mieleen kun tätä ketjua lukee, että suurin vika ei ole ehkä pumpun säädöissä.
Ensimmäinen ajatus on, että talon kulutus on vain iso.
Talon rakennusvuotta, neliötä ja tehtyjä energiaremontteja ei sattunut silmään ketjusta. Rakennusvuodeksi itse arvioin keskuskuvan perusteella ennen 1970 alkupuolta, jolloin seinissä ja katolla ei juuri eristettä löydy riittävästi nyky energian hinnoilla. Voi olla 100mm villaa (tai purua) seinissä ja 200mm katolla ja yleensä ilman yhtenäistä höyrysulkua jos vielä neliöitäkin löytyy riittävästi, niin energiaa menee. Lisäksi jos painovoimaisen ilmanvaihdon venttiilit ovat enemmän kesäasennossa, lämpöä menee ulos enemmän kuin asennettu pumppu kerkiää sitä tekemään.
Hihavakiolla laskettuna talon lämpöhäviöt on 8kW -2 asteen ulkolämpötilassa ja sisälämpötila ollessa+18. Noilla lämpöhäviöillä ja VILPin ja cop 2 päästään noihin kulutuslukemiin, mikäli seinän ulkopuolella ei ole paljon energian kulutuksia.
Suosittelen ainakin ensimmäiseksi katsomaan ja säätämään painovoimaisen ilmanvaihdon venttiilit pienemmälle. Ja sitten tarkastelemaan talon rakenteita, miten eristystason saisi parhaiten lompakkoystavallisemmälle tasolle.
Alla viestiketjusta poimittu kulutus ja oman mökin kulutukset samalta päivältä, lämmitys kahdella lämpöpumpulla eka tunnin piikki on lämminvesivaraajan.
Linkki erilaisten rakennusten rakenteiden suunnittelu arvoihin: https://www.ymparisto.fi/download/E...{A6558C5F-9B2E-40E5-B261-605118163F03}/141252

 

[Temez]

Niin, saisiko jostain kaivettua sen vanhan öljynkulutuksen? Edes suurinpiirtein. Silloin ei tartteisi enää arvailla kulutuslukemien järkevyyttä.

Lämpimän käyttöveden kiertovesipumpun sammuttaminen voisi auttaa paljon, kun se varmaan on Jäspin sähkövastuksilla lämmittämää vettä? Tätä ainakin ehdotettiin, auttoiko?

 

[Tietämätön]

Yksi mitö voisi katsoa on että millä taajuudella ja kuumakaasulla kone lämmittää. Jos taajuus on tosi alhainen ja asteminuutit laskee niin voisi kuvitella että konetta on sitten jotenkin rajoitettu.

Suuri kulutus tulee kyllä suoraan noista sähkövastuksista kun ne asteminuutitkin laski laukaisurajalle jo muutaman asteen pakkasissa.

 

[Tunturi]

Meillä 150 neliötä,70-luvun omakotitalo. Sisälämpötila 18-19. Saunaa ei ole käytetty moneen kuukauteen. Ja viime kuun sähkö 2000kwh.
Joku tässä mättää kun näin korkea,ja käyttösähkö laitettu ihan minimiin

Tosiaan, ei tuo 2000kWh/kk ole paljoa tuommoiseen taloon! Ilmeisesti puuta ei pysty polttamaan ollenkaan? Ja miten suihkutottumukset, pitkän kaavan mukaan täydellä paineella vai säästellen?

 

[ecoman]

Mielestäni myös aivan normaali kulutus vanhalle talolle. Meillä mitsu heavy 16kw versio ja tupla neliöt 300m2 -88 valmistunut talo. Viime kuu 3670kWh.

 

[HelaKammo]

Meillä 1820 kWh, josta auton latausta lienee noin 300, eli 1500 kieppeillä, talo kutakuinkin identtinen ja VILP tällä hetkellä toimii. Vuosi sitten kun hajosi, niin lukema kaksinkertaistui tammikuussa.

Sisälämmöt 19-16 välillä, iltaisin nousee ruoanlaiton ja saunomisen myötä yleensä pari astetta, makkarit kylmähköt 16 asteiset. Työhuone lämpenee lähes täysin IV:n ja tietokoneen avulla, lämpö 22.

Kyllä tuo 2000 lienee ihan linjassa, mutta vain, jos tosiaan muu kulutus on suhteellisen normaalia, eli tietokoneet, suihku ja hellat aktiivikäytössä. Toki jos ei ole lämmön talteenottoa, niin harakoille menee paljon.